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昨夜の遣り取り見て感じたこと。
俺はフェイトのこともサムスのこともちゃんと信じてやれなかったのかなって。
信じてるつもりでいたのにブラフを考慮できなかった。
二人はちゃんと分かり合っていたのにな…。
まず今回のGJで考えることとして、サムス小悪魔説は消せるだろうな。
シロガネ白を見せれば狼に勝ちは消える=霊襲撃しかありえない。
それで襲撃ナシってことは「霊襲撃GJ>サムスが狼」の線しかないだろ。
投票狩COがなかったことを考えて、サムス小悪魔(=狩不在)なら俺が生きてるはずはないだろうから。
皆さんも予想なさってみては如何でしょうか?
そうすれば村が勝った時 あるいは小悪魔に持っていかれた時の
喜びや責任をより分かち合える様に思われます
>>43リュミエール
>というか逆に狼ならサムスや僕吊り推すとかそんな狼にしか見えなくて最後に残されて村が勝つような行動取らないと思う。
この部分だけど、具体的に誰の行動とかあったか?
あの時点でわざわざそれをやらないってのは同意なんだが、まるでニコラスにどこか当てはめようとしている文面に見えたから。
やるとしたら、今日の時点。霊襲撃が成功してから少しずつ不信の種をまいていくんだろうな。
・リュミエール>>38、>>43
>狼は今日GJ覚悟でもシーザしないといけないんだよね。そうしないと勝率下がるから。
勝率下がるってもんじゃないぞ。
「確実に狼勝利が消えた」んだ。(村のミスがない前提)
で、俺護衛鉄板でシロガネ白なら確実に狼勝利が消えると最初に言い出したのがニコラス>>5:55だった。
逆に言うと、「霊襲撃成功ならば狼の勝ち目は残る」わけだ。
あの詰み手を計算し、「こうすれば狼勝利なくなる」とまでいえたのに、逆に「そうでなければ狼勝利がありうる」ことに気づかなかったと思うか?
気づいていたなら何故わざわざ教えてくれる必要があるんだ?
狼ならばそこに触れない方がいい。
誰も気づかなければそれだけで霊護衛率はある程度下がる。
けれどニコラスは指摘した。
狼勝利のためにはデメリットしかない案なのにな。
それは何故か。
考えられるのはニコラスが村人か、小悪魔の場合くらいじゃないか?
小悪魔ならばまだ十分に勝ちを狙えるわけだからな。
>>43>>44リュミエール
俺はニコラスを白いとは言ってるが、小悪魔の可能性は十分に見ている。
(ニコラス村を期待するのは単純に俺の希望的観測に過ぎない)
リュミエールの見方には前提条件があると思う。
1.ニコラスは狼勝利が確実に消える方法に気づきながら、その逆には気づかなかった。
2.狼の勝ち目を残せると知ってたのにあっさり諦めた。
1はおそらくないだろうと思う。
「こうすれば大丈夫」=「こうしなければ大丈夫といえない」というのは簡単にわかることだから。
2はどうだろう?
勝ち目があるのに実質的投了状態だったなら、今日サムス襲撃した方が早いんじゃないか?
狼勝利がなくとも村と小悪魔の闘いは続くわけだし。
でも今日の襲撃は霊襲撃。通れば狼の勝ち目が残る一手だ。
つまり、狼はまだ諦めていない。
よって、2の線もないと考えている。
これが俺がニコラス白(村or小悪魔)(=非狼)と考える根拠だよ。
>>24サイファス
サイファスの土産ってことはやっぱり情報なのかな。
…あまりプライバシーに触れる真似はするんじゃないぞー?
