247 【次のマサカリは】F1676再戦村かもーん！ 【誰だ！】
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( 77 ) 2008/11/29(土) 19:49:53
( 78 ) 2008/11/29(土) 19:50:16
我輩もちょっと視野が狭かったかも。
>>43「僕オットーは狂人だと思う。すると、狼視点偽占い師は判明していないから、信用落としする意味はない。鋭い質問だと結論。」ん？これなんのこと？
>>45これはクララが娘真決め打ち視してたから、クララの考察が一番みたかった。発言追ってたけど、具体的に述べてたとこなかったね。
( 79 ) 2008/11/29(土) 19:52:26
総評：>>4:142が凄く村の一言に聞こえた。部分部分やや黒く見えるところもあるけど、やはり村に見える。神父が黒だという点もあって白くも見切れないんだけれど。
>>70パメラ 今から再確認するけど、修真決め打ちはできないと思ってるだよ。
( 80 ) 2008/11/29(土) 19:53:04
現時点の狼陣営予想まとめ。リナさんとパメラさんはもう1人出してほしいな。（僕見落としてないよね？）娘吊り希望じゃない人は2人まで出せるよ。
＼娘服羊農長書青年
▼長＿娘＿娘長＿＿
▼＿＿農＿＿農＿＿
狼修＿＿＿＿修＿＿
( 81 ) 2008/11/29(土) 19:53:48
配分ミスったorz けどいわせて！>>73 違うって！年の白要素と村長の黒要素および修長ライン予想がメインで、「年を突っついた」ことは補足。なんでそこにばっかり拘っちゃうのかな？あと自分が黒く見られてるから▼娘はヘン。娘狼だから▼娘じゃないとだめ。村長のそれはやっぱり疑い返し。村長の判定をみたい。長黒なら仲間は農>羊>青 長白なら狼はクララも考え直さないとってかんじ。喉枯れごめんね！@0
( 82 ) 2008/11/29(土) 19:53:53
/*後これは苦言。書が村でもオラは>>4:142のような他者への暴言を吐露するのは感心できない。神に完全黒視されてることの鬱憤からだとしても。狼の感情偽装としての発言なら尚更(こっちはないと信じてるけど)。これは個人的なスタンスになるから反応はエピでいいけどちょっと考えてみて欲しい。今言うかどうか迷ったけど、翌日以降また長書で叩き愛することになると思うので。楽しくやろうよ。ナマ言ってごめん*/＠２
( 83 ) 2008/11/29(土) 19:55:10
ああ、ちょうどヤコブがいるから、ＧＳの説明を。
昨日メモってた考察を書いとく。
ヤコブは考察がトーンダウン。発言を読み込んでる感じを受けるが、狼予想はちょっと弱い気が。いまさらながら発言が無難印象を受けて、白寄りから一歩下がった。よく考えてるとは思うけれど、ヤコブの能力なら強い主張をすぱーんと言ってもいい気がする。ちょっと様子見感。
( 84 ) 2008/11/29(土) 19:55:20
あうあう、最後の喉を使わせてごめんよ。＞パメラ
疑い返しっていうか、我輩からみれば長黒考察は「言いがかり」レベルなんだけど。。。あと、昨日は娘狼と言い切ったけど、クララがペーターに質問してたから、それをちょい待ってる。クララ、パメラが両白で、かつ本気で我輩を狼と思ったのなら、修狼と切り離して考えてほしい。それでもその視点でしか黒要素とみないのなら、ＳＧされてるとしか思えないな。
( 85 ) 2008/11/29(土) 20:00:51
灰考察の続き
年に対する印象は、灰吊り提案で白度あっぷ。ただ、そこが強烈に白いかと問われると疑問。依然ステ狼の可能性もみてるよ。これは、我輩も狼探しでは白を外してく考えだが、その中で年は服羊よりは一段下がる。それは発言で、例えば羊で言えば３日目の屋吊り主張の理由とか（勝負度外視）、昨日今日の提案など、指摘されるのを恐れず自分の考えをオープンにしている点、服は今日は特に視点をフラットに見てる点が白い
( 86 ) 2008/11/29(土) 20:04:15
遅くなって御免!くっそう何かの呪いかこれ…
>>6 御免他にも言ってたね。>>3:61とか、ただあの時の発言見てると、修が寡黙吊り推奨だから年は白いというのを基点に僕を白と見てるように見えたから。それだけで僕白と思うのは何でかなあ、と思った。
>>59 クララさん
そういうわけではないよー。そこで疑問に感じる事はあったけど、修偽、娘真と確信出来るようなのが見つからなかったのが一番の理由。僕としては
