人狼物語(瓜科国)


228 妖・おぼえていますか【48h発言回復無し】


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【墓】 のんだくれ ケネス

日 3 4 5 6 7 8
人 13 11 9 7 5 3
▼  ル メ ソ リ ユ
●  コ セ
襲  ラ キ 占

( +6 ) 2008/10/09(木) 20:04:20

【独】 学生 メイ

途中保存っと。

( -42 ) 2008/10/09(木) 20:04:32

【墓】 のんだくれ ケネス

ステラはもう決め打っても良さそうだけど。
ナサに届かんね。

やっぱメイ吊ってる暇はねぇ。さあどうすんの?

( +7 ) 2008/10/09(木) 20:05:30

隠し子 リッタ

ばんはー。カレーカレー!カレー食べたーいの!ネリーちゃん……。
仕方ないので整理の意味含め、頭ん中渦巻く疑問の吐き出し。
1.狼は二日目冒頭で既に占い師真偽を把握してたことになる。占:真狼だと、わざわざ仲間を占い先として選択したということ。かなり疑問ゆえ霊:真狼の要素と言える。
百歩譲る、2匹狼的中してた場合を考慮:選択先メ/ル/ネのうち、補完先に献上しても仕方なさそうなのは初日怠慢っぷり的にメイか、次いで途中で体調崩したらしい(自己申告)ルサか。ではネリーが最も生き残れそうと判断?いやネリーの行動、狼にしちゃ消極的すぎ。昨日の本決後の能力者考察とか、ふつーに分かりやすいじゃん、と。狼なら持ってる実力出さなすぎて変。
結論:百歩譲る必要はなさそう

( 41 ) 2008/10/09(木) 20:10:47

隠し子 リッタ

どちらを狼ラインと考えてもだね。

2.ケネぽん襲撃選択の怪。霊:真狂だと、ケネぽん真視する人もいたが僕含め霊はどっこいで見て人も。どちらかが決め打ち残しされる等の見通しは狼視点でも不透明だったはず。
ケネ考察に理由があるなれば…ケネぽんがなぜか疑ってたソフィorステラ狼とか?
ソフィはケネ真寄り意見出し帳本人ゆえ、ケネぽんを恐れてたとは思えず。ステラは不明。
初日程ではないが、まだまだ偽視されてたとは言えなかったUGNさん放置の事実に解を見いだすなら、上記理由か。以上は霊:真狂の場合。霊:真狼ならUGN放置は当然と。

( 42 ) 2008/10/09(木) 20:28:38

【独】 牧師 ルーサー

頭痛ー
できる所だけやって少し寝ていいか?
ケネスがいないと昼間の刺激が無いな・・・。

( -43 ) 2008/10/09(木) 20:29:46

【独】 牧師 ルーサー

3d|結結占占霊斑斑妖灰灰灰灰灰→▼霊▲?

普通に狼悪手だろこれ。
運を天任せ策としか。

( -44 ) 2008/10/09(木) 20:30:26

【赤】 牧師 ルーサー

>>*9 雑だけどこんな感じか
溶けGJなし。吊り襲撃は多分こうはならないが、イメージで。

3d|結結占占霊斑斑妖狼灰灰灰灰→▼霊▲占
4d|結結狂斑斑妖狼灰灰灰灰→▼斑▲灰
5d|結結狂斑妖狼灰灰灰→▼斑▲灰
6d|結結狂妖狼灰灰→▼狂▲結
7d|結妖狼灰灰→▼灰▲灰
8d|結妖狼

( *10 ) 2008/10/09(木) 20:47:22

【独】 牧師 ルーサー

偽占い先襲撃+真妖魔溶け(占非確定)
3d|結結占占霊斑斑妖狼灰灰灰灰→▼霊▲灰●妖
4d|結結占占斑斑狼灰灰灰→▼斑▲結●村
5d|結占占斑狼灰灰灰→▼斑▲村●村
6d|結占狼灰灰灰→▼占▲村●村
7d|結狼灰灰→

真確定妖魔溶け(占確定)
3d|結結占占霊斑斑妖狼灰灰灰灰→▼霊▲灰●妖
4d|結占狂白狼狼灰灰灰灰→▼狼▲結
5d|結占狂白白狼灰灰→▼狂▲白
6d|結占白白狼灰→▼灰▲占
7d|結白白狼→
*占い確定したら明日の襲撃で守護引き抜いていて、4dに占い特攻しか手が無い

