人狼物語(瓜科国)


228 妖・おぼえていますか【48h発言回復無し】


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農夫 グレン

次セシリア。
頑張れオレの鳩。

初日はCOの口火を切ったのを白く見てるやつが多く、オレもそうだった。
2日目、灰考察は全員黒かグレー的な意見で、あまり当たり障りが無い。
オレ真寄りで考えてくれてんのは嬉しいが、村長との対比かな。
単体印象でやや非狼かなと思う。全員黒は仲間切りにもならないし、疑惑擦り付けするには主張が弱くなる。

>>76のネリー狼が謎。手数誤認でユジ吊りに持ってって灰にいる自分を守りたいのかなーとか。
妖の可能性はあると思う。

ところで、頭フラットにして読んでるから、結論がすごい変わってるかもしんないけど、読み直したらこうだった。

( 161 ) 2008/10/10(金) 19:18:01

牧師 ルーサー

昨日投下できずに果てた所を先に。

ケネスは2日目に考察したとおり真か狼だと思ってた。
妖魔という発想は霊に出ている時点で無い。
襲撃されたことで真と強く見てる。

ユージーンは今日の反応>>4>>5を見るに偽対抗が襲撃された真に見えずらい。
判定を信じてもらうことに投げやり感がありすぎ。
偽対抗が襲撃された、村のローラー一手減った、その辺りのプラス感情が汲み取れない。
後は、考察投下してなかったが、初日潜伏する気があったのか無いのか。確定すると思ってたのか思ってないのか、確定して纏め役として動く気があったどうか。そこらの動きが真として違和感があった。
>>1:451で、結社に発表順を聞いているので全くの無頓着とも思えない。

>>1:235の占い師3COの相互希望も違和感。その時点でケネスについてどう思っているか言ってない。
>>2:99で占いは補完完遂希望>>2:171はメイと両狼ならそれとなく庇いに入った感じ。

( 162 ) 2008/10/10(金) 19:18:07

【赤】 牧師 ルーサー

私は二択の占い希望で当てられたぞ。
引きがよすぎるw

( *12 ) 2008/10/10(金) 19:18:57

牧師 ルーサー

村長は初日序盤、何度か結社COを促しているのは地雷を嫌ったからだと思っている。

初日は三択の中からメイ占いを希望。
即座にメイを取ったのは、村長狼なら白だしで保護し、グレンが占わないことに賭けた。
またはメイ妖魔と思いグレンに占わせたくなかった。ただ、メイを妖魔と思った狂人ならば、メイに黒を出した方がいい。

ここで、占われたメイの反応は>>2:7補完希望。自分補完をいう事でその日グレンが妖魔を溶かして確定する危険を避けたのではと思う。
また、この日延々と能力者考察を出したのは、村長真の補強を始めたのではないか。

村長2日目>>2:87村人の吊りは怨念こもるから一番最初に言いたくないと、ケネス真押しで、吊りユージーンを希望。
その前に>>2:86でソフィー:狼、ルーサー:狼、セシリア:妖としている。
ルーサーは補完希望が出ているのでともかく、ソフィーさんを吊り希望にしなかったのが狼なら不思議。狼に当てるのを恐れて他の人の反応を見たかったのではないか。
またネリー吊りに反対しながら他の人を希望できなかったのは狼が分かってない狂人より。

( 163 ) 2008/10/10(金) 19:22:03

農夫 グレン

消極策って言ったけど、ユジ吊りは反対じゃない。
普通に狼でいいと思うから。

でも灰がいいなー。

( 164 ) 2008/10/10(金) 19:22:14

牧師 ルーサー

総合して
狼、メイ・ユージ・LW/狂、村長
 > 
狼、メイ・村長・LW/狂、ユージ
で見ている。
LWについてはこれから。
だが、ソフィーさんは村より変らず、ステラさんはメイ狼より無いと思っている。
ネリーさん狼も無いだろう。ケネス襲撃は謎。

( 165 ) 2008/10/10(金) 19:24:01

農夫 グレン、読めたのここまで。あとは決定前まで来れないかも(涙)。

( A51 ) 2008/10/10(金) 19:24:50

冒険家 ナサニエル、時間切れ。*また後で。*

( A52 ) 2008/10/10(金) 19:24:52

牧師 ルーサー

今のところ希望は
▼ユージーン▽メイ
●コーネ(昨日より引き続きの暫定)