( 87 ) 2008/11/29(土) 20:05:27
青も狼感が薄れてることもあって結局年が一番怪しく……この期に及んで消去法かよ、と自分でも突っ込みたくなるだが。かたや今日発言ゼロ、でオラ＠１では質問の飛ばしようもなくなってしまった。結論、▼年or▼娘。ごめん、喉足りないから修真偽からの霊考察は明日生きてたらにさせて。
>>84村長オラについては把握、他の人の書いてない分もよろしく頼むだ
( 88 ) 2008/11/29(土) 20:08:37
僕としては娘狼で決め打ちになると敗北確定するというのが怖い。
ただクララさんのパメラ白要素見てるとパメラさん真な感じもしてくる…もう少しパメラさんとフリーデルさんの発言見直して決め打ちするか考えるよ。
( 89 ) 2008/11/29(土) 20:10:16
年はなんだろ、発言があまり響かない。特に黒要素を感じるわけではないんだけど、このまま残すのにちょっと恐怖感。
青は自占希望をしつつ、>>2:96「そんなヨアヒムに時間を割いていられないってばやいは僕放置推奨ですよ。」とさりげなくアピールしてるのが微黒。だけど、ちょっとしつこく言いすぎだし、混沌としたのを嫌うのは村人なら理解できる。狼ならむしろ混沌とさせたほうがやりやすいだろうから。そこは白要素。
( 90 ) 2008/11/29(土) 20:12:36
クララについては、一度全てをフラットにしてもう一度議事録見てみた。クララはほんと発言に穴がなく質問すら思いつかない感じ。強い主張というのは時に誤解を招きやすく、推理を外したら吊られる可能性だってあるわけだよね。ただ、そういう人ほど狼探しを必死にしてると感じるんだよね。要は村の勝利の為に頑張るというか。その点は白要素。で、黒要素は村人がもつ迷いがないという部分。
( 91 ) 2008/11/29(土) 20:15:29
クララ＞パメラ真決め打ちはどの辺から決めてた？>>4:88「貴方の考え方が明らかにおかしい〜という意味なのですよ〜その結論として修長狼なのですよ」と結論付けたということは、パメ真決め打ちしていたはずだけど、それは>>3:106のときすでにパメラ真を決めてたってこと？
あと、クララ>>49以降のパメラ白要素編、早くからパメラを真決め打ちしてたのなら、これもっと前に出せたはずだけどな。
( 92 ) 2008/11/29(土) 20:16:12
クララ>>4:73「態度と姿勢の使い方」これは長い間やってきた我輩の判断方法にケチをつけられてる点でちょっとへこんだ。誰しも自分なりの判断基準はあるわけで、そこは尊重してほしかったな。村長だけに。
で、結局「修狼を庇う為に娘に投票」が黒いと言ってるんだよね。それなら他に娘投票した人はみんな修を庇ってるとはならないの？
( 93 ) 2008/11/29(土) 20:18:20
「兵狼と知っている屋が考察を広げないことについては容認していますよね」から「兵を吊りたかった」となるのは不思議。我輩は逆に判定出しっぱなしで、村に兵黒を主張しない占い師のほうが信用できないけどね。真なら確実に狼とわかってるわけだから、なんとかして兵を吊らせようとするのが心情だと思うけど。逆にシモンがオットー偽を皆に説得しないほうが黒く映ったよ。
( 94 ) 2008/11/29(土) 20:20:12
クララ>>60 「発言が完全に疑い返し。更に自分に対する疑いに異様に過敏。」そういう風に取られるのは非常に悔しいんだけど、クララがあれだけ我輩に質問してて、それ？って思ったよ。あれさ、どう答えても我輩狼と結論つけてたんじゃないかな。
「昨日の最後で商でなく私を吊り提案に来たのも最も長を吊りたがってる私を排除したいから。」書狼を見てる我輩に対し、書吊りがなぜ黒要素なのか理解不能。
( 95 ) 2008/11/29(土) 20:23:08
それこそ「疑い返し」じゃないのかね？
昨日神父の希望は「商＞書」。それなら、我輩が、書狼と見ていること、また「クララとアルビンは殴り合いがくどすぎて、あんまし両狼にみえないから、アルビン吊りは反対」と述べているにもかかわらずだ。
( 96 ) 2008/11/29(土) 20:32:09
うーん、霊二人の発言見直してみた。
フリ:二日目までの発言に一貫性はあると思う。ローラーに過敏な部分も霊まとめしたい、確定して欲しいという希望から強く生き延びたいと思ってたんじゃないかな。
パメ:初日は偽だと思ってたけど、その後から真印象は上がってる。決め打てるかというと自信ない。皆の自身を僕にくれ!
