252 推理と説得A057再戦村【飛び入り歓迎】in長期
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【推理：計729pt】 新米教師 シーザ
>>269ニコラス
何度か言ってるが、吊るなら6人になったときだ。
仮に小悪魔が確実に特定出来るとしても、狼がそこを襲撃してくれる可能性を潰すことは出来ない。
特にサムス真狩ならばなおのこと、手数増やすためにはそれしか残ってないからな。
質問投げっぱなしジャーマンはよく言われる。
けど俺はそれで言われる黒要素を白塗りするつもりでやってるから。
逆に、いちいち丁寧に理解を示した人が、敵を作らず取り入ろうとしていると黒要素つけられたのも知ってるしな。
占い騙りに関してのお前の気持ちはよくわかってるよ。
ただ、騙りを理由に吊って失敗することは出来ないんだ。
１手増えない限り、な。
今後２連続で狼吊ったら、次は小悪魔狙い吊りの番だ。
やっぱり狼狙いの考察を優先してほしいと思ってるよ。
【推理：計486pt】 眼鏡っ子 ルーニー
>>235シロガネさん
ボク>>116はペギータさんの真占ＣＯで
混乱しそうだから
勘違いしないように、前後を整理してみました。
【推理：計229pt】 学生 リュミエール
こんばんは。
>>102>>106>>108>>110>>114>>118
ふむ。とりあえず色々と確認。まぁ普通に偽だろうけど。
誰でもいいからフェイト占ったとかいう占い師なんて普通にいないしね。
ちょっときついけど、村なんかどうなってもいいとか考える真占い師なんて必要ないので、今日は普通に▼ペギータで問題無いと思ってる。
>>191>>192は普通に偽だと思うよ。
>>188>>194>>197
確認。まぁ人外の可能性は食われなかったら考えればいいんじゃないかな。
とりあえず色々と予想とかが僕の中で崩れたのでもう一回、一から考え直すことにするね。
【推理：計459pt】 風水師 ペギータ
そろそろ12時だけれど
聞いておきたいわ。
>>245が本決定になるの？
そしてこれは、絶対にくつがえることのない本決定？
【推理：計384pt】 食い扶持探しの シロガネ
疑惑の総合デパートって。。。そんなにニコからみたら、うちはそうなのか。
むしろ今回はうち質問控えめやなーって自分で思ってるくらいやのに＞＜
質問を飛ばしてる印象。具体的な箇所がないってだけで客観視したら疑惑の擦り付け・印象操作の狼にみえるんですけど、どうでしょうか？
必ずしも返答で了解等は使っていなくても灰絞殺等を読めばみえてくるもんやよ。
騙った状況、今なら真獲得。小悪魔の性格にもよるけど）まよって矢を撃ってくれるタイミングはいまやって思ったよ。真としても狂人としてもみえるしね。自分の発言姿勢から真獲得するつもりやったんやよ。
【推理：計415pt】 食い扶持探しの シロガネ
頭が…
固定化してる…
狼ペギ・ケイト≧ニコラス＞ルニ：村
小悪魔サイファ
サムス狩CO考察除外対象
ルニの考察が結論ありきというけど…どーしても村っぽくみえてしまう・・・・
膠着はいけないとわかってるんだけど・・・
【推理：計441pt】 食い扶持探しの シロガネ
ここで狩対抗の狼と小悪魔がでてきたらびっくりするな…って思ったりしてるんだけどね。
某国公編成で。。一回あった時のこと思い出してしまう・・・
【推理：計595pt】 悪戯っ子 ケイト
・ルーニー
二日連続、夜明け直前発言で「村長小悪魔かも」(翌日村長襲撃)・「ニーヴェル怪しい」(翌日ニーヴェル襲撃)
できすぎかな…？って印象はあるけど。でも割と無意味だから外しまくった村かなー…。
>>116はちゃんと考えてて、あー確かにペギータ小悪魔とか出したボクが馬鹿だったなー、と思った。ちゃんと考察はしてるかな。今日の考察とか見てると、ちゃんと順序とか状況は確認してるなー、と。昨日と比べて、日に日に考察が濃くなってきてるね。
ペギータとのラインは結構見える部分があるんだけど…。
こう、色々外したりもするけど頑張ってる村人なのかなー。それとも騙されてるのかなー。
演技ならどこかでボロだしてくれそうな気がするけど。一応現状白寄り。
・リュミエール
真占濃厚のコルドが占ってるから村人決め打ち気味の思考でほぼ固まってる。ミリ真はボクほとんど考えてないから。