( 166 ) 2008/10/10(金) 19:26:15

【赤】 牧師 ルーサー

1.襲撃先どうする
2.守護は誰
3.妖魔誰だ

( *13 ) 2008/10/10(金) 19:27:04

牧師 ルーサー、メモを貼った。 メモ

( A53 ) 2008/10/10(金) 19:28:02

【独】 牧師 ルーサー

ユージーン吊りで行かないと私のスタイルが破綻する。

だから狼向きではないと・・・

( -123 ) 2008/10/10(金) 19:28:59

文学少女 セシリア

占い師襲わずに霊能者襲ってるという状況でネリーさん狼がまずないって言うのがいまいちよくわからなかったり・・・

鳩からじゃなくてちゃんと読めばわかるかなぁ。

ということでご飯までに出来るだけ読んできます。

( 167 ) 2008/10/10(金) 19:31:29

吟遊詩人 コーネリアス

霊能者。
ユージーンさん狼でも、ケネスさん真でも、
ユージーンさん真ケネスさん狂でも、
結局のところは今、目立つ場所に狼が2匹が出ている。

グレン、村長、ユージーン、メイ、ルーサーの中に狼二匹。

占:真狂、霊:真狼予想。
ユージーンさんは狼だと考えます。

さて。メイさんルーサーさんどちらかが狼か。
占い師とのラインで考えるとちぐはぐ。
単体で見てみるが吉なのか・・・現在精査中。

ネリーさん狼は流石にないような気がします。
狼が目立つ場所に2匹出ていてネリーさん狼って流石にないでしょう・・・ケネスさん襲撃が更に謎になる。
となると最後の狼は灰に一匹。
妖魔が灰にいると思うのは変わらず。

( 168 ) 2008/10/10(金) 19:32:01

牧師 ルーサー

ソフィーさんとステラさんについて補足

ソフィーさんはケネス占い師の可能性など幅広く可能性を見ても、きちんと疑いを消化している。多角度から検討しつつ灰考察に歪みが見れない。

ステラさんは、メイと共に狼としたら、偽が白を出してくれた相手を吊りに走ったことになる。
昨日の段階でメイ吊り希望は通るものではないが、仲間切りの演技としてはいきすぎ。
また、村長に対する苛立ちも狼が狂人に対してするものには見えない。
妖魔としたら二人しか居ない占い師の片方の信用を落し、もう片方に護衛を張り付かせるような動きで変。
言動により村。

( 169 ) 2008/10/10(金) 19:35:48

文学少女 セシリア

占い師襲わず霊能者襲う。
ローラー可能性もあるのに、なぜ今襲うの?

ネリーさん白なら、慌てて襲う必要がよくわからないの

襲うんだったら、結社のどっちかでいいと思うんだけど。

( 170 ) 2008/10/10(金) 19:36:39

【独】 文学少女 セシリア

夜空のムコウが10年前のHIT曲ということにショック

( -124 ) 2008/10/10(金) 19:37:41

牧師 ルーサー、吟遊詩人 コーネリアスお疲れ様。ネリーの代わりに夕飯作らないか?

( A54 ) 2008/10/10(金) 19:38:21

【独】 牧師 ルーサー

>>170
私もそう思う。
ケネス襲撃はきっと、太陽がまぶしかったからだw

( -125 ) 2008/10/10(金) 19:40:08

文学少女 セシリア

>>135 ソフィー
昨日の決定の反応なしって、特に強い反対をもってなかったので。
私から見るとネリーさんさっぱりわからない人でしたから・・・

今日のパンダ放置は、占い師が二人残ってるなら、妖魔溶け真確定狙っていいんじゃないかなと
無駄吊りしなくて済むし、確定狼情報も手に入るでしょ?

