247 【次のマサカリは】F1676再戦村かもーん！ 【誰だ！】
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ました。ヴァルさんの考察は、とても読みやすいですよ。>>5:72アル黒と見ていた割に感想が薄すぎる>>5:91迷いが無いっていうのは同意。ただクラの場合あまりロックオンに違和感は無い。疑問点と脳内情報全部さらして理解した人にはしたと言ったし理解出来ない人にはバッサリ切りつけている>>5:94多分狩人COする気だったからでは？無理にオトに対抗して喉潰す気無かったのかも>>5:109「今日の」パメ残し
( 50 ) 2008/11/30(日) 20:04:00
反対の割に122であっさり了解出しちゃった？灰▼希望の農が来たからってスッキリしすぎでは。あ、喉足りなかった？>>4:19ライン繋がれてる自覚が無い＝仲間の発言だからって見逃してた可能性>>4:17>>4:18どっちにしろフリからあからさまなライン狙ったのは間違いありません。仲間切りするためだったかSGにしたい村人だったからかは判断つきづらいですが。>>4:21自分が黒く見られてるからって方針を変
( 51 ) 2008/11/30(日) 20:04:07
えちゃいけないと思う。納得ずくで皆に合わせるならいいけど疑問や思い残しがあるならよりそこを突くべきであって、従うべきじゃないはず。>>4:86>>4:87クラは質問に答えが返されると必ず詳細な分析を行なう。本当に適当な質問だったのかな？
( 52 ) 2008/11/30(日) 20:04:12
今日は余り時間が取れそうにない、申し訳ないとしか。
>>23 長＞仮に農狼を見せて娘真決め打ちされた場合村的には1手余裕があることがはっきりと分かる。これを見せることを嫌ったのはその余分な１手を回されるのが嫌だったのではないかとも思った。万が一農が村人で誤吊りが許されない状況かもしれない、という世論になれば自分に吊りが回ってこないと考えたのでは無いか、と思う。
( 53 ) 2008/11/30(日) 20:28:58
>>52 青＞そこは村長の考え方を知る質問だった。返答はもらったが結局のところ村長のその判断基準で娘投票は無いだろう、と判断したことで修狼を庇おうとした狼に思っていたのだけど確かに主観的過ぎる判断で黒く思ってたのは認める。
( 54 ) 2008/11/30(日) 20:33:06
しまった！ヴァルさん考察に一つ誤りが！>>50ヴァルさんは元々アルさん白で踏んでたんでした…すみませんorz
( 55 ) 2008/11/30(日) 20:38:01
★☆>>40 年＞返答感謝。ただそこまでの世論で青は人としてみてる人が多かったからそこで狼が吊りにいかない可能性はかなりあったのでは？
あと特に言及なかった気がするけどその４人に絞ってるというのは議事読んで大体絞り込んだ、ってことだよね。
>>42で議事読んで気になるところが見つからなかったら反対した、と言うのはなるほどだけどそれで反対するってことは狼と言うことも余り思っていなかったんじゃないの？
( 56 ) 2008/11/30(日) 20:47:07
どこで狼と思ったのか？狼と思ったからこそあの四人に入れたんだから。
>>41に関しては>>4:127まではそういう発言はなくてそれ以降で、そう感じたということだよね？そこで決め打ちできないといってるわけだから。大体でいいのでどこでそう思ったか言ってほしい。アンカーでなくてもいいのでこうこうこういう発言で〜とか簡単でいいよ。
( 57 ) 2008/11/30(日) 20:49:47