>>3:115手数厳しいのに飼い狼発言は微妙かな、と思うけど。その前の即投票セットは白いかもね。
ちゃんと発言読んで、いろんな人に突っ込んでるのは結構いい印象が。いや、ボクがそれ苦手なだけなんだけど…。
ごめん、あんまり真面目に見てない気もするけど白でいいよ
【推理：計680pt】 悪戯っ子 ケイト
・ニコラス
最初の方白いと思ってたんだけどなー。
>>253 んー、そういう小悪魔もいるか。確かに賭けに出るのはあるかもだけど、リスクが怖くて動けないような…。多分、ニコラスが言ってるとおりボクはそういう賭けに出るタイプじゃないんだと思うよ。
>>7>>18は独特の白さを感じるけど多分単純な感覚論だ…。昨日からサムスと色々言ってるから、サムスニコラスどっちかは人外じゃないかなー、とは思ってたけど、サムス狩COだから黒くも見えてきた…。
で、日に日に気楽さが無くなっていく印象。村かな、って思ってた理由の一つに一気に思ったことを投下してたり、自分の考え(シロガネのこととか)を主張したりする点があったんだけど、日を追うごとに慎重さが増してきて、だんだん狼像に近い印象に…。
>>267ルーニー村？>>147で「黒いですよね(笑)」なのに…。
こう、普通に読んでたら流されそうなんだけど、上手く仲間を庇ったりするのは上手そうだから人狼ならラインが見えてきそうなところではあるね、ここ。
むー、精査できてるわけじゃないけど、流し読み雑感は黒より。明日の狩人内訳とか襲撃先からのラインも見たいところ。
【推理：計760pt】 悪戯っ子 ケイト
・シロガネ
質問頑張ってる人。って印象が初日からすごいある。誰とも繋がってない印象もするし、反面誰と繋がっててもおかしくない場所。
納得する場所には追従して、疑問に思ったことはすぐに口に出してる、っていう印象があってここは村思考かなー、と思ってる。
>>62>>70このへんは白いかも。ってかペギータと繋がってるようには見えなかった発言。ただ、事後発言だからあまり参考にするのもまずいかな…。
とりあえず、村か小悪魔。って感じが。…村かなー。
・サイファス
>>17小悪魔狙い？じんろーって小悪魔狙うのかな…。
>>3:111の発言はなんか演技って感じがあるけど…。PPって言葉がでるっていうのは演技じゃなくて非狼発言かなー。
>>3:283で考察は落としてるんだけど…いまいち根拠が少ない気がする。印象による雑感、って感じがして、疑い理由も弱いものになりがちなんじゃないかなーと。
ペギータとは切れてると思うんだけどなー。…ただ、そういうのも見越して発言する可能性もペギータはあるし…。
んー、人外だとは思うけど、サイファスは。
【推理：計784pt】 悪戯っ子 ケイト
サムスについて推理するのは、真狩人がいた場合に視点漏れなどをする危険がありそうなので省いた方がいいと思ったから省くね。
【推理：計486pt】 風水師 ペギータ
返事がないってことはこれで本決定と理解するわ。
ここまでのよう…、ね。
CO解除するわ。
【私は占い師ではない】
真占い師は村を裏切ってはいないの。
安心して良いわ。
【推理：計486pt】 食い扶持探しの シロガネ
ふつーにかんがえて･･
共霊狩白占騙り
灰は狼狼魔共私
ある意味…灰は一人を除いて嘘付きばかりなのよね…
そして･･･小悪魔はうちを小悪魔として吊りたい。
狼はうちを小悪魔かもってかんじで思ってるのかもしれないけど、とりあえず白だしうち吊りたいってことか･･･思ってるんやろ思うんやよね。
ケイト・ニコラス狼でサイファス小悪魔・ルニ潜伏共有
か
ルニ・ニコラスでケイト小悪魔・サイファス潜伏共有
しか残ってないんやよ。
【推理：計530pt】 風水師 ペギータ
村人の皆様、人狼の皆様、そして墓下の皆様へ。
信頼を得られずやけになった真占い師を演じることは
ルールに則った内容であり、不正ではないと信じて行いましたが
プレイヤーとしてゲームの放棄は最大の禁忌。
それを示唆する発言に不快を覚えた方がいらっしゃいましたら
深くお詫びいたします。
占い師で出て真認定されれば、最後まで生き残りいけるかなと思ったのだけれど。
最初っから偽に見られちゃってたわね。
【推理：計509pt】 食い扶持探しの シロガネ
なのになんで白いだの黒いだのとー
って思うんやけど。。。