今更なんだけど、>>2:27は狼側視点からだと村騙り居るというのは分かってるから実質2-2だった
( 97 ) 2008/11/29(土) 20:54:26
実質2-2だった。あと多分5COならって言うのは5COでジム占えば白確の可能性が高いからという意見じゃなかったっけ?だったら神修狼ならそこで修は仲間切りで神●出さないと思う。
( 98 ) 2008/11/29(土) 20:54:42
ペーター>>89
怖い気持ちはわかる。でも僕>>16>>17で言ったけど、怖いだけで娘吊りしてる余裕あんまりないよ。明日でも明後日でも滅びは滅びだ。単なる引き延ばしはだめだよ。
( 99 ) 2008/11/29(土) 20:55:25
Ｕ・+）＜昨日から神父様＆エルナ＆クララの要求が厳しくて苦しい。僕はどんなに心が揺れてもやっぱりパメラ狼かもって恐怖に戻ってくる。クララが感情を大事にするのは分かった。でも僕は感情偽装に何度も煮え湯を飲まされた。２回の吊手で灰狼２を吊りきる！って気持ちを切替えたいよ。今白決打出来るのが、エルナ＆クララ＆ヴァルター。ペーターとヨアヒムはどっちが狼かで揺れてる。ここの見極めの為にも時間が欲しい。切実に
( 100 ) 2008/11/29(土) 21:23:27
★村長さん>>4:86「見切るまでの時間が早い」のは確白の神父さんも同じだったし、そのへんは個人差って考えられない？
( 101 ) 2008/11/29(土) 21:37:45
もう喉がないパメラさん（泣）＞>>21いい質問だと思った。>>37アンカ引き下手でごめんorz>>3:61の間違い。これについての返事は>>27のリナさんの返事で理解した。僕もここ何で白いのかわかんなかったんだ。今はなっとくしたよ。>>37>>38んー。僕ならそういうのは白いとは言わないかもしれない。けどパメラさんの立場はわかるし、パメラさんがそういうのを白いっていうのは理解したよ。
( 102 ) 2008/11/29(土) 21:45:29
>>92 長＞三日目には大体真だろう、とは思っていた。わざわざ自分真決め打つか？とか聞く辺りで真と思った。それまで言わなかったのは単純に言う喉がなかったのが大きい。
長の▼書で黒い、と言っているのでなくそうやってなりふり構わずに吊りに誘導する姿勢が黒い、ということ。
後考察方法に関しては自分も似たような考え方をするから余計にどちらでも切り替えれる考察を黒いと思った。実際狼の時はそうやって考察するか
( 103 ) 2008/11/29(土) 21:49:43
クララ>>103「っているのでなくそうやってなりふり構わずに吊りに誘導する姿勢が黒い」はそっくりそのままお返しする。まずバイアスはずせよ。今日の我輩の考察をみて、我輩クララ白視も考えているし、我輩が狼ではない説明も一生懸命しておろうに。ってクララの目は節穴か？
聞く耳もたないなら、そのままミスリード続けてなよ。
( 104 ) 2008/11/29(土) 22:07:10
【そろそろ希望出してほしいなー】
ヤコブとリナさんももう喉ないね。村長さん、できれば陣営予想も欲しいな。
村長さん＞落ち着こうよー。そんなに怒らないでー。
( 105 ) 2008/11/29(土) 22:10:14
見切るのが早い、というのは否定しない。能力者見極めには結構自信があるし今回は考察材料多かった。レジーナが分かりやすかったからオットー偽は分かったし偽なら狂人だろうというのも大体は予想ついてた。
普段ならそれでも情報のために▼兵だっただろうがさすがに手数が少ないことからより狼らしいと思った▼商だった。
( 106 ) 2008/11/29(土) 22:10:19