続いて>>136 だけど、能力者と片占いは吊りたくなかったから、灰吊り希望だけど・・・
おかしいのかな? これって

( 171 ) 2008/10/10(金) 19:48:15

【独】 文学少女 セシリア

黒くなってもいいから、思い切り聞こう。

本気でさっぱりわからないセシリアでした

( -126 ) 2008/10/10(金) 19:49:31

吟遊詩人 コーネリアス

>>170 セシリアさん
ケネスさん襲撃は私も確かに謎だと思いました。

襲撃について考えてみました。

ケネスさん襲撃。一番守護が張り付いてなさそうな場所襲撃というのは大きそう。
更にユージーンさん狼である場合、ケネスさんは真で非妖が見えている。護衛率低そうな場所。妖魔村で守護張り付いてるであろうは普通は占い師。それ故の襲撃・・・・・・考えた末に導き出せた襲撃考察はこんな感じです。

そして、この編成ならば早い段階での霊機能潰しは狼にとってメリットがあるかもしれないという考えに行き着きました。
妖魔村での残狼数の把握は重要。
「霊能二人生きててそれぞれの視点での残狼数情報が村全体に落ちている事」と、「狼のみが残狼数を知る事」。

どちらが村不利かと考えたら、霊能襲撃でも納得する事ができる。

前提条件のユージーンさん狼が外れていたら・・・やっぱり襲撃関連は謎。

( 172 ) 2008/10/10(金) 20:02:36

吟遊詩人 コーネリアス、牧師 ルーサー夕食ですか。では、議事読みしてる間に筍の炊き込みご飯を炊く事にしましょう。

( A55 ) 2008/10/10(金) 20:05:48

文学少女 セシリア

>>172
結社襲って確白潰し&霊ローラーで手数消費可能性のことを考えても、そのメリットのほうがでかいのかなぁ・・・?

結社も守護可能性あるから、
それを嫌ったとしたら、相当慎重な狼さんってことかな。

( 173 ) 2008/10/10(金) 20:05:49

学生 ラッセル

はいはい手数のお兄さんですよ
現状13人残しで残6手(溶けると5手)、ネリーさん人間、つまり妖魔+狼3(+狂)が全生存として仮定します

最速で負けエピになるのは7人時点で狼3+妖魔生存(又は真占が妖魔を溶かしたが6人中狼3生存)で、これを防ぐには今日から3回の吊りで最低でも狼を1匹吊る必要があります
が、3回の吊りで狼1吊れたとしても7人時点で狼狼狂妖と生存されると負けエピやPPにならなくても実質的に村が滅んだ状態になるので、実際にはこれから3回の吊りで狼狼狼狂妖のうち2排除が村勝利の必須条件になります
この条件を満たせるなら灰を吊ろうが占を吊ろうがどこ吊ってもかまわないのですが、最も手堅いパターンは[霊斑斑]の3名を吊ることでしょう(吊る順番はどうでもいい)

( 174 ) 2008/10/10(金) 20:06:28

学生 ラッセル

>>167
ネリー狼なら占われたダブルパンダと騙りに出た狼が吊られると狼負け確定
パンダローラーは手順としてありえない選択ではないので、霊なんか食ってる場合じゃないってことでしょう

( 175 ) 2008/10/10(金) 20:09:09

文学少女 セシリア

>>174 ラッセル
手堅いパターン見る限り、UGNは狼決めうち?

( 176 ) 2008/10/10(金) 20:10:23

文学少女 セシリア

>>175 ラッセル
それは真占いが補完すること前提だよね?

ん〜、占い師が真狂だとして、補完するか不明。
ネリーさん狼と仮定で吊られる事確定。

その場合は・・・
あ、確かに言われてみれば食べてる場合じゃないかも。


なるほど、ありがとうです

( 177 ) 2008/10/10(金) 20:13:29

学生 ラッセル

斑両吊りの代わりにライン決め打ちで吊る場合には、決め打ち成功の場合のみ[霊斑?]を吊ればOK(?は灰でも占でもいい)
UGN視点での真占確定という情報を落としたいなら霊より先に斑を片方吊る必要がありますが、霊判定を信用しない前提なら霊を先に吊って妖魔候補減らさない方がいいでしょう

( 178 ) 2008/10/10(金) 20:14:00

学生 ラッセル

>>176
ケネス+UGNで狼側1排除
斑両吊りで1狼排除
合計で狼狼又は狼狂が吊れる、という計算ですよ

( 179 ) 2008/10/10(金) 20:15:01

【独】 牧師 ルーサー

>>174
はいはい、正解。

( -127 ) 2008/10/10(金) 20:15:03

文学少女 セシリア、学生 ラッセルに「重ね重ね説明ありがとです。助かります」

( A56 ) 2008/10/10(金) 20:17:20

【独】 牧師 ルーサー

>>172
それは狼が占われてない時。

毛ネス襲撃時は狼はメイが補完されないと思っていた、という解釈は成り立つか。

( -128 ) 2008/10/10(金) 20:19:49

吟遊詩人 コーネリアス

ラッセルさん。方針異論なしです。
現在の希望は▼ユージーンさん
パンダ二名精査中なのもありますが、今、狼だと強く思う所を吊りたい。
占い希望は今のところ昨日に引き続き●リッタさん。読み込み次第でこちらは変わる可能性あり。