どないやねーーん。
灰の回りは人外ばっかやよ
【推理：計756pt】 新米教師 シーザ
>>275>>283
あれが本決定だな。
絶対とは言わないが、あれより良い案が出ない限りは覆らない。
>>282
サムスについてはそれでＯＫ。
明日情報増えてからで十分だ。
【推理：計586pt】 風水師 ペギータ
>>46 シーザ
人外COした人の発言をあまり参照しないほうがいいわよ。
本当も嘘もどちらも混ざっていて、読めば読むほど深みにはまる恐れがあるわ。ノイズどころか毒ね。
素直に発言非表示にするのがおすすめ…って
それはやられるほうとしてはさみしいから嫌ね(微笑)
>>53 フェイト
応援ありがとう、でも私の冒険はここまでみたい…。
人狼に負けずに頑張って。
>>96 ケイト
正解ね。でも気がつくのが少し遅くってよ。
>>129 シロガネ
残念ね。私に明日はもうないみたい。
あら、もしかして明日というのは4日目のことではなくて今日のこと？
といっても、もうネタも尽きたわ。すっからかんよ。
【推理：計537pt】 食い扶持探しの シロガネ
だって。。。ケイトにつっこむけど･･･
ふつーにかんがえて白いな〜って思う人ってもう潜伏共有者しかいないんやよ。
ニコラスが潜伏共有者にみえるんですか？？ってつっこみたくなるわ。
【推理：計564pt】 食い扶持探しの シロガネ
だから普通に灰絞殺してるのもどーかしてるんやよ。
灰にいうけどわかる？
この状況。。。ふつーに灰絞殺やっちゃってるのは本当の自身の立場をわかってない事だと思うよ。
【推理：計814pt】 悪戯っ子 ケイト
>>289 シロガネ
いや、別にニコラス白いとか思ってるわけじゃないんだけど…。
ただ、現状すごい黒い発言もないからサムスラインから洗いたいってだけで。
潜伏共有者に見えるとは思わないけど、スタンス的に。
【推理：計517pt】 眼鏡っ子 ルーニー
生存中の灰考察に行きずまっちゃったんで
襲撃された人の発言を読んでみたんだ。
ニーヴェルさんの狼・小悪魔の分類分けってフェイトさんも引用しているあたり目立つね。
参考にして考察に取り入れたいなぁとは思ってます。
【推理：計545pt】 眼鏡っ子 ルーニー
>>279ケイトくん
ボクの>>116ちょっと間違えちゃってるんだ。
小悪魔の可能性を見ての襲撃は、
3人の占い候補にちゃんと占われている時点でないんだって
どこだかで教えてもらったよ。
【推理：計851pt】 悪戯っ子 ケイト
>>291 シロガネ
うーん、それはそうなんだけどさ。
灰考察きっかけに、発言ちゃんと見直す機会も必要なんじゃ？
何もしないよりはいいと思うんだけどな…。
状況は更新するまで変わらないし、それまでに推理発言で自分の考えを投下するのってそんなに変？
そこから見えてくるものもあるかもしれないのにさー。
【推理：計809pt】 新米教師 シーザ
対シロガネの考察についてだが、村騙りしたってのは絶対に消せないファクターだろうな。
（BBS本国以外での）初心者COと同じで、それだけを理由に絶対に吊るべきだと考える人がいるのは事実で、決して異端だというわけではない。
まして今回は騙りにでるデメリットは村人だろうと大きかったわけで、デメリットがないのは絆化のない小悪魔だけという状態だ。
そりゃ人外に見えるって言われても仕方ないさ。
実際、手数が足りていたなら真っ先に吊ることになったと思うしな。
だからシロガネに対してどう対応するかの点だけで、白い黒い考えるのは危険だと思う。
【推理：計880pt】 悪戯っ子 ケイト
>>296 シロガネ
……？
あの、サムス真は決め打ち？
人外が騙りに出て来てる可能性とかさー…。
だから明日の状況確認して、サムスニコラスで判断したいって言ってるんだけどね…。
むー…。
【推理：計861pt】 新米教師 シーザ
>>291
灰考察はほしいな。
ptも時間も有限だから。
必要なのは、灰視点で人外確定させることじゃないんだ。
客観的に人外と考えられる状況を作る(近づける)ことだな。
極端な例で言うと、ずっと突然死回避のみの寡黙が居たとして、明日になって本人視点で状況が明確になったからと喋り始めたとする。
で、そいつの白黒はどうやって判断すればいいんだ？という。
