人狼物語(瓜科国)


247 【次のマサカリは】F1676再戦村かもーん! 【誰だ!】


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【独】 旅人 ニコラス

空気を読まず

羊飼いの言うことも分からなくはないんだよなぁ。
話は全く逸れるけど、私は戦略的に自吊り自占いを希望するのはありだと思ってる。世間とは相容れないのは知っているが、自分なりの理由を持っている。ちきんだから実行しないけどな。

( -353 ) 2008/12/02(火) 02:56:52

行商人 アルビン

カタリナ>うん、ありがとう。
そこなんだよ。他の灰を見てない。だからクララは反発したんだ。 で、神父はその理由がわからないって言ってた。
ここから先はクララの考えと違うかもしれないけど、あの決定が出た時点でカタリナ・パメラ含め殆どの人の考察なんかは無視されてた。他の皆が悩んで考えたのはなんだったのかって思ったんだ、僕は。 村人カタリナは説得できなくて残念とは思わなかった?

( 942 ) 2008/12/02(火) 02:57:32

羊飼い カタリナ

アルビン>超☆ショックだった。でも、エルナやヤコブはアルビン吊り賛成だったし、エルナはクララを白視してて、クララ吊りには反対しただろうし、民衆的な決定だったと思う。そこに私が残ったらアルビン吊らないだろうって思惑が混ざらなかったか是非聞いてみたいところではある。混ざってたならさらにショック。だからと言って、本当にこの2人が狼だった場合、最善の選択だったと思うよ。まぁ、今回間違ってたけど。

( 943 ) 2008/12/02(火) 03:00:34

行商人 アルビン

僕はみんなの意見が反映されてなくて残念だと思った。
確かに吊り先はみんなの意見を反映していたけど、それ以外の部分は反映されていたとは僕には思えなかった。 だからそこが残念だったんだ。

( 944 ) 2008/12/02(火) 03:00:44

羊飼い カタリナ

アルビン>灰の中に狼は2しかいないから、2狼見つけたと確信したなら、他灰を見る必要は無いんだよ。念のため。
アルビンは確信するほど自分に自信が持てないよね。私もだけど。でも神父様はその自信をもっちゃう。だから他を見ない。でもそれが、ロックオンされてしかも外されてるみからしてみると独善的に見えちゃうんだよね。気持ちは分かるよ。

( 945 ) 2008/12/02(火) 03:02:04

【独】 羊飼い カタリナ

ニコラス>戦略論って本当に好み人それぞれだから難しいですよね。クララ&パメラ&エルナに決め打てとフルボッコにされて堪えたけど、神父様はパメラ狼だと自信あるなら吊ってもいいよって言ってくれて、それは嬉しかったな(笑)
自吊希望。私普通に出しますよ。ロラ完遂派だから、能力者だったら、ぢゃー順番的に次私ねって。不評だったけど。

( -354 ) 2008/12/02(火) 03:04:35

行商人 アルビン

>>945 そこは考え方の違いなんだよねー そういう考えが悪いとも間違ってるとも思わないよ。
ただ僕は正しいとも思わない。それだけ。
だから特に説明で納得させる必要もないと思ってる。考え方違うだけなんだし。

( 946 ) 2008/12/02(火) 03:06:00

【独】 行商人 アルビン

>>-353 戦略的には僕もありだと思うよ。
ただ、自分の白を証明するための自占いや自吊りはなし。
今回のヨアヒムみたいな、情報落とすために僕占ってもいいっすよ〜的なのは全然あり。

( -355 ) 2008/12/02(火) 03:08:11

【独】 旅人 ニコラス

同様に自己判断で投了を持ちかけたことがある。
投了には至らなかったが、それでも散々叱られた。
その理由は納得できた。全面的に私の間違いだった。

ひとつだけ、誤解を招くルール記述ではあると思ったけどそれは別のお話。

( -356 ) 2008/12/02(火) 03:10:35

行商人 アルビン

カタリナは神父がそういう人だって最初から知ってたから納得できるよね。
でもフリーデルも言ってたけど、僕らはんなこと知らないんだし。神父がどういう人なのかがわかればそこは納得の部分なんだよ。
 
で、神父が正しいか間違ってるかは正直人それぞれの受け取り方の違いなんだ。カタリナが正しいと思うならそれでいいと思う。そこは説得して考えを改めさせるところではないでしょ?