エルナ＞熱くなってすまない。パメラ狼の危惧は、パメラから指摘あったとおり、我輩疑い返しの部分からきてる部分があるのは認める。クララがペーターに「娘の考察が甘いということで偽とは繋がらないと思うんだけど」ではっとした部分もある。エルナはフラットに考えて欲しい。
ただ、どちらが狼だとしてもロラ前提だったわけで、そこでわざわざ生きたいと主張する修が、
( 107 ) 2008/11/29(土) 22:14:12
ロラ上等で出てきた狼像と合わない気がするのがちょっと引っかかるんだよね。で、灰狼は「こいつが狼だ」と正直言い切れない部分があって、非常にもんもんとしている。今日はクララよりヤコブが気になった。昨日のアルビンや今日のクララのヤコブ灰考察が、けっこう納得できたり。今までノーマークというか、実はたいして読んでなかったが、ヤコブも「様子見の狼」と感じる。
( 108 ) 2008/11/29(土) 22:16:18
と、ここまで書いたが、農考察をみてわかるとおり、その場合、服羊、あと青も外すと消去法で年になる。
■1. 書娘年 or 農霊年
■2. 再度言っておくが、今日のパメラ残しは反対。昨日は我輩「パメラは狼だ」と高らかに宣言してしまったが、我輩の視野が狭くなっていたかもしれん。ただ、能力者と騙りは個々のスキルによりけりなので、パメラ真とは決め打ちはできないと言っておく。
■3. ▼娘、▼農
( 109 ) 2008/11/29(土) 22:19:37
聞く耳か。正直に言えば真っ黒と思ってるが少しだけ引っ掛かってるところもないわけじゃない。
考察でも述べてるが年農と切れてるんじゃないかと思う箇所があったこと。
年がどうも自然なので長黒になってるが長の考察を見てから最後の決断するつもりだった。
( 110 ) 2008/11/29(土) 22:26:12
＼娘服羊農長書年
▼長長娘年娘長＿
▼＿年農娘農農＿
▼＿＿＿＿年＿＿
ペタくんの希望が出てこないけど、一応まとめたよ。票割れまくり。んで、【仮決定：村長さん】
( 111 ) 2008/11/29(土) 22:27:59
理由。僕パメラさん真でいいと思った。パメラさん白って言い切ってるのはクララさんのみ、反対に強く狼を主張するのがリナさん、僕が白って思った二人が意見が違ってどうしようって感じだ。二人の意見が一致してるのが農狼なので今日▼農にすればいいかなって思ったんだけど、それだと明日からまたリナさんはパメラさんを疑い続ける。今日村長さん吊って明日が来たら、リナさんはパメラさん真を考えられるんじゃないかって思った。
( 112 ) 2008/11/29(土) 22:28:48
（あー昨日神父さんも長と年を吊り視野に入れてたし）今日村長さん吊って、明日が来たらヤコブ吊って、終わらなかったらペタ吊る。ってのが僕的予定。僕はヤコブはペタよりも吊りたくないけど、僕が白と思ってるリナさんとクララさんがヤコブ狼と思ってるから。今晩村長さん吊らないと、明日以降票割れで、狼に票重ねられると思った。村長さんが人間で間違ってもパメラさん真なら明日は来るはず・・・はずっ。どうかなあ。
( 113 ) 2008/11/29(土) 22:29:08
もう話す時間ないので▼農を出しておく。
少なくとも長がこっちを説得しようというのは感じたから。長狼なら私を説得するんじゃなくて吊りにくると思ってたから。明日発言はまた洗い直す。
( 114 ) 2008/11/29(土) 22:37:23
▼青 ▽農
うー、ん。覚悟完了!今日でエピるかもしれないけど、パメラさん真決め打つ!明日また揺らいだりするかもしれないけど!
