人狼物語(瓜科国)


232 【勝利条件:】F1238再戦村【例の人を愛でる(*マジ)】


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銭湯の番台 ヴァレリア

>>69>>71>>72>>89
正直、一気に突っ込みうけて、ちょいと考えまとまらなくなっていますぅ……
ウチ>>3:108から何か見えるものあるんじゃないかと思っていてぇ……猫さんがそう突っ込まれ受けていてぇ……そこからぱぁぁと、あの考察に繋がったんですがぁ……
特に警>>71「寡黙吊りになりそうだけど、吊り回避で騙ってないから白い論系統」旅>>89「道理で動いていない」を見るとぉ……

ただ、幼>>72ウチが言っているのは、「ライン勝負を挑んだ」じゃないんですぅ……探偵さんへの襲撃は、かなり通りやすかったように思っていますぅ……だから、「真占い襲撃&霊判定は真のコピー」という手を取られたら……ウチらには真霊を見分ける手段がなくなぁてぇ……真霊判断がめちゃくちゃ難しくなるんじゃないかぁ→猫さんが狼だとして、LWに足りえる仲間がいれば、そうしてくるんじゃないかぁ……→猫さんが狼だとしたら仲間はそれほど生存力がない?→猫さんのフォローが必要→簡単に疑われる猫さんは戦略的に狼足りえない、結論になったんですぅ……

( 95 ) 2008/10/24(金) 23:36:50

ウチュー警察 スヴェン

イルゼ:
続)説明が>>4:102>>4:103>>4:102で、ツン猫に関して「2-2って最近のご本で見たかな?古いご本かな?ここまでイルゼが思ったヴィヴィアンにゃん。」と予想したって言ってる、ここは割りと性格とか相手の思考を読んでるっぽいイルゼと合致するね。

>>4:103一応筋は通る感じ。で、これがホントだったかどうか、だけど、正直良く分からないというか、イルゼのスタイルだったら、ひょっとしたらそうだったのかもな、という程度。
でも「なんだかイルゼにも分からなくなってきたです」が、ちょっとホントっぽいよーな・・・と思ったけど、そーでもないか。イルゼ狼で「なんだか自分でも分からなくなってきた」・・・言えないこともないか。うーん、結論としては、ちょいマイナス要素カウント。(続)

( 96 ) 2008/10/24(金) 23:37:06

銭湯の番台 ヴァレリア

でも「道理で動いていない」言われると……もう少し、考えさせてつかぁさい……

それと、警>>71
そこで一番大きい思うているのは、猫>>4:169ですぅ……ウチ、幼人猫狼として、幼に投票するにしても、どう考えてもツ吊りになるように思えて……仲間を助けなくちゃいけない状況の狼だったら、こんな行動して総切られしたら、狼としてなにも仕事できない思うたんですぅ……

灰を見ないといけんのに……考えまとまらなくなってきましたぁ……

( 97 ) 2008/10/24(金) 23:37:07

【赤】 ニンテンドゥの男 マリヲ

んー参ったな。後々クラム吊れる流れになるのかなコレ。
私がクラムより白くならないと無理か…?

まぁ今日できる事を今日やればいいか。

( *17 ) 2008/10/24(金) 23:37:27

【独】 鬼の娘子 ミスミ

磐石・・・と思ったけど、そうでもないね。ヴァレリアの援護があって尚たま単体が黒いか。反比例してヴァレリアの評価は上昇気味かな?

( -33 ) 2008/10/24(金) 23:40:04

【独】 うさぎ リュミエール

でも>>26は狼でも
反則でもなんでもないと思うよ。

( -34 ) 2008/10/24(金) 23:42:54

幼稚園児 クラム

イルゼちゃん、ケヴィン王子様は元から白く見ているだけじゃなく、今朝のやり取りでクラムの発言を読んで、正しく判断しようと頑張ってくれている村側の印象を受けたから、一旦ここで灰考察を中断して、先に希望を出すの。
▼にゃんこたん。ソーニャお姉ちゃんは質問の回答をまた検討してないから、保留する。

ニコラスお兄ちゃん>>79 わざわざ指摘してくれてありがとう。クラム肝に銘じるの。ケヴィン王子様にも注意されたもん。
実はクラム、本決定後の質疑応答から、リュミエールお兄ちゃんからの疑いが結構根深いって思って。4dは逃れたけど、いつか吊られるかもって弱気になったんだよね(でも、リュミエールお兄ちゃんを責めている訳じゃないから安心してね)。だったら、間違えられない場面で吊り決定されるより、余裕がある内の方がましかなって思ったの。クラムが変な事言ったばかりに、喉使わせてごめんなさい。