リナ：4dで年長に対する考察がゼロだったのがびつくりですよ…病気だったのは分かるし、ちらちら言及してるけど…。他人の発言考察は、忙しい時でもざーっとでいいからエピまで読んでふと目に付く違和感を見定めなきゃ駄目…体悪かったなら仕方無いけれど。とても素直ですが感情を重きに置き過ぎです。>>5:4「失礼した」と感じて謝りいれるっていうのは議論と関係なくて流れ的にいくないと思うけど（前言撤回・考察直し・白
( 58 ) 2008/11/30(日) 20:56:11
黒逆転とかなら話は別だけど）狼が出来る発言では…ない。>>20能に集中しすぎいくない。ロラならロラ主張した上でまずは灰考察を…（ここも体調の問題かもしれませんけれど）>>5:22僕パメ偽ぽって発言多かったと思います。なのにパメが白と見てくれたのは？
( 59 ) 2008/11/30(日) 20:56:17
クララ＞なるほど。それなら娘襲撃は悪手でもないか。狙いは残狼を１か２で迷わすことであればミスリードも誘えると考えたか。
クララ＞最初にクララ白いと言ったけど、よく考えたらパメラ真決め打ち発言は別に白くもないか。ただ、昨日、我輩吊りから農吊りに変更したことが白い。農が白だとしても、我輩から疑惑を向けられたわけで、あのまま仮決定どおり出して邪魔な我輩を吊っても特に違和感もたれなかったはず。
( 60 ) 2008/11/30(日) 21:17:39
エルナも白のまま。結果パメラ真だったので、エルナが狼なら纏め役特権として、▼娘としても特に異議は起きなかったと思う。ただ、ある意味エルナは安全域にいるわけで、ここでさらに白ポイント獲得して…と邪推もできるが、いや、それは杞憂であろう。
カタリナがちょっとエルナより白印象が後退。ヤコブの真偽が不明ではあるが、ヤコブ白だった場合、”まとめ役に揺さぶりをかける”というやり方で個人的に黒印象。
( 61 ) 2008/11/30(日) 21:18:48
ただ、その点を差し引いても白。あと昨日は我輩黒視された中で、カタリナだけ我輩白視発言をしていた。せっかく白印象もたれてるのに、あえて目立つことするかなぁという印象。パメラ吊りにしても、素直にロラ完遂って言って放置してればいいのに、わざわざ突っかかるし、（しまいにはクララに突っ込まれてる）、こういう疑われることを恐れない姿勢は潜伏する狼にはやりずらいと思う。
( 62 ) 2008/11/30(日) 21:20:02
訂正【>>59「>>20」→「>>5:20」】
ペタ：相変らず大変そうですよっ無理せずがんばれですよ！今更ながら>>3:7狼のうっかり視点漏れ？…言いがかりでした>>5:89敗北確定って言い過ぎでは。最後まで決め打たせず「ロラ遂行」の考え持ってしっかり主張すれば良いのでは。>>5:115>>5:117スルー＝今狼から発言少ない青に突っかかり・黒要素なすり付けが少ないのは変じゃないか、という意味？そ
( 63 ) 2008/11/30(日) 21:20:30
れとも、青が今出現しないなんておかしい…って意味…？
( 64 ) 2008/11/30(日) 21:20:34
ヨアヒム＞発言みたが、やはり白まとめ占いや自占い希望など、単体では狼にはみえない。今日の発言も狼を探そうという姿勢が前面に出てるね。
ペーターは今まで消去法で黒と言ってしまい申し訳なかったが、改めて見直すと、狼探しの熱意というのが低い。例えば、カタリナも言ってるように、>>1:91「占いは黒狙いで使っていきたい。」と宣言しているのに、初日2日目と白黒付かないようなところを占い先に挙げたり、
( 65 ) 2008/11/30(日) 21:20:44
全体的に誰を疑っているのかをぼやかしていたり、クララが指摘してるが、昨日の仮決定にあっさり了解したあと、我輩黒要素を探しにいったりと、村の流れに無難に乗ってる感が漂う。我輩、昨日のクララ考察>>5:91でも言ったが、強い主張をする人ほど狼探しを必死にしてると感じるんだよね。その主張がペーターには感じられなかった。つまり、狼探しより自分生存を優先している潜伏狼とみる。