白く見てるクララさんからのパメラ白考察や、>>97で突っ込んでる部分とかでもあまり偽印象は無いんだよね。所々気になる部分はあっても、確かにクララさんの言う通りそれが偽印象に繋がるかって言うと…
青吊り理由は、青白ならこの状況を狼がスルーするかなー。と思ったこと。狼だとしたら
( 115 ) 2008/11/29(土) 22:38:05
Ｕ・+）＜ごめん。僕もう嫌だ。力が抜けてどう考えればいいのか分からないよ。昨日の神父様に続き、今日のエルナさんのその決定…僕本当に信用されてないんだなぁ。って、がっかり以外出来ない。昨日アルビン。今日ヴァルター。一番白考察頑張って、白決め打とうって決めた人から吊られていくなら、僕がこの村に居る意味ってあるの？【仮決定反対だよ…】ごめんね＠０
( 116 ) 2008/11/29(土) 22:38:27
狼だとしたら仲間狼が敢えてスルーしてるように感じられた。
【仮決定了解です。】
村長どうなんだろう…ちょっと議事録見てきます。
( 117 ) 2008/11/29(土) 22:41:27
＼娘服羊農長書年
▼長長娘年娘農青
▼＿年農娘農長農
▼＿＿＿＿年＿＿
ペタ＞23:00頃本決定出すので、意見あったらそれまでによろしくっ。クララさん＞今日の▼第一希望が長→農に変わったってことだね？了解。
( 118 ) 2008/11/29(土) 22:49:26
23時には間に合いそうもないから長の発言で気になった所一つを急いで。
>>4:97で僕吊りに挙げてるけど、>>4:84>>4:83の娘偽理論では僕白と言っている。何で僕白と見ているのに僕吊りに挙げてるのか分からない。この部分指摘があってもう返答してたら御免。
( 119 ) 2008/11/29(土) 22:54:20
いちお自分の考察も。今日はロクに考察落とさないでごめんなさい。みんなの意見読んでどうやってまとめたらいいのか考え続けてたら自分の考えが落とせなかった。
■1.僕の狼予想は修長年or農。最白と思ってるのは羊。次点で書。謎だけど黒くはないと思うのが青。
■2. 娘真は僕的には決め打ってもいいや。▼長→▼農→▼年 希望
■3. ▼長
( 120 ) 2008/11/29(土) 22:54:36
【本決定：ヤコブ】
ペタの希望追加、クララさんの希望変更で最多票が変わったこと＋僕自身もヤコブをいちおう狼陣営予想に入れているので。娘真は決め打たせてほしい。
( 121 ) 2008/11/29(土) 23:10:34
【本決定了解】
ペーター＞そこは誤解されそうなので解説を。我輩、以前決め打ちはしない主義といったよね。で、昨日は「娘狼」と言ったけど、「娘真」だったケースも考えてて、それで年or農となったよ。そこは、>>4:21でいったとおり他の人のパメラ考察をみて、最終日までにう一度考えようと思ったよ。＠０
( 122 ) 2008/11/29(土) 23:15:34
村の皆すまね、時間なくて皆を説得しきれなんだ。後再度>>67な！
★カタリナ：ガチでオラ黒視してるだがオラ村だで、カタリナが間違ってるのはすぐわかるだでせめて来世で結婚してけれ！
羊っこ：オラさオラの農地を継いでくれる子さ欲しかったべよ。羊っこは好きだでオラの子はできねえだ。今日オラ死んだら、オラの畑のものは好きに食っていいだよ。
追伸：ついでがあったら、オラの墓に花束でも供えてくれると嬉しいだ。
( 123 ) 2008/11/29(土) 23:18:22
【本決定了解です。】
>>122 そうなんだけど、もし娘真で僕庇ってたとして、娘が庇ってた僕を黒く思った理由がちょっと分からなかったの。真だったら灰の狼分からなくて狼白視することはあるけど、それって結局僕が黒い理由にはならないんじゃない?と思ったから。
( 124 ) 2008/11/29(土) 23:19:46
リナさん>>心を痛めることばっかり言ってごめんなさいっ。でも一応リナさんの希望に沿う方向で修正したよ。これなら娘狼でも明日は来るよ。でももし今晩を乗り切れたら、娘のこと考え直せないかなあ？僕は今晩のクララさんの娘白要素上げとか納得できると思ったよ。
( 125 ) 2008/11/29(土) 23:24:55
( 126 ) 2008/11/29(土) 23:26:52
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