リュミエールお兄ちゃん>>75 大丈夫、クラム、吊り決定出されたこと自体は気にしてないから安心して。何か考えがあったからだよね?白いのに吊り決定した…くらいしかまだ分からないけど。

( 98 ) 2008/10/24(金) 23:43:20

【赤】 銭湯の番台 ヴァレリア

パンチさぁん、おおきにぃですよぉ……

それより、村側のみなさんに申し訳がないですぅ……
もっと早めに猫さん白考察落として、すぐに灰を見るつもりだったのに……ウチ希望、本当に出せるんでしょうかぁ……

今のウチ、ふぇあじゃないですぅ……

( *18 ) 2008/10/24(金) 23:43:43

ウチュー警察 スヴェン

☆ヴァレリア>>95>>97
あ、そーゆー思考の流れか、説明ありがとう。ヴァレリアのプラスポイントにはなった、よ。
俺は、たま人にしても、思考の流れ諸々分からなすぎる、って思ったけど・・・。
ん、まとまったらよろしくね。

( 99 ) 2008/10/24(金) 23:46:46

幼稚園児 クラム、メモを貼った。 メモ

( A43 ) 2008/10/24(金) 23:47:05

旅人 ニコラス

ケヴィン;
たまへの指摘は完全同意。変わらず考察や戦術論もほとんど納得。1点、あれ、と思ったのはさきほどの白決め打ち関連で、>>38クラム放置からもう一人はワリヲが出てきたところ。3日目>>3:63から別に4日目>>4:38でソーニャは放置していたはずでここ飛ばしてワリヲが出てきたので、ちょっと違和感を感じました。

ソーニャ単体で見たところというのがあるのだとは思ってますが。

★ワリヲとソーニャの比較でワリヲが出てきた理由を説明してもらえませんか。

( 100 ) 2008/10/24(金) 23:47:17

【赤】 ニンテンドゥの男 マリヲ

まぁその辺はクラムの吊り提案と合わせて「分け」って事で。

( *19 ) 2008/10/24(金) 23:47:22

うさぎ リュミエールは、にゃんこ たま にうしろゆびをさすことにしたよ。


【赤】 ニンテンドゥの男 マリヲ

…ワリヲになったマリ。

( *20 ) 2008/10/24(金) 23:49:08

ウチュー警察 スヴェン、メモを貼った。 メモ

( A44 ) 2008/10/24(金) 23:49:17

【赤】 銭湯の番台 ヴァレリア

ワリオさぁん……

( *21 ) 2008/10/24(金) 23:52:13

銭湯の番台 ヴァレリア

M>>15
M:ウチが白い思うたのは、>>4:47、もし狼さぁんで「ヴァレリアは単体で見たら黒いマリ。でも私には、メアリ-ヴァレリア狼って考えづらいマリ。」の結論に達するんでしたらぁ……「黒い」からいつかはSG化を狙っているんだと思うたんですぅ……
ただ、もしたったこれだけの結論を作るためだったら、『メモに表を作ってまで(しかも複数)』やる考察じゃない思うたんですよぉ……
だって、あれウチ限定の品じゃぁありませんかぁ……狼さぁんが、『たったあれだけ』の結論を導くために行動するには、『あまりにも非効率的すぎる』んですぅ……
そこから、ウチはMさんは自分の判断で徹底して探った→あくまで村側として推理している印象を受けたんですよぉ……現状、ウチは一番しぃろく見ております……

( 101 ) 2008/10/24(金) 23:53:39

幼稚園児 クラム、ダークエルフ エヴィータお姉ちゃん>>804(6)貰うね、ありがとう。『クリフは2(6)頂くわ』

( A45 ) 2008/10/24(金) 23:56:04

うさぎ リュミエール

クラム>>98
あーうん、ごめん。僕はクラムが1日目から気になってる。
理由は話した通り。


でも結局吊るかどうかは僕自身ではなく多数決だし。
僕は文句あるなら言ってねーってスタンスだし。
…うーん、これ以上はエピにしようか?
クラム喉ないのにこんな話につき合わせるのもあれなので。

( 102 ) 2008/10/24(金) 23:57:56

うさぎ リュミエール

そうそう。
2日目に僕>>2:206でABC選んでねって言ったでしょ?
対するトムのつっこみが>>2:203>>2:205

僕これ読んでわートム真占だーって思ったんだよね。
白出し占い師(護衛率高)が護衛ひきつけのために言うなら分かるけど、護衛される可能性の薄い黒出し占い師の発言とすると不可解。過敏すぎる。
だから、単純に村を心配してる村側の人間なんだなーって思った。