( -45 ) 2008/10/09(木) 20:49:02

【独】 牧師 ルーサー

>>39
なんか凄いたとえだな。▼私の根拠を教えてくれ。

( -46 ) 2008/10/09(木) 20:51:26

【独】 牧師 ルーサー

>>36
占い狂視点もかなりクリア。
だだLWの場所を知らない。
溶かせず白しか出さない占い師になっているはず。
真は溶かせるし黒出しもできる。

( -47 ) 2008/10/09(木) 20:54:58

村長 アーノルド

リッタ
鳩麦ポッ
頼むからリンクをオクレ。

( 43 ) 2008/10/09(木) 20:57:05

【独】 学生 メイ

まぁ、それは置いておいて
次はケネス襲撃についてだね。
一瞬霊吊りたい=妖魔いる?
とか思ったけど、狼騙ってたら妖魔分からないね。
騙ってないなら妖魔が能力者の中にいるかもしれない。
とは考える事ができ、一番動きがアグレッシブなケネスを、
非妖魔と考えて襲撃という可能性はある。
能力者に妖魔がいる場合、それは誰だろう。
まず、占いと霊どちらの方が生き残り易いかと考えると、
どちらも難しいと言わざるを得ない。
グレンは早期に撤回しない旨を発言しているので、
占いは相互の可能性がある以上難しいだろう。

( -48 ) 2008/10/09(木) 20:59:13

【独】 学生 メイ

なら、残るは霊となる。
ユジンはケネスも含め4COの時の霊CO.
これで真霊が出てきたら6CO。
1人撤回しても5COは有り得ないので、撤回は必須となり、
霊を騙った理由を説明するのは難しいだろう。
COを解除しない場合は考えてないが、
なんだか吊られそうな雰囲気がひしひしとしないだろうか?
よって、ユジンも無し。
能力者に妖魔は無い物とする。

( -49 ) 2008/10/09(木) 20:59:18

【独】 学生 メイ

少し変更

まぁ、それは置いておいて
次はケネス襲撃についてだね。
一瞬霊吊りたい=妖魔いる?
とか思ったけど、狼騙ってたら妖魔分からないね。
騙ってないなら妖魔が能力者の中にいるかもしれない。
とは考える事ができ、一番動きがアグレッシブなケネスを、
非妖魔と考えて襲撃という可能性はある。
能力者に妖魔がいる場合、それは誰だろう。
まず、占いと霊どちらの方が生き残り易いかと考えると、
どちらも難しいと言わざるを得ない。
グレンは4COの時点で撤回しない旨を発言しているので、
占いは相互の可能性がある以上難しいだろう。

( -50 ) 2008/10/09(木) 21:01:31

隠し子 リッタ

可能性低い霊:真妖も考慮:今までの行動から、ケネぽん=奇抜な妖魔かも、と怪しんで襲撃確認?狼2潜伏だと、やや微妙、霊:真狂の場合の吊り手数を恐れなさすぎ。やや納得できなくもない解としては、グレ真アーノ狼で、比較的信頼度高めのグレ襲撃不可と判断しての奇抜策とか?無難に結社襲撃でも良さそうだが。狼3潜伏だとすると、やや頷ける範疇。能力者内からケネぽんを妖魔視するは成る程。
結論:霊:真狂以外で襲撃先に納得するには上記のようなもの。
3.このタイミングでの霊候補襲撃
今日から霊ロラ開始するか、どちらが決め打ちされるかも不透明な進行ゆえ、霊ロラの線を捨て去る襲撃。仮に、妖魔村の特性として偽霊の判断ミス1つで真偽ラインが確定しやすい(入れ知恵)のだとしても、霊襲撃なんて明日に引き延ばしても良かったはず。同様に霊:真狼の場合でも、霊襲撃は早急。むしろ偽ライン確定の危険は薄いのだし。

( 44 ) 2008/10/09(木) 21:11:11

隠し子 リッタ

ではネリー黒だからか?いや、1.で挙げたようにル/ネ、メ/ネのラインともにネリーの行動的に薄いと言える。
結論:霊:真狂or狼or妖、どれであれ霊候補襲撃は早急。妖魔が能力者騙りしてるかを確認せずには居られない狼ず…ならアリか?頷けるなら、その辺くらい。

( 45 ) 2008/10/09(木) 21:18:15

隠し子 リッタ

霊ロラ開始前にどうしても確認しておきたいとか?2.と被るが狼3潜伏なれば、まだ頷けるかな〜程度。

以上、主な疑問点の纏め。どっかとどっかが結びつくのに期待して、やや整理してみたが…どうだろね。

>村長 もしや過去日は読めない環境なん?能力者欠けたいま意味あるか疑問だけど、はい。>>2:144

んじゃ、あとは帰ってから。

( 46 ) 2008/10/09(木) 21:23:31

隠し子 リッタ、一回、長文が吹っ飛んで泣きかけたのは内緒だーい!

