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ボチボチ>>30 信じるとはどういうことか?そいつは俺達の永遠の課題だなぁ。だがボチボチの言ってる「人格」「発言姿勢」「発言の方向性」はすべて含まれるな。人は皆それぞれ違うだけで、全員を画一的に考えても仕方がねぇ。相手の言っている事、状況、その他色々を考えて判断するって事だな。
そこまで考えて信じた相手がサンタだったら、それはそれで仕方がねーだろ。外出禁止手数的に取り返しがつく状況なら消去法でわかることもあるし、嘘発見機でわかる場合もあるだろうしよ。つか、そんな事言ってたらサンタ探せねーと思うんだが…
[遺言メモについて]
上部の[メモ記入]機能の部分から
遅延メモフォームを使い記述する。
1日送れて公開される為、投票COの代わりに誤作動無く使用できる。
[…はオフィウカス(略してフィス)の肩やらふとももやらもみもみ]
ご主人さまぁ〜。騙りはどーしますー?
私第一声でCOとかも考えてますけどー
最初は議題番号もつけずに回答しようと思っとったけど、それじゃ見難いだけやからこれからはつけることにするわ。
それと推理発言チェックに関しては発言全部に付けることにしてるから、第2のキラ>>8が出る前に心配無用やと先に言っておくな。これでオイラは推理発言100%の仕事のできるガチガチ男や!
みんな、惚れてええねんで。
遺言メモを使えば、初日嘘発見器の結果を残す事も容易だよね
命大事にの場合は結果も投票するのが良いかも知れない
ボチボチはしゃべり倒すのが重要だって言うが、しゃべり倒して何を見つけたいんだ?サンタと社員の違いを見つけてーんじゃねーの?
それって信じるって事だよな?
>>43
要らない心配だったようだね。
僕の考えすぎだったよ
すまない
メモ・遺言・推理機能当たりは、我が社の独自システムと思って
知らない人だけ参考にしてくれると助かる。
ボチボチの疑問の方向性がちとわからん。
俺の考え方を知りたいのか、単に質問してみただけか。
考え方が知りたいなら「信じる」という言葉に何かごまかしを感じたのか?
その辺探ってみるぜ。
>>+20
ぱ、ぱわはらですか?
そんな事まで・・・。
聞きたいです。
でも正直・・・手だけ収集していそうとかそんな・・・想像を**
シルヴィア>>+16
なるほど。ゆりゆりなひとたちは、フルカラーなのね。はあくしるの。
フローレンス>>+15
うー。だいじょぶなのだ。なににぶつかったのかな?
[...はきょろきょろ・・・・・・ ガツン!!]
[回避について]
これは迷うんだけど、相手が能動的に動ける分
灰狭めは確実に行った方が良いと思うな
嘘発見器開発部員、リストラサンタ共に回避ありがいいと思う。
「どんな相手を信じるんだ?」
この質問は理解できる。何故なら、俺が信じるという言葉をご都合主義的に使う懸念が感じられたからだ。
だが、「信じた相手がサンタだったらどうするんだ?」
この質問の意図がわからん。この質問に何か生産性があるのだろうか?
回答ー(紙吹雪ぱたぱたぱた)
■1.一族の人が1人出てくれるとスムーズだと思う。二人出てもいい。1CO1潜伏の場合、表に出てるのが引き抜かれる前に潜伏した方は分かりやすいCOをすること。サンタ側が一手多いのを利用して一族を騙る可能性があるから。ちなみにトナカイが発見器騙りする可能性高いから地雷はあんまり意味無い、やらない方がいいよ。
■2.発見器は黒見つけ次第CO>初回投票。リストラは初回投票=今日CO。ぶっちゃけいつでもいいんだ、分かりやすければ。ただ一気に風呂敷広げられると俺がついていけない。回避はアリアリで。
■3.<酔っ払い社員 アレクセイ>、という名の保留
発言姿勢や人格で信用したら、サンタなんて見つけられねーとオイラは思うんだけどなー。とりあえずアレの考えはわかったわ。
みんなでしゃべり倒すことで発言の矛盾や考え方の違和感なんか見つかりやすくなると思うやけどなー、それにまわりに対しても判断材料の提供になるんじゃねーの?オイラとアレじゃ信じるって言葉の使い方が違うんかいなー。
>>4 シャント
■1、まとめ役はオーナーに舵を取ってもらいたいわ。出来れば一人は名乗り出てもらいたい。今日中に一人は名乗り出てもらえると、会議も円滑に進めることが出来るでしょ。議論がぐだぐだになるのはサンタに漬け込まれる格好の隙だもの。きっちりまとめてもらいたいわ。
ここではサンタとトナカイはお互いを知っているから、嘘発見係やリストラを騙ったトナカイは誤爆に怯えることはない。けれどオーナー地雷だけはサンタ側にはどうにも出来ないから、その存在を残しておくのは少しはプレッシャーになる、かしら。大きなものではないでしょうけれど。
あと、「手が美しくない」という理由でキラに干されたり嫌がらせを受けたという女性社員がそれ以外に20人いるらしいアルよ。
以上、タオの噂提供だったアルが参考になったアルか?