皆このトムの発言どう思ったのかなぁ。
覚えてる範囲内でいいので教えてほしいなぁ

( 103 ) 2008/10/24(金) 23:59:16

にゃんこ たま

鳩。突発的なネコの集会のせいで、本決定までに発言するのができなくなったにゃあ。申し訳ないにゃあ。
希望は暫定的に昨日の灰吊りの希望と同じ▼クラムで提出しておくにゃあ。

( 104 ) 2008/10/25(土) 00:01:28

【墓】 情報屋 トム

>>103
ということは、うさぎが狩人なら守ってくれたかな?w

( +40 ) 2008/10/25(土) 00:01:55

うさぎ リュミエール、にゃんこ たまに向かって手をぶんぶか振った。

( A46 ) 2008/10/25(土) 00:02:41

旅人 ニコラス

イルゼ:
昨日、触れ忘れたのですが>>3:111で矛盾してないという指摘に対して>>3:143はすっと返ってきたのと取り繕い感がないのが自然に思えてました。狼は矛盾して無くても矛盾してるとか指摘されると案外動揺したりするものですから。

今日の発言では気になるところはないですね。

>>4:126はそれで納得。それで>>4:96で挙げた部分もまあ解消されますから、今はいいかな、と今日は思ってますよ。

( 105 ) 2008/10/25(土) 00:03:17

ダークエルフ エヴィータ

>>95 ヴァレ
自分でいうのもなんだけど、メアリ狼確定するなら霊ロラで狼残1になるから霊からの判断つかないなら諦めれば、単に狼が灰に残1になるだけ。
何を危惧しなきゃいけないのか、の優先順位がずれてる感覚

( 106 ) 2008/10/25(土) 00:03:24

旅人 ニコラス

>>103 リュミエール
>>2:214

( 107 ) 2008/10/25(土) 00:05:26

うさぎ リュミエール

ニコ>>107
うん、そうそう>>2:214なんだけど
過敏って偽っぽいって意味?
僕みたいに真じゃん!!><とか思わなかった?

( 108 ) 2008/10/25(土) 00:13:26

銭湯の番台 ヴァレリア

悪:>>3:150よりの白要素は乱れることなく、現状キープのままですよぉ……>>11の「2人白決め打てれば村勝てる」「気分楽になってきた」の発想は、狼さんならし辛いんじゃないでしょうかぁ……狼さんなら、吊り手が増えたことから「後何人吊らなきゃいけない」の思考に向かうように思えますぅ……ついでに言いますとぉ、残り7人中5人の村側なら、1人決め打てれば勝ち……自分視点で「白何人」→勝利の発想が自然に思えて、やはり白だと思うております……

★警>>4:136で、「ヴァレリア狼時、あんま初回占希望とかで仲間切りするタイプじゃねェんだな、っと確認」ですが、ウチの占い先は二日続けて旅さんですよぉ……
もしウチー旅が狼さんでぇ、旅さんのその指摘を白ぉい言うておりましたらぁ……「すでに仲間切りが終わっている」ことになるんですがぁ……
この発言が出てきた意図、教えていただいていいですかぁ?

( 109 ) 2008/10/25(土) 00:14:47

【墓】 料理りす しまりす

んーダレ狼だろう。
やっぱ直接絡めないと推理キツイ。

( +41 ) 2008/10/25(土) 00:18:21

【独】 料理りす しまりす

こういうことばっかり言ってるから共有やるとダメダメなんだろうな…。

( -35 ) 2008/10/25(土) 00:18:46

ニンテンドゥの男 マリヲ

>>90>>4:83なら、ニコラス狼ならソーニャは白だと思うマリ。でもやはり私はソーニャが一番疑わしいので▼ソーニャで希望するよ。みんなに黒視されてるたま付近も見てみるマリ。

スヴェン>>43
ぁ、私の区切り間違いだった。言われてみれば「黒目増えた」ってちょっと変な言葉だね。回答感謝マリ。

>>45
考察のスタンスについては了解。どうしても気になる誰かの単体考察とかが出たら改めて聞くマリ。3d時点での考察は>>4:48がそうだよ。>>4:10から。私がスヴェンを疑ってた理由は>>44>>45で触れてる点と>>2:6が起点。「2-2」の発言については、CO状況が2-2になったら狼の視点漏れの関係でますますスヴェン怪しいなと思ってたけど、実際は2-1だったマリ。「これで2-2になったら怪しまれるから2-1にしよう」なんて狼が考えて2-1にしたのかなんて考えたけど、結局水掛け論的になって判断がつかなくなったマリ。3dからその点に触れてないのはそういった理由。で、今のスヴェンの印象は>>13、とって付けたような発言はなく、灰とたくさん話してるんだけど要点がつかみにくい印象。具体的には>>4:144「だよなァあああッ!」とか、ちょっとノイズっぽい発言があったマリ。(続く