>>27ルーニー
そーゆー表を作るときは、後で参照しやすいように各行の一番最初に番号なり記号なりを振ってくれると非常に助かる。
>>28ルーニー
サムス狼の可能性は確かにゼロではないな。
8>6>4>2 だから、あと2人灰を吊ってその後に考えればいいことだ。
最後に吊るのは狼でなければならないわけだし。
つまり、あと2回GJの可能性があるわけだ。
ちなみにサムス非小悪魔ってのは>>10,>>11,>>47で説明済み。
わたしは3日目の時点で独り言で狼陣営予想のファイナルアンサーをしているのですよね。(すでに外れ確定ですがw)
現状で予想するならばサイファスとニコラスを入れ替えての[狂:ミリ 狼:ペギータ、ルーニー、ニコラス 悪:ケイト]ですね。
あら?ニーヴェル様と被ってしまってますね。ふふふ。
思い返してみますと、ニコラス、ケイトの潜伏コンビであれば初回GJの可能性が高い中で村長襲撃に走ったのがリスクと見合ってないかなぁというのが一つ。よってルーニーは狼と見ます。村長襲撃から一番しっくりくるのはケイト・ルーニーコンビなのですけどね。ただ敢えてサムスを襲撃しなかった点からニコラス狼を感じます。ここはニコラスとケイトの対比になりますけどね。
よって狼は[ルーニー、ニコラス>ルーニー、ケイト]であるとズバリ予想するです。思いっきり外れたら恥ずかしいのでコタツに潜る準備をしておくです(笑)
…こ、来れなくて申し訳なかったのですよ。
ここ数日ちょっとした修羅場がありまして…。
取りあえず狼さんお疲れ様です(´・ω・`)な流れだけ確認したので、今からもう少しログ読んできますね。
>リュミ
ルーニーについて「わざわざ襲撃先を疑う狼ってどうなの?」との事だが。
俺も最初は白要素と取っていたが、コルド→ニーヴェルと連続して襲撃先を疑いにかかってた辺り、偶然にしちゃアレなんで白要素と取るのは危険と判断したぞ。むしろ作為的?と悩んでる現状。
あと初回GJが出た日の第一声は思考を抑え込んでる印象を受けた。まあ基本的にルーニーは更新直後(荒れてる時)に思考を抑えこんでる印象を受けていた。
同様にサムスにも思考隠し感を感じていた(特に三日目)が、狩COがあったので氷解した。
えっと、【シロガネ白確認】
これでほぼ小悪魔確定だね。
灰ロラだから別に意見投下する必要も無いというか、あと二人が狼だから…って思ってるから別に拘らない。
好きな方を吊ればいいよ。ボクでも構わないし。
…サムス偽とか、無いよね?
そんなケースだったら諦める…訳にはいかないけどそんなケース無い無い。
…ということで現状灰のボク視点状況が見えてて発言することが無い…。
とりあえず、コミットセットしとく。
ああ、なんだっけ。
ケイトにも言いたいことがあったような気が…。
ちょっと探してくるけど、まだ身体が冷えたままだから時間かかるかも。
まぁ小悪魔の位置さえ間違わなければ大丈夫そうなんだけどな。
今日に関しては護衛はもう何も言わない。
サムスに全面的に任せるよ。
俺の判定も大した情報ではなくなってきたし、GJもいいだろうしな。
ニコラスについて「狼はGJ先を把握してたのだから即時性は白くないだろ」との事だが。
まず小悪魔の線は存分に見てる。狼の線だが「リュミでGJって事ですね」と確定事項みたいな事言ってなかったかな確か。前述したが狼的には不用意な事を言わず静観していたい場面じゃねえ?
一通り読んで、視点漏れらしきもんはなかったが一歩間違えれば視点漏れしかねない状況だったと思う。「小悪魔襲撃はないでしょ」と狼が問わないとは…言えないな、それは確かに。
あとニコはほぼシロガネ吊りに固執してたな。狼なら、まだ1人、小悪魔候補が残ってるわけで、シロガネへの固執は小悪魔退治つまり勝利への執念だとするなら、シロガネ吊った途端に自吊り受け入れってのは、勝利志向の狼行動と合致しない。目標が変化した事になっちまわないか?
>>41リュミ
ニコラスってどこが黒いんだろう?
ってのが俺の率直な感想だったりする。
まぁこの辺は思考の違いもあるんだろうけどな。
警察官 サムスは、新米教師 シーザ を能力(守る)の対象に選びました。
序盤からほぼシロガネのみに固執…別になあ…もう1人だけ小悪魔候補を確保して、今日吊りにいったっていいと思うんだよ…ニコ狼なら。
やっと小悪魔っぽい所を退治できたのに最後の最後で狼2連吊り→小悪魔残っちゃいましたー、ではニコの今までの(見える範疇での)姿勢的に…泣くに泣けないんじゃないか、と。
それとも何だニコは、小悪魔勝ちは許せないが村勝利は譲るよ主義な狼なのかね?