当人の白黒要素にするためにも、考察と呼べるもの、ラインに繋がるもの、少しでも情報がほしいんだよ。
これは状況が確定したときとする以前の比較をするためにも、だな。
【推理：計616pt】 食い扶持探しの シロガネ
ケイト＞いやそーいう意味でいってるわけやないよ。白い・白より・村かなーって考察が絞り込みかけてるようにはみえないんやよ。
だから演技っぽい。。。。
ニコだって単純疑惑の擦り付け…正直二人狼濃厚におもってる。狼やなくても人外…
【推理：計762pt】 愛の旅人 ニコラス
戻りました、ギリギリですみません。
>>270 先生
吊るタイミングに関しては理解しているつもりですよ。
どちらにせよ、明日、もう少し状況が整理されると思っているのでそれから考察します。
>>276 シロガネ
印象操作、はシロガネ視点ではそう言うしかないでしょうね。
控えめなのは、ポイント制限があるからでしょう？
それだけで、村騙りをしたその落ちた信頼を取り戻せたって思ってますか？
村人としての信用は取り戻しきれてないですよね？
そこが策として愚策、って言ってるんですよ。
で、それの下段はそれだけでは説明責任を果たしてないんですよ。
成功しても占い師と撃たれていたら、村騙りをした貴女と道連れで真を後追いする可能性がある。
失敗しても、今と同じように疑惑が付き纏う。
貴女はこのような失敗を修正させる自信があったのですか？
オレはそこまで説明してほしいのですよ。
そこまでの説明だとパッションにしか見えません。
そんな村人はいないと思いますが、パッションでやるのは人外ですよどっちかと言うと。
【推理：計721pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
うぃー。
シロガネ-ペギ狼なら狼２騙りしたって事。絆がついてないなら、そのまま自分がＣＯしてれば良かったような気がする。
ペギの精神構造よく分からんから狼チームのパッショネート作戦もありそうだが、シロガネ→ペギへのご尤もな物言い>>3:23,>>3:33を非仲間要素と捉え、ひとまず置いておく。
小悪魔かは分からない。リュミに指摘されて考えたが、
確かに３ＣＯならＣＯ続行、４ＣＯのため撤回した小悪魔はなくはない、という程度。
まあ参考程度に。
【推理：計924pt】 悪戯っ子 ケイト
>>300
んー、白い部分黒い部分、って見つけた印象をそのまま投下してるのはやっぱ良くない？
考察スタイルから見直さないといけないのか…。
今日のところは要素を纏めておいて、明日出る結果を参考にしながら…くらいの気楽な気持ちで考えてただけなんだけどね。。。
そこが黒い、っていうんならボクはどんな役職でも疑われそうな気がする（笑）
まぁ、これからはちゃんと黒いところを突いていく考察できるよう努力してみるよ。
【推理：計643pt】 食い扶持探しの シロガネ
しーざ
考察は昨日のが更に精度増してるって感じやよ。
いわんとしてることもわかるんやけど、発言の積み重ねによる物でおおよそ理解もできるとおもうんやよ。
【推理：計744pt】 宝くじ夢想君-むそうぎみ- フェイト
>>288 うぃー。
一回言ったけど
俺が失礼だなと思ったのは｢こんな村｣ってな発言だけ。
他は気にしていない。
【推理：計671pt】 食い扶持探しの シロガネ
ニコは延々村騙りやよね。うち自身の発言考察してない感じ。
パッションでやるのは人外というが説明はしてるんですけど･･･
それを人外と言い続けるしかニコにとってもできないでしょうし。
【推理：計913pt】 新米教師 シーザ
小悪魔に関しては、４ＣＯ時点の反応を見るのがいいと思った。
>>2:57ニコラス
「４ＣＯなら相互も考えないと」
>>2:66サイファス
「共の騙りがいないと考えて、これは内役 真狂狼小 か真狂狼狼 か真狼狼小 のどれかな気がする」
>>2:67ルーニー
「占い師４ＣＯなの。。。？ＣＯ回すの？
ごめんなさい。ちょっとついていけてないっ。」
>>2:72シロガネ
「みんなの発言PTがへんな方向に向きそうだから撤回する」
流れでこんな感じか。
灰の小悪魔視点では４ＣＯ自体がおかしいことになる。
その意味ではルーニー＞シロガネかな、とは思うんだが
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