( 66 ) 2008/11/30(日) 21:22:21
( 67 ) 2008/11/30(日) 21:25:38
以上より、今日の吊り希望▼年。
ヨアヒム>>46【ヤコ黒確見せないためにパメ食べたんならそれヤコ狼ですって自白しているようなものでヤコ村のセン捨てきれません】
我輩もそこは引っかかってた。確かにそうなんだよな。でも、そうみせるための襲撃のような感じもするし。結局は個々の考察をするしかないか。
( 68 ) 2008/11/30(日) 21:28:16
＠・ェ）＜ごめん。さすがにちょっとカチーン☆と来たので、言わせてくれ。
ヨアヒム＞いくない。いくない。って人の考察姿勢にケチをつけるんだったら、それを白黒どう思ったのか、俺を白黒どう判断したのか、きちんと明言してくれよ。４日目はクララorヴァルター吊になるんぢゃないかと、危惧していて、前日のアルビン吊で凹んでたし、俺なりに必死で村人を吊らせないように努力した結果だよ！お前は参加すらしてないだろ。
( 69 ) 2008/11/30(日) 21:36:28
>>56 「青人世論」うあ、確かに、個人発言だけ見て推理してたから気づかなかった、4日に青黒視してたの僕と羊くらいだったね。んー、でも狼がそう考えてたとすると4日に白視されていた青服羊、と書もかな?村長と神父さんから黒く見られてたけど、他の人からは白視されてたと思う。それ以外が娘年村農だけど、この中に2狼居るなら娘決め打たれたら3手でロラされて終わり。
( 70 ) 2008/11/30(日) 21:39:13
ちょいストップカタリナ。
昨日クララにきつく当たった我輩が言っても説得力がないかもしれないが、ここはクールにクールに…。
とりあえず入れ歯安定剤ちゅーちゅーして落ち着け。
( 71 ) 2008/11/30(日) 21:41:02
陣営予想2【屋：尼農長or年】羊狼だったら逆に凄いですよ。▼年▽長。5dから急に焦りが見えたのと>>40は何て言えば良いのだろう、こじつけっぽ。
>>54クラさん返答ありがとうですよ。そしてそこで自分の悪点まで言及しているところがやっぱり白いですよ！
>>69リナさんは白いです。
( 72 ) 2008/11/30(日) 21:41:18
なら狼は何とか白視されてる人もしくは霊ロラさせたと思うんだよね。霊ロラ無い可能性あったのにみんなから結構白く見られてる人たちを黒く見させようとさせてない動きは何故だろう。そういう動きが無いのは白視されてる人の中に狼居るんじゃないかな…
ごめん考えながら書き込んでるから色々間違いあると思う。
( 73 ) 2008/11/30(日) 21:43:00
＠・ェ）＜ごめん。
ヨアヒム＞ありがとう。怒ってごめん。質問があったんだけど、吹っ飛んだんで、落ち着いたら再度質問させてもらう。
ヴァルター＞仲裁ありがとう。☆昨日の質問>>5:79は、>>1:94は村騙してた俺には嫌な質問だったから、ヴァルターは騙りに嫌な質問が出来る鋭い奴だと思った。という意味。
村の皆＞空気悪くしてごめん。気をつける。
( 74 ) 2008/11/30(日) 21:48:31
村長さん>>21僕には何で農が自分吊りをあっさり了解したかがわからなかったけど、その説明はけっこう納得いく。
>>61いやいや村長さん。あのときの村の時勢は割と▼娘っぽくなかった？僕としてはむしろまとめ役特権使ってパメラさん決め打たせてもらったんだけど。
( 75 ) 2008/11/30(日) 21:49:08