>>5:172ケイト
(ニコラスについて)
>>>5:21 小悪魔は灰にいる、って思い込んでる節がある。サムス小悪魔の線考えてないのは、狼でフェイト襲撃GJでたから真って分かってたんじゃ?
あの段階で小悪魔が狩COすることが博打過ぎると言うのは誰の目にも明らか。
注目すべきはそこじゃなくて、「小悪魔は灰にいると思い込んでいる」部分じゃないかな?
リュミ白確定もしてなかった状態では、「灰に小悪魔がいるとわかっているのは実際に灰潜伏中の小悪魔だけ」だと思うんだが。
どうしてケイトはそこに触れずにニコラスを狼と考えたのか気になったな。
特に今日のGJで即「サムス小悪魔の線は消えた>>10」と言える考察力から考えると疑問は大きいんだ。
・ニコラスについて
シロガネへの固執は性格・主義的なものだろ。
村騙りは絶対に即吊り思考の人はそれなりにいるもんだし、不思議はない。
>>2:309が一番その思考が出ているが、読んでて感情伝わってこなかったか?
>>2:549でも書いたが、俺は>>2:309のニコラスの感情に偽りはないと信じている。
だから、シロガネへの固執は一切黒考察になりえないと思っている。
純灰色は、ケイト・ルーニー・ニコラスですか?
狼視点、シロガネ=素村の可能性を考えると狼(2匹)は小悪魔を始末しないといけない。票をあらかさまでもいいから合わせないといけないような。まぁ、それでモロばれするでしょうねー。狼ズは。
小悪魔視点ではどんな方法でもいいから先に狼を吊りにかかる・・・というところでしょうか。
ん〜…だとしても、ルーニーかケイト非小悪魔を確信できる何かがあるとは思えんな。
要するにニコ白いっつうか非狼っぽいなって事なんだが。
>サイファス
確かに小悪魔が残ってるなら、狼っぽく振る舞って最後まで残るよう動くのも手だな…誰が該当する?
俺は、ほぼ詰み確定した日から態度が豹変した人を残りの面子の中に見つけられてない。ケイトが占い確定的な提案をしてくれて以降は静かになったなと思うが、タイミング的にはほぼ詰み状況前・コルド襲撃以降ゆえ違和感はない。
何か思い当たる節があれば聞きたい
>>58に補足。
ニコラスの即時性の白さってのは、「状況に対応した即時性」ってことなんだ。
「リュミGJと考えての発言→フェイト護衛GJなしと考えての最善手→フェイト護衛GJ確定後」と、状況にあわせて非常に自然に次々と思考がまわっているように見える。
これ、狼が事前に把握するのは無理なんだよ。
解っているのは「フェイト襲撃」と「GJでるかも(その場合サムス真確定)」というだけなんだから。
サムスが非狼ならば、リュミ護衛を言い出すなんて想像もしていない事態なんだ。
それなのに状況に沿って柔軟に考察していたのがニコラスで、その内容に陰りはないと思うんだが、そこはどうみる?