( 180 ) 2008/10/10(金) 20:28:17

【独】 文学少女 セシリア

あぁそうか

わかった

以前と違うのはなにか



・・・手数計算全くしてない



おっかしいなぁ。手数計算すきだったはずなのに

( -129 ) 2008/10/10(金) 20:29:10

【墓】 のんだくれ ケネス

昨日からコーネが黒いなー。

まあここは決め打つしかないんだけど。あっても妖魔まで。

( +12 ) 2008/10/10(金) 20:31:41

吟遊詩人 コーネリアス、メモを貼った。 メモ

( A57 ) 2008/10/10(金) 20:32:24

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

むしろ今日コーネリアスを占って溶ければ、パンダから一気に確白確黒ができて村側が幸せになれると思うのですよ。

( -130 ) 2008/10/10(金) 20:37:54

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

前回の私だけれども私でない妖魔の寿命は4d呪殺・・・
・・・さて、今回はどうなるでしょうかね。

吊りはどうやら免れたようです。ラッセルさんの発言がブラフでなければ。
あとは本日真に占われるかどうか、ですね。

( -131 ) 2008/10/10(金) 20:41:32

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

さて。果たして妖魔は今回、村を面白い展開に持っていく事ができたでしょうか?

ケネスさん襲撃した狼が一番面白い展開を作ったと思います。あの驚き度の高さ。

妖魔は悔しいです。妖魔溶けより驚き度が高いのは癪です。
・・・むう。なにか面白い事やりたいですね。
でも、ゾーンだと遺言できないしー・・・。

狼ゆるすまじ。(目が真剣)

( -132 ) 2008/10/10(金) 20:47:00

文学少女 セシリア

う〜ん、今日読み返しても、グレンさん真のアーノルドさん狂。
そしてUGN狼。

吊り希望は変わらず▼UGNです。


占い希望は・・・
昨日のそのままで。
グレンさんがナサニエルさん。
アーノルドさんは別の人。 リッタあたりかな


あと、ソフィーさんが全く疑えなくなりました。
考察が凄いです。 勉強になります。

( 181 ) 2008/10/10(金) 20:51:16

農夫 グレン

戻った!
けど居たり居なかったり。

( 182 ) 2008/10/10(金) 20:52:00

農夫 グレン、メモを貼った。 メモ

( A58 ) 2008/10/10(金) 20:52:07

農夫 グレン、ここまで読んだ。  ( B59 )


【独】 修道女 ステラ

>>156
手数計算バリバリだと人外っぽいので、少しボケておこう。と思ったけど、灰吊りとか言っている時点でかなり堅実ステラさんっぽくない(笑)

またやり過ぎたかな・・・・

( -133 ) 2008/10/10(金) 20:52:50

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

>>164
自ら呪殺成功の可能性を狭くするのですか?
更に言うとユージーンさん普通に狼だと思っているのであれば・・・もはや、占いを当てる事でしか狼がわからないのですよ?
真ならばご自分の能力の重要さを考えてみてください。
    ・・・・・・寂しがりやの妖魔からのお願い。

( -134 ) 2008/10/10(金) 20:54:00

文学少女 セシリア

ステラさんが>>155 が気になるんだけど、形に出来てないので保留。

>>ケネス襲撃で自分狼の露呈は明白(占い師両パンダ故)内訳露呈させてまでケネスを襲撃した意図を考える必要あり。

結果と思惑がごちゃごちゃになってる感じ。


でも相変わらず私のものすごい勘違いがありそうなので、考察できてないのに落としてみました。

( 183 ) 2008/10/10(金) 20:54:04

文学少女 セシリア、メモを貼った。 メモ

( A60 ) 2008/10/10(金) 20:54:52

文学少女 セシリア、*ご飯食べてきます*

( A61 ) 2008/10/10(金) 20:55:32

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

セシリアさんやっぱり最白。

狼だったらその位置は、強すぎです・・・。
負けを覚悟してしまう程に。

( -135 ) 2008/10/10(金) 20:57:06


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