( 110 ) 2008/10/25(土) 00:21:15

銭湯の番台 ヴァレリア

幼:悪さんからは意地悪言われましたがぁ……ウチは、>>4:148>>4:149の理由から、急に弱気になられたように思えてぇ……ウチと接していた幼さんとは違和感を覚えてぇ、正直演技のように思えたんですぅ……
ただ、>>24で「弱気」な一面もあるいう指摘を受けてぇ……もう一度探っている段階ですぅ……
ウチからはオラオラ吊りのような印象を受けましたがぁ、疑われていたものの視界の隔たりかもしれない……今一度、見直すべき灰だと思うておりますぅ……
これだけやりおうた相手ぇ……現状、吊りからは保留にいたしますぅ……

( 111 ) 2008/10/25(土) 00:21:47

【墓】 料理りす しまりす

個人的に気になるのは
たま>ケヴィン>ソニャ>ニコ

たま白ならヴァレ要チェックかな?

前2人、「なんでヴィヴィ狂人が見抜けた?」そこの理由薄いと、「知ってたことまんましゃべったんじゃねー?」疑惑がね。

( +42 ) 2008/10/25(土) 00:21:54

うさぎ リュミエール

エヴィ>>106
文章が分からない…。

( 112 ) 2008/10/25(土) 00:22:32

【墓】 料理りす しまりす

個人的にもそれなりに狩人の潜伏幅必要だと思ってるんで、非狩印象ってのが無いマリヲ、スヴェンあたりは「手ぇつけたくない」って感じかな?

( +43 ) 2008/10/25(土) 00:23:45

【独】 うさぎ リュミエール

これだけ言ってたまが黒だったらどうしよう。

( -36 ) 2008/10/25(土) 00:25:38

【墓】 料理りす しまりす

個人的にはマリヲ狩予想(何故そこから入る

( +44 ) 2008/10/25(土) 00:27:07

ウチュー警察 スヴェン

イルゼ:(続)
性格分析を結構細かくする子だな、ってのは把握。>>3:12>>3:62>>3:135でもらった疑問点は、特に違和感は感じなかったかね。自分と相手との違いをうめるために質疑してる感、1d2dケヴィンへの疑問点も、この系統なんだろう。スタイルとしては一貫してる。
>>3:189で▼ヴィヴィアン▽ミルーハ。第二希望ミルーハ、か。3d見るとたまを結構気にしてる感じに見えるけど・・・って、ここの灰考察は単に順番に出してるっぽいか。
気にしてるのが、>>3:189でヴァレリア・ミルーハ・たま。これはどーゆー比較で▽ミルーハ?っと、ニコラスが聞いてるっぽい。
回答が、>>4:126。えーーと、ごめん、良く分からない。
★「喋ること考えてたところにミルーハ>>3:180が飛び込んでききたです、>>3:189になったです。」ここの文章の意味が良く分からない。説明してもらえる?
(続)

( 113 ) 2008/10/25(土) 00:27:39

メルダース家妹 イルゼ

>お風呂屋さん
たまにゃん、2日目から結構希望入ってるです。サポートに仲間切り、って言うのも慎重なたまにゃんなら「切って」って言ってあとはもう1人に任せるんじゃないかなあって思うです。狼仲間でも相手の得意なスタイルをちゃんと会話で伝えられるか、それにあった怪しい動きができるか…ってきついと思うですよ。

>>112 ウサギさん
「ライン勝負を挑まない」霊対抗が狼さん的にいいんじゃないか、ってお風呂屋さんに対して、ローラーすればいいんじゃないのってエヴィータさんだと思うです。

( 114 ) 2008/10/25(土) 00:28:00

幼稚園児 クラム

ソーニャお姉ちゃん>>76 回答ありがとう。多分ミルーハお姉ちゃんが白だったから、逆にケヴィン王子様が黒く見えたんだろうとは予測してたよ。
だけど、結果論ってのは謎。正統性あると思った意見について、その結論が間違っていたからって言って、180度黒って変わるものとは思えないから。ここはもう一度お姉ちゃんの発言見直して疑問だったら再度質問するから返事はいらないけど、クラムの第一印象は変!だって事は明言するね。