フェイトの>>63に全面的に同意するよ。
ニコラス白いとは思うが、あくまで非狼という意味限定だ。
小悪魔がどう動くかはその人次第。
いつもと全く変わりなく村側として動く人もいるだろうし、白黒では判別つけられないよ。
だから希望は▼ニコラスなんだ。
2手目の白判定ならば心強いから。
ニコラス村人だったらいいなというのはただの心情で、心情は考察を左右するものじゃないと思っているし、非狼と思うならばこそ優先的に吊らなければならないだろうから。
には、ただ今戻りました。いや〜あぶなかった〜。土産はあとで渡しますね。
>>63
同じく、そういう人は見受けられなかったですね。ただ皆の考察を見ると確定する前に白判断から黒くなっていったのはケイトとルーニーなかんじがするんですよねぇ。私的には。
小悪魔が先を読んで行動を取ったという考えもあるので、まあ邪推ですけどねぇ、
とりあえず明日の判定も知りたいのでできればシーザには次の日も生き残って欲しいですが・・・・
【狩の護衛先はシーザ95%鉄板ぎみで】いいよー
今日▼狼してしまった場合に微修正(誰を最後まで残すか)するためには、もう1つ霊判定が必要だからな。
幸いにも、シーザと俺の吊り手順はほぼ被ってる(最終吊り候補は微妙に違うかも?)から、俺なんか居なくてもモーマンタイだし。
幅広い意見を吟味したいと思うなら、サイファスかリュミ護った方がいいと言える。
まあシーザほぼ鉄板で宜しく、とだけ。「ほぼ」な「ほぼ」w
ご飯作成ー。中華ですよー。
つ【玄米ごはん】【酢豚】【ナムル風味の野菜サラダ】【春雨スープ】
おやつに【マンゴープリン】でも
>>64 俺の言いたいのは要するに、それ
サムスに睨まれそうだから、あまり言いたくないが…思考被りすぎだろシーザw
>>61 シーザ
…っていうか、状況的にニコラス狼以外ほとんど無いと思ってるからな…。
シロガネ小悪魔だと思ってたし、ソーニャは非狼だと感じてた。絆の騙りはペギータがいたから無理にしても、狩COとかそういうの考えると可能性は低そうなんだよね。
で、シロガネのスタンスも小悪魔にしか見えてなかったし、消去法で狼要素を探す以外に方法が無かったんだけど…。
まぁ、その視点は確かに小悪魔かもしれないけどさ。
そうなると、前提がソーニャ狼になるから微妙なんだよね…。
確白視点、小悪魔が灰にいる可能性はまだ十分あるんだろうけど…。まぁ灰視点故の視点漏れだったらしいね。
状況的にニコラスルーニーは狼決め打ちを昨日の時点でしてたから、裏づけとろう、位にしか考えてなかった。
ちなみに、ルーニー・ケイト・ニコラスに関しては、ラインありなしが正直な所よく分からないんだよ。誰と繋がっててもおかしくないと言えて…
誰かライン考察できてる人いる?
こんな所か…
コミット希望者はコミットしてOK、あんかーはやるから。
んじゃー帰ってから、また顔出すわ(おそらく0時頃)
・初回GJ言ってるけど、サムス襲撃だった
・二回目は襲撃先を迷ってて相方とお互い譲り合って襲撃ミス
これを言いながらCOすればいいよね。
これがおみやげです、ある国にウラハ族という蛮族がいるんですがそいつらが暴れているから何とかしてくれといわれて行ってきたんですよ。まあ基本部隊の指揮しかしませんでしたがねぇ〜、死にかけましたw
それでその戦利品というか部族の物持って来ちゃいました
1.木彫りのお面(芸術的には○)
2.ウラハ族の槍(若干赤く染まってる・・・)
3.ウラハ族の盾(木でできている)
4.なんかの木の車輪(チャリオットぽい)
5.ドクロのネックレス(実物大)
6.私のすぐ側に突き刺さった矢。(結構ある)
────
あー、なんか黙ってるのが面倒になった!
【わおーん!狼かみんぐあうと!】
どーせ負けるんだし、ボクは出ても出なくても良かったんだけどさ。
ものすごくもどかしかったから出る。
で、せっかく出たんだしさ。
小悪魔も村側も、皆ボクとゲームしない?
───
>>69ケイト
あれは昨日時点の発言だから、前提はソーニャ狼だけじゃなシロガネ狼でも有りだぞ。
なんていうのかな、ニコラスとケイトは丁度対比にいいというか。
状況に応じて柔軟に対応するニコラスと、最初から答を決めてから考察をつくっている感のあるケイトというべきか?
───
げーむ方法は簡単。
小悪魔と村人、どっちが勝つかなんてボクはどーでもいいから、現在情報戦で不利な村人に情報を与えてあげるだけのげーむ。
ただし、簡単に情報あげるのも癪だから、
【ボクは今から色々と人狼の動きを教えるよ。ただし、発言には『一発言に必ず一つ』の嘘が入ってる】
どう?面白そうじゃない?
皆乗ってみる?
───
>>72 シーザ
シロガネ狼でニコラス小悪魔…
んー、あんま考えてなかった。
結論ありきだったかな…。昨日のあの発言時点では、ほとんどシロガネ小悪魔思い込んでニコラスの黒要素探してた気がする。発言に明確には言って無いかもしれないけど、多分頭の中では…。
ごめん…柔軟な対応が出来ればいいんだけど。
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