ボチボチ>>49 別に人格的に立派な奴はサンタじゃねーとか、そういう話じゃねーぜ?気持ちの一貫性とか思いの深さとか、そういうのも判断材料だ。
んでよ、今のボチボチの質問なんだが、「アレクどんな相手を信じるんだ?」って方は理解できるんよ。「信じる」の定義が確かにあやふやだったし、俺がその言葉をご都合主義的に使わわんとも限らんから、それを確認したいという気持ちはわかる。
だが、「信じた相手がサンタだったらどうするんだ?」の質問の意図がわからん。この質問、何か生産性があるんか?
>>34
ふーむ
GJ率も半減。
だからこそ潜伏って考えは無かったのかい?
議論の活発化は確かに有りだとは思うけど
例えば、サンタ側は2−1にしたって良い訳だし
そう言う場合、2能力者分しか話題が出来ない
守衛も難しい
どう言う構想でGJ率との兼ね合いを考えたんだろうか?
もう少し詳しく聞きたいなぁ。
ガチで考えてみた。
◆1.黒く見られたくなかったら隠し事しない方がいいと思う。思ったことはずばずば言ったほうが良いよ、思いついたことをスッパリ言い切る人としどろもどろに喋る人の違いって結構わかるもんなんだ。思考開示と相手の心を天秤にかけて、愛社精神…なんてあるか分からないけど、があるなら、思考開示を取った方がいい。むしろそれが相手に対する礼儀。まぁつまり、一生懸命やろうぜ。
◆2.やっぱりサンタが4人いると思え。トナカイは発見器かけられてもシラをきれるってとこがサンタとの大きな違いな訳だけど、コミュニケーションはばっちり取れるからこの会議では総計4人のサンタを追放すると考えて動いていった方がいいよ。議題ではああ言ったけどトナカイがリストラ騙りする可能性も、潜伏する可能性も無いわけじゃない。
「信じる」という言葉の否定にしかつながらない質問だと思うわけよ。探る探らないじゃなくて、なんか単に困らせるための質問。
■2、回避あり両潜伏、名乗り出は初回投票、かしらね。サンタのトナカイ誤引き抜きがない分、なるべく狙われそうな役職者は隠れていてもらいたいわ。ただ、役職者に尋問をするよりも灰社員の見極めを優先したいから、回避はありで。もしサンタの回避だったら、それまでの発言から歪みを見極めることも出来るでしょうしね。
回避があった場合、リストラサンタは即対抗、嘘発見係は潜伏続行で初回投票で対抗、が良いかしら…。リストラよりも嘘発見係の方がサンタの引き抜きターゲットとしても上でしょうから、そう提案してみるわ。
ひょ?オイラは「信じた相手がサンタだったらどうするんだ?」じゃなく「信じた相手がサンタだったら仕方ないって思うんかいな?」って聞いたはずで、「仕方ない」って返答をもろたんでそれで終わったんやけどな。アレの信じるって言葉の深さや意味を理解できたと思うてな。
手数としてはクレア(ダミー)抜きで15>13>11>9>7>5>3 かな。選択幅は多いからしっかり考えていこう。
ただいま。
>>55 キラ
襲われるときはどんな状況であろうと襲われるのよ。GJ率が半減とは言ったけど、仮に半減していなかったとしても大して期待はしてないわ。勿論、あれば嬉しいけどね。
2-1にしてきたなら寧ろ歓迎じゃない。何もせずとも確定情報が一つ落ちるし、それ以降も残り続ける限り確定情報が落ち続ける。引き抜かれたなら引き抜かれたで、ガードを嘘発見器に絞ることができる。問題は無いわ。
ボチボチ>>58 む、そうか。なら了解だ。なんつーか「信じる」という言葉の否定にしかつながらねー質問だなって思ったんだよ。確かにちょいとニュアンス違ったな、すまね。
ま、俺は信じるって言葉は結構重く使ってるぜ。だから簡単に人を信じねーとは思う。
>>49「発言姿勢や人格で信用したら、サンタなんて見つけられねーとオイラは思うんだけどなー。とりあえずアレの考えはわかったわ。」は素直な感じはしたぜ。
皆早いな……。俺の議題にも答えてくれてありがとな。
ベル >>40
「どうせ保護率は下がるんだから、いっそ切り捨てて議論の活発化を」
俺は「情報少ない」って理由で特殊社員表に出して即機能破壊されるのが嫌なんだ。序盤の情報はFOなら確かに増えるかもしれないが、機能破壊されれば中盤以降は逆に減るだろ?
で、議論の活発化を特殊社員関係の話題以外でできないか? と考えた結果があの議題。明日以降のもストック済。ベルも考えたらどんどん出してくれ。
一旦*離席*。
【『サンタ捕獲計画』ははじまった。
しかし、サンタだって負けていられない。世界中の子ども達の夢を守るため、この陰謀を阻止すべくプロジェクトチームにスパイサンタを送り込んだ。】
スパイを送り込む、とか、マッハトナカイが人型、って時点でかなり夢が崩れている、と思っているのは俺だけか?
ま、ボチボチ>>49「発言姿勢や人格で信用したら、サンタなんて見つけられねーとオイラは思うんだけどなー」は率直な感じはしたぜ。俺も上っ面の姿勢とかだけで信用するつもりはねーよ。
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