意見再検討と見落しについては了解。

ヴァレリアお姉ちゃん>>95 回答ありがとう。クラムは単純に「霊騙り出すのに、ライン勝負は考えないの?」って思ったから突っ込んだけど、もう一度お姉ちゃんの発言最初から見直して考えるよ。

リュミエールお兄ちゃん>>102 うん、クラムのこの話ひっぱるつもりはないからエピで。

( 115 ) 2008/10/25(土) 00:29:11

旅人 ニコラス

クラム:
言葉にできないなんとない狼っぽさを感じています。>>79で述べた>>26は白アピに見えました。>>3:93で触れた>>3:1も印象に残っているのかな。

でも考察自体に不審な点はないですね。今日はヴァレリア白くみてソーニャを黒視始めてる。理由も納得できます。変にライン考察せず単体考察中心のクラムのスタイルの一貫性は変わらずで、そういうところからは非回避のヴァレリアを普通に疑っていく姿勢も違和感なしかな。

リュミエールの挙げてる印象的なものは私は感じていませんよ。

( 116 ) 2008/10/25(土) 00:30:39

【墓】 料理りす しまりす

やっぱたまかケヴィンかどっちか吊っときたいかな、アタシ的には。

(もーやじうまなんでうっすい考察で言いたい放題)

( +45 ) 2008/10/25(土) 00:31:18

ニンテンドゥの男 マリヲ

続き)
結論として、黒印象は下がったけどステルス印象は残ってる感じマリ。

リュミエール>>103
トムが真にしろ偽の真印象アップ目的にしろ、>>2:205「村側にメリットがない」の部分は嘘つく意味がないから「あー、そうなんだろうな」と思って>>2:220の発言になったマリ。

( 117 ) 2008/10/25(土) 00:31:37

うさぎ リュミエール

【仮決定▼たま】

結局2狼生存確定。
みんなの視界をできるだけクリアにしていくことが優先かなと思ってる。

( 118 ) 2008/10/25(土) 00:33:56

【墓】 料理りす しまりす

白い方から
イルゼ>クラム>マリヲってとこかなー。まぁここ残しで勝てる気はするんだが(マテ

( +46 ) 2008/10/25(土) 00:35:16

ニンテンドゥの男 マリヲは、にゃんこ たま にうしろゆびをさすことにしたよ。


うさぎ リュミエール

たまは見てるかな??
回避したかったら回避してね。

( 119 ) 2008/10/25(土) 00:36:58

【赤】 ニンテンドゥの男 マリヲ

襲撃はどうしよっかー?

( *22 ) 2008/10/25(土) 00:37:17

旅人 ニコラス

>>108 リュミエール
>>2:201の段階ですでに表に全体の流れは見えているので、それをどうこういまさら言うことに意味があるのかと思ったので過敏に見えました。その時はさらにトム偽の方向で見てたので、それが真アピに見えた、そんな感じですかね。

( 120 ) 2008/10/25(土) 00:37:20

ダークエルフ エヴィータ

>>112リュミ
>>95の 「真占い襲撃&霊判定は真のコピー」
って、メアリに片側が黒だしたら先に吊られるのに狼らしくないので黒確定、ヴィヴィの判定もそろえたら霊真狼確定よね?判定コピーしても灰に狼1になるからラインはともかく状況そのものは霊ロラで今の状況より楽に見えるんだけど。その辺の視点抜けてるヴァレがあれ?と思う。

( 121 ) 2008/10/25(土) 00:37:28


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生存者 (11)

メルダース家妹 イルゼ
16回 残311pt 飴
にゃんこ たま
9回 残756pt
うさぎ リュミエール
29回 残463pt
幼稚園児 クラム
20回 残222pt
銭湯の番台 ヴァレリア
17回 残52pt
メイド? ソーニャ
21回 残74pt
ダークエルフ エヴィータ
13回 残571pt
ウチュー警察 スヴェン
21回 残232pt
悪の幹部 ケヴィン
26回 残472pt
旅人 ニコラス
37回 残0pt
ニンテンドゥの男 マリヲ
16回 残356pt

犠牲者 (2)

ぱお〜ん ぞうさん (2d)
情報屋 トム (3d)

処刑者 (3)

メイド メアリ (3d)
踊り子 ミルーハ (4d)
ツンネコ ヴィヴィアン (5d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (5)

墓守 サイフェス (1d)
謎の男 JOACHIMAN (1d)
温泉の精 ファズボール (1d)
鬼の娘子 ミスミ (1d)
料理りす しまりす (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

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