( 947 ) 2008/12/02(火) 03:14:05

【独】 旅人 ニコラス

うん、戦略の話ではないんだ。

ある村で狼が誤爆をした。
まとめ役はイレギュラーであるとして、占い吊りをその狼に当てる決定を出した。世論はそちらに流れたが、占い師はそれは手加減で相手に失礼だと指示に従わなかった。

( -357 ) 2008/12/02(火) 03:14:52

羊飼い カタリナ

アルビン>なるほどー。そっか。そうだねー。そこは言っても変わらないだろうし、言わないというアルビンの判断はありだね。

( 948 ) 2008/12/02(火) 03:15:28

羊飼い カタリナ

アルビン>別に正しいとは思ってないよ。ただ、誤解があるような気がしただけ。そうでは無く、納得しているというなら私が特に口を挟む事では無いと思っているよ。
私が今回特に話したかったのは、神父様に提案をしたがっているシモンに対してだったからね。アルビンがいるときこの話題出さなかったでしょ?

( 949 ) 2008/12/02(火) 03:17:22

【独】 羊飼い カタリナ

>>-354 決め打てとフルボッコはちょっと語弊があるな。パメラ真だとフルボッコだな。パメラ狼疑惑を残せなかったのは残念だなぁ。パメラ吊りたかった。中身下駄さんなのに(ぉ

( -358 ) 2008/12/02(火) 03:19:52

【独】 旅人 ニコラス

どれについても人それぞれに道義のボーダーラインがあると思う。
変わるものもあれば変わらないものもある。
そもそも間違っていることもある。
それは触れ合わせてみなければ分からないから、神父がいないと私には判断できないが……そこの調整はできるならしたいんだよな。

( -359 ) 2008/12/02(火) 03:20:08

行商人 アルビン

カタリナ>うん、僕も別に神父の考え方を否定はしてない。ただ、「引っ掛かったポイントがズレてるかな?」っていう、これも誤解があるような気がしたからだね。カタリナと僕の間でそこが解消したなら、まあそれでいいかなと。そんな感じw
 
>私が今回特に話したかったのは〜
うん、それも理解してるよー。

( 950 ) 2008/12/02(火) 03:27:15

負傷兵 シモン

ジム殿 兵>>907->>938はあくまで、拙者のジム殿への希望でござる。押し付ける気は毛頭ござらん。
もう少し突っ込んで話してみたい気もするでござるが、どうするかはジム殿に任せるでござる。

( 951 ) 2008/12/02(火) 03:29:45

羊飼い カタリナ

アルビン>いひ☆

ニコラス>まぁ、本人の居ない所で話しても進まない事ではありますよね〜。忙しいと仰ってたし。ラスト発言祭り大好きな方なので、明日の夜にはいらっしゃるやもしれませぬ。寝過ごさなければ。

( 952 ) 2008/12/02(火) 03:31:44

負傷兵 シモン

それでは拙者、そろそろ休ませていただくでござる。
リナ殿、ニコ殿、アル殿、また明日でござる。
そうそう、予告しておくでござるが、
【ラスト発言は拙者が頂くでござるよ】

( 953 ) 2008/12/02(火) 03:31:50

【独】 旅人 ニコラス

完全に逸れるけど、自吊り自占いについて。
人狼は自分の生死は度外視して陣営勝利を目指すゲーム。
あなたが村人でも村の為に吊られなさいとか平気で言える。それが自分に対しては適用されないのはおかしいと思う。
村人を吊れば手数を消費して戦力も低下するから、白くは見ないけどな。

( -360 ) 2008/12/02(火) 03:33:05

負傷兵 シモン

【3:33:33狙いでござる】

( 954 ) 2008/12/02(火) 03:33:33

羊飼い カタリナ

道義のボーダーラインは難しいですよね。
元村のカタリナをどうすべきだったかとか。思わず今回のオットーにそれを重ねてしまいましたが。

では、さすがに3時半を回って…目がさえちゃったorz
でもねないと大変な事になるので頑張って横になります。きっと寝れないよカーン☆皆様おやすみなさい。

( 955 ) 2008/12/02(火) 03:33:58

行商人 アルビン

カタリナ>でへ☆
 
シモンおやすみー!ノシ
ラスト争いは負けないんだからーーっ!!><

( 956 ) 2008/12/02(火) 03:35:13

行商人 アルビン

カタリナもおやすみーんノシ
2人ともまた明日ね!