>>10僕のペタ考察。あのときは白と思ったけど読み直すと黒要素になるかもって気がしてきた。>>5:115娘決め打ちと言いながら明日揺らぐかも宣言。僕の娘決め打ち宣言>>111-113見てから娘吊れないと見て意見乗っかってきたのかも。そういや僕>>4:29でも似たような理由でペタ疑ったっけ。仮決定追従は僕は自信のない村人（自分）に重ねて白要素にしたけど、クララさんは>>16>>24で、他の部分の発言
( 76 ) 2008/11/30(日) 21:50:09
( 77 ) 2008/11/30(日) 21:50:29
絞り込みについては議事読んで絞り込んでる。けどこんな性格だし黒印象の人が居なかったりで揺らぎまくったりします…。
「村長吊り了解」村長はあの中であまり狼とは思ってなかったから最後にしたかったというのがあったよ。パメラ決め打たなかった場合吊らなかった可能性があるし。どうせ吊るなら順番あんま関係ないとか言われそうだけど。
( 78 ) 2008/11/30(日) 21:59:57
あの時白視してた書羊、服は微白と言ってるけど皆から白く見られてたというのがあって吊りから外しました。残った灰で4人、娘入れると5人だけど、娘吊って灰4の中から3人吊れば良いと思ってた。娘決め打てば全員吊れる。つまり消去法なのね…
( 79 ) 2008/11/30(日) 22:00:10
娘真決め打ちは考察ミスな感じの所でもやもやしてるだけで、他の部分で真印象が上がっていってた。疑問の部分も改めて考えてというか、狼だとしてこんなミスするかな?と思った。で、パメラ真で見て、発言見直してみて、パメラのミス部分も気にならなくなったというか、真としてみると考え方に変な偏りなく感じて真の印象に見えた。
( 80 ) 2008/11/30(日) 22:20:22
【そろそろ仮決定出すよー。】
まだの人は急いで。変更希望の人がいたら急いで。
( 81 ) 2008/11/30(日) 22:28:04
>>76 うーん、僕狼だったらパメラ襲うメリットは?僕このままパメラ襲われなかったら吊ってたかもしれないんだよ?服の決め打ち見て吊るの無理だと思ったならはっきり決め打ちすると言っていたと思う。
あうあうあー…僕吊りなふいんき…(何故か変換出来ない。)
うえ、もうそんな時間…▼青▽村
( 82 ) 2008/11/30(日) 22:35:54
＠・ェ）＜希望は変わらず、▼ペーター
ペーターは今日の議事録を読んでもちっとも白くならなかった。質問の返答は納得できないし、ヴァルターへの質問も強引に疑って見える。灰考察も陣営予想も無く「白視されている人の中に狼が居るかも」など、疑惑をばらまく姿は狼にしか見えない。
ヨアヒム＞疑問は自己解決した。昨日参加出来なかったとしてもヨアヒム頑張ってると思ってる。再度ごめん。
( 83 ) 2008/11/30(日) 22:36:09
＼服羊長書青年
▼年年年年年青
▽長青＿＿長長
今日は昨日のカオスと違って意見が恐ろしいほど揃ったね。というわけで【仮決定：ペーター】なんだかもう本決定が必要なのかって感じだけど23:00には出すよっ。
( 84 ) 2008/11/30(日) 22:39:26
僕個人の希望は▼年。村長さんとヨアは狼って気がしなくなってきて狼候補2どころか1に絞り込めてしまった。でもあえて言うなら、>>48を根拠として、長>青で狼予想を立ててる。でもほんとのところ今晩終わらなかったら明日じゃあ誰狼なの？って呆然としてそう。あ、でも明日があっても僕は墓下かな？
( 85 ) 2008/11/30(日) 22:39:49
>>63 決め打ちはしたらあの時はそのまま真と思って考えることと思ってたから。そしたら敗北確定だよって事。でも確かに言いすぎだったかも。青スルーは突っかかりとかが少ないのが怪しく感じた。
いまさらながら僕も>>2:115の神非占い希望は白狙いのヨアとしては何故?白狙いだったら神を占っても良かったはず。他の皆から白く見られてれば尚更じゃない?