( 957 ) 2008/12/02(火) 03:36:20

行商人 アルビン

>>954 すげーwwwwジャストwwwww

( 958 ) 2008/12/02(火) 03:37:10

【独】 行商人 アルビン

ボーダーラインは難しいよねー
僕も結構人と判断基準がズレてたりするから、気になる所はまず聞いてから考えるようにしてる。
 
ところでニコラスは寝なくてもいいの? 胎児に影響が・・・←

( -361 ) 2008/12/02(火) 03:41:14

【独】 旅人 ニコラス

お休み兵長。割り込んで悪かったな。

続き。判断基準は自分吊り発言をした者が、それが自陣営の為になると信じていることと、その吊りを活かす為の布石を打っていること。人狼が白印象を得るために持ち出すのもアリだと思う。
疑われて辛いとか、そういうのはなし。
行商人の白証明が何を指すのか正確に分からないのでそれには何とも言えない。

( -362 ) 2008/12/02(火) 03:45:44

旅人 ニコラス

兵長やるな。(笑)
羊飼いもお休み。無理して起きてたからな。がんばって寢ろ。


嘘だ、がんばらなくて良いから寝なさい。

( 959 ) 2008/12/02(火) 03:48:18

旅人 ニコラス

Σ心配ありがとう。///
生活時間帯が全体的にずれてるからな。
この子の為にも無理はしないさ。(お腹を撫でつつ)

まあ普段から無理は出來無いけど私は。(目逸らし)

( 960 ) 2008/12/02(火) 03:51:32

【独】 旅人 ニコラス

もうすぐクリスマス村がエピってるのか。
メンバーだけ見て吹いた。

>>952 リナ
返事をもらえない状況で何か言うのは好きじゃないしな。ラスト発言は私は遠慮する。

( -363 ) 2008/12/02(火) 03:57:19

【独】 行商人 アルビン

>疑われて〜 と似たようなもんかな。
「自吊り言い出す私、白いでしょ?」みたいなやつ。なんつーか、吊り逃れのために自吊り提案するっていうか。 うん、吊るよ。って感じ。

( -364 ) 2008/12/02(火) 04:00:41

【独】 旅人 ニコラス

ボーダーラインは人それぞれだよな。
だからデリケートな問題ではあると思うけど、自分について表明することは地雷ではないと思う。ぼやけてたり言語化が難しかったりはするかもだが。

私も結構基準が変なんだよなぁ。(遠い目)

( -365 ) 2008/12/02(火) 04:03:34

行商人 アルビン

>>960 僕も生活時間ずれちゃってるw 冬は冬眠しちゃうんだよなー・・・
 
 
・・・・・・ハッ、これはずっと緑のターン・・・!!!

( 961 ) 2008/12/02(火) 04:03:55

【独】 旅人 ニコラス

>>-364 ん、ということは、言った人に対する白黒判断とか戦略の話で良いのかな。
そういう面では同意だな。
疑われて辛いというのが村に結びつかないなら、自陣営勝利を目指すルールに反しているから、道義的にアウトだと思う。

逆に、戦略的に批判するところをマナー違反として紛糾しているのをたまに見ることがあって、逸れは違うんじゃないかって思ったりする。

( -366 ) 2008/12/02(火) 04:15:36

行商人 アルビン

・・・と思ったけど、さすがに僕も寝るよ!
なんだこの時間! タコス!!!

( 962 ) 2008/12/02(火) 04:17:33

【独】 行商人 アルビン

>>-366 あ、うんうんそう。
「もうわからないので吊ってください・・・」とかもちょっと、エーって思っちゃうな。頑張ろうよw
 
んじゃおやすみーんノシ

( -367 ) 2008/12/02(火) 04:21:21

旅人 ニコラス

>>961 アル 大丈夫なのか。(笑)
まあ、眠ければ寝てくれと一応言っておく。


緑を増やすべくさっき言った村で語ってきたからなぁ。抜けたけど。

( 963 ) 2008/12/02(火) 04:23:03

神父 ジムゾン

ログ読んできましたよ。そして既にエピが長過ぎです。

ざざざーと読んできましたが、最後の方は私の話になってますね。

( 964 ) 2008/12/02(火) 04:24:46

旅人 ニコラス

っとお疲れさん。
お休みな、行商人。ノシ
>>-367
そういうのは残念だよな。辛いのに追い討ちをかけたくないが、それでも言いたくなる。
まあ、戦力外通告みたいな形で吊ることにはなるかもしれないが。

( 965 ) 2008/12/02(火) 04:27:48

旅人 ニコラス

お疲れ神父。
いないところで色々言って悪いな。
まあ、お願いがあるということは伝えておきたかった。

緑一色阻止されたか……ちっ。(何)

( 966 ) 2008/12/02(火) 04:29:59

神父 ジムゾン

リナさんは騙り撤回時の説明も含めて囁きで方針決定していませんでしたね。それが正解だったと思います。全然占騙る理由になってませんでしたからねー、狼でやるならそれなりに戦略があってのことだろうと思いますから。
まともな理由がないからこそ無謀な村人に思えるんですよね。

( 967 ) 2008/12/02(火) 04:31:49

神父 ジムゾン

ただ騙りは黒要素ではなくどちらかと言えば白要素という程度でしたよ。リナさん白予想したのは意見出しの強さですね。パメさんにせよ吊りたいという意思が感じられましたから。

白考察が採用されない、というのは別に嘆くことではないですよ。その人を白と予想するのと、その人の考察が合ってるかどうかは別問題ですからね。

( 968 ) 2008/12/02(火) 04:32:33

【独】 旅人 ニコラス

随分ラグができてしまったが
>>927 リナ
そもそも土俵が違うんだと思う。
感情派……というか私は、割り切ることは不要だと思ってるから。
割り切れないものだから、お互い歩み寄るべきだと考える。

( -368 ) 2008/12/02(火) 04:37:23

神父 ジムゾン

オトさんの黒出しは黒確定覚悟でしたね。良い狙いですよね。確かに1人くらい黒確定しても構わない編成ですしね、攻めて黒出しして白だった時の利点が大きいです。

( 969 ) 2008/12/02(火) 04:39:12

神父 ジムゾン

で、狩騙り。結構迷ってましたよね。さすがにリナさんの狩COはないでしょう。狩人の占い師騙りはさすがに通りませんね。占騙り->撤回->狩COとノリだけで楽しんでる狼の可能性を見ます。

村長さんが狩騙りしてたら信用優勢でスタートでしたね。逆転できたかどうかはその後の展開次第ですけど。

( 970 ) 2008/12/02(火) 04:39:47

神父 ジムゾン

あと、私はリナさんを疑ってませんでしたよ。頼りない村人だと思っただけで…。

( 971 ) 2008/12/02(火) 04:43:24

【独】 旅人 ニコラス

理論派……というかこれもある意味私だが、そもそも割り切れないような要素は切り捨てている。
ほかの感情派とか理論派の人がどうかは知らない。
だから何なんだといわれると、もう兵長も羊飼いも納得はしたところだし、繰り返さないけど。

( -369 ) 2008/12/02(火) 04:44:42

神父 ジムゾン

最終日のヨアさんとリナさんとのやり取りは、そうですねぇ、『参加スタイルを考察に入れるべきではない』ということでしょうね。
「自分はこんなに頑張ってるんだ」と思っても「いやオレの方が」という人が多いでしょうからね。
【リアル大事に】は良く言われますし、その通りだと思います。ただ【リアルを言い訳にしない】というのも重要だと思います。

( 972 ) 2008/12/02(火) 04:52:14

旅人 ニコラス

>>968 >>971 別問題だから嘆くんだと思う。
「頼りない」評価をされてるって感じたのもあるんじゃないか?
想像で代弁するとか何樣だけど。
個人的には、考察で人物を評価したんじゃなくて人物を見て考察を評価したように「見えれば」、そりゃ嘆くだろうな。

( 973 ) 2008/12/02(火) 04:58:56

神父 ジムゾン

人狼やってると体調が悪くなったり、仕事が忙しくなったり、突然レポート提出が降って湧いたり、箱が壊れたりする方多いですが、それをそのまま表で言う必要はないです。
余り喋れなくなるとか、次の登場はいつ頃かとかは宣言した方が良いですけどね。理由はペルソナに合わせて適当に言えば良いでしょう。

( 974 ) 2008/12/02(火) 04:59:34


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生存者 (4)

青年 ヨアヒム
130(68)回 残52回
羊飼い カタリナ
189(21)回 残40回
村長 ヴァルター
63(4)回 残183回
司書 クララ
45(18)回 残187回

犠牲者 (6)

楽天家 ゲルト (2d)
0(0)回 残250回
負傷兵 シモン (3d)
71(9)回 残170回
宿屋の女主人 レジーナ (4d)
28(50)回 残172回
神父 ジムゾン (5d)
42(9)回 残199回
村娘 パメラ (6d)
128(106)回 残16回
仕立て屋 エルナ (7d)
54(21)回 残175回

処刑者 (5)

シスター フリーデル (3d)
42(5)回 残203回
パン屋 オットー (4d)
12(2)回 残236回
行商人 アルビン (5d)
152(30)回 残68回
農夫 ヤコブ (6d)
98(119)回 残33回
少年 ペーター (7d)
44(0)回 残206回

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

老人 モーリッツ (1d)
21(14)回 残215回
少女 リーザ (1d)
1(1)回 残248回
木こり トーマス (1d)
0(0)回 残250回
ならず者 ディーター (1d)
103(44)回 残103回
旅人 ニコラス (1d)
129(108)回 残13回

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
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