( 86 ) 2008/11/30(日) 22:44:34
【仮決定了解】ですよっ。
ヤコ読み返し：パメ襲撃は真決め打たれる恐れ抱いたか、ヤコ黒見せようとしたか、判定隠す気だったのか、パメ考察で全狼抜いてたのか、等思ってましたが灰一手増やしというのにもなるほど納得。>>5:3優しい発言ピックアップすみませんがこれ村民の心を大事に大事にしようとする狼側の台詞>>5:88ここで年押し。村でも違和感無いけど、実は端からライン切る算段であれば狼でも違和感無かったり
( 87 ) 2008/11/30(日) 22:45:35
＠・ェ）＜【仮決定了解】
正直これでエピを迎えられると思う。
★ヨアヒム＞やっぱ質問あった。リデルが意識してヴァルターとラインをつないでたって具体的にどこ？アンカ付きで教えて欲しい。パメラの指摘はラインに見えなかったんで。
★ヴァルター＞俺はエルナ黒の可能性もあると考えて考察しなおしたんだが、それが黒要素なんだろうか？結論白と言いきってるが。
( 88 ) 2008/11/30(日) 22:47:06
【仮決定了解だよ】
カタリナ＞ん？ちょっと何を聞かれてるのかわからない。どこの部分？
( 89 ) 2008/11/30(日) 22:52:32
【仮決定反対】
だけど覆せるようなものが見つけられない!何か行き詰まりまくって嫌な邪推しか出来ないし。
狼としてこんな頼りない狼残しますかとか灰考察出来ないのは素で狼だったら仲間から赤発言でフォローあるんじゃないとか、カタリナさんエピ迎えられるのは狼勝利でってことですかとか…ハァ…orz
( 90 ) 2008/11/30(日) 23:03:27
＠・ェ）＜ヴァルター>>61「まとめ役にゆさぶりをかける」って、俺の>>6について言ってるんぢゃ無いの？
( 91 ) 2008/11/30(日) 23:04:20
【本決定：ペーター】
仮決定のままで。みんなセットよろしく。
ペタ>>82それはふんいきだよ（いちおう突っ込む）。
( 92 ) 2008/11/30(日) 23:07:59
【本決定了解】>>86：皆それぞれ理由あったと思いますが、僕ジムさん序盤から15人村セオリー説明に喉当てて表に立つ余裕あった＝怪しく思われる場所にあえて行きしかも頻繁に発言＝赤会議してる風に見えなかった、というのが直列思考だけど一番でっかい理由でした。>>88：>>72>>122あっさり了解ですの言い過ぎじゃ？と。厄介所に踏み込まず後々黒要素のためキープしとくが偽極意。…これ証拠として薄いかな？
( 93 ) 2008/11/30(日) 23:09:56
＠・ェ）＜ペーター>>90俺の陣営予想は、尼農年+屋だから、今日ペーター吊ったら村勝利でエピが迎えられると思う。っていう意味だよ。
正直今日のペーターの孤立感はすごいと思うし、ヨアヒムの考察読んでやっぱり狼ぢゃ無いんぢゃないかって、ここにきてようやくロックオン☆が解除されたから。今日のヨアヒムはペーターのように全体に疑惑を振りまくんぢゃ無くて、考察から狼予想を絞り込んできてくれてるしね。
( 94 ) 2008/11/30(日) 23:11:26
【本決定了解だよ。】
カタリナ＞あー違う違う。我輩が言ってるのは昨日の>>5:116を受けて>>5:125でエルナが修正したところ。これ、カタリナの発言力ちょっと大きいかもって思った。いや、カタリナが白なら問題ないんだけど、狼だった場合怖いなと思って。
( 95 ) 2008/11/30(日) 23:12:29
Ｕ・+）＜【本決定了解。セット完了だよ！】
ヴァルター＞なるほど。ただ…さすがに２日連続最白決め打ちの人吊られるって、昨日は本気で堪えたんだよ。
なんか、その日一番頑張って白考察した人を、僕が白決め打ったって理由で吊られるのって、その日の努力が全部無駄だった気がして、村の厄病神になった気分だったんだよ。ゆさぶりって言われたらそうかも。でも僕ヴァルター白だと思ってたから変わって嬉しかったよ。
( 96 ) 2008/11/30(日) 23:17:23
>>94 それだと僕狼として今日パメラ襲った理由は?自分で言うのもなんだけど、僕黒く見られてたし、娘襲ったら娘占い確定で僕吊り有力だと思うんだけど。さらに娘の判定で商黒出たとしたら、クララさんが言ってるけど、安全策で娘吊りだったかもしれないんだよ?
( 97 ) 2008/11/30(日) 23:18:43
Ｕ・+）＜んとね。今日のペーターは、本当に皆の質問に質問で返して、自分の考察を落としてくれて無いと思うの。そこが黒いと僕は思うんだよね。
ペーターは、ぢゃぁ一体【誰と誰と誰】が狼だと思うの？
( 98 ) 2008/11/30(日) 23:26:15
( 99 ) 2008/11/30(日) 23:28:12
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