( A14 ) 2008/10/09(木) 21:29:19

農夫 グレン

鳩から。
昨日は全然読み込めず、流して質疑応答してたので今夜は気になる所だけでも読んでおきたいグレンです。

ルーサーについて馬車で見返してみたけど、印象残ってなかったのはルーサー×ケネスの議論がオレの弱い頭で理解不能だった為、頭に入れて無かったのが原因だった。
でもって、灰についてはソフィ白、ステラとセシリア気になる位しか言ってない。
前ふたりについては発言からの指摘があるが、セシリアについてはこれといって理由を挙げてないね。何で気になったのかわかれば話して欲しいな。

村人を吊らせて手数消費されたくない。オレももっと頑張るから、ルーサーから見て気になる人物2〜3人でいいから聞かせてくれると助かる。まだ体調悪いならリアル大事にだけど。

( 47 ) 2008/10/09(木) 21:50:39

農夫 グレン、隠し子 リッタに(ノД`)丶(・ω・`) ヨシヨシ、柿でも食うか?

( A15 ) 2008/10/09(木) 21:51:38

農夫 グレン、ここまで読んだ。  ( B16 )


村長 アーノルド

リッタありがとう
気が付いてないうえに今の日めくりがつらい。【】はでるが。

まあそれはおいといて。
ひとことで言えば、COの順番。妖魔とお見合い3COとか4COとかなったらどうなるんだ。狼がいきなりCOするケースてどれくらいだねグレンには独断の気も見えないしな。

( 48 ) 2008/10/09(木) 21:52:25

学生 ラッセル

>>48
そもそも妖魔村では狼が占いに出てターゲットを増やし、真占の護衛率を下げるのがセオリー
3COなんざ知ったことじゃない
4CO?村騙りっしょ

( 49 ) 2008/10/09(木) 21:59:30

学生 ラッセル

ついでに言うなら村開始から占CO開始まで相当の時間が経っているので、赤ログで騙るかどうかの会議が完了していてもおかしくない
というか自分が狼なら赤で真っ先に「誰か占い師に出ろ」と指示をするよ

( 50 ) 2008/10/09(木) 22:01:03

【独】 学生 ラッセル

ヘタすりゃ赤の第一声が「占い騙るよ」かもしれない

( -51 ) 2008/10/09(木) 22:01:59

村長 アーノルド

リッタ
後半がよくわからない。ユジンが騙りした理由か。
狼であるというのは、ケネスのスタイルから
どうしてかったのかは疑問だ。だからケネスが村人じゃないかというかんそうを、何処がでもらしていたはずだが。

( 51 ) 2008/10/09(木) 22:10:43

村長 アーノルド

他人のセオリーなど、しらんぞ。

感覚的な問題だな。

( 52 ) 2008/10/09(木) 22:13:42

農夫 グレン

まだ鳩。
襲撃から考えると、霊は真狼>狂>>(壁)>>妖。
妖は昨日、可能性としては考えたけどほぼ無いと思ってるし、霊真狂なら今日の襲撃は占だと思う。
てことは、ケネス真ユジ狼と考えて問題無いだろう。

( 53 ) 2008/10/09(木) 22:16:19

【独】 学生 ラッセル

>>52
じゃあ他人のセオリーを無視して感覚で村長偽って言っていい?

( -52 ) 2008/10/09(木) 22:21:51

村長 アーノルド、またあとで

( A17 ) 2008/10/09(木) 22:25:02

農夫 グレン

・・・と思ったんだが、どうなんだろう村長狼ってあるのかな。
もうちょっと考える。

( 54 ) 2008/10/09(木) 22:25:40

農夫 グレン、オレもまたあとで。

( A18 ) 2008/10/09(木) 22:25:53

【独】 学生 メイ

次にグレンの正体を考える。
この場合、彼を狼とすると狙いは何だろう。
昨日アーノルドが占う可能性があったのは、
ルーサー・コーネリアス・ソフィの3人。
このうち、ルーサーかソフィになるであろうという事は、
アーノルドの発言から想像する事は出来るだろう。

さて、ここで少し話しがずれるが、
襲撃というのは狼の思考が一番出る行動だ。
つまり、襲撃に合った人が何を発言しているか、
というのは大きなヒントになる事が多い。

( -53 ) 2008/10/09(木) 22:39:43

【独】 学生 メイ

そこで、ケネスの発言を見て行くと、
補完占い奨励、アーノルド真予想や、グレン狂予想。
ソフィー、ナサ、ユージーン、グレンを狼側予想。
ステラを▼希望。
等が主な主張となるだろうか。
そうして、補完占いでパンダになれば吊ればいいとも言っている。
補完占いの場合ルーサーが消え、占は真を見つけており、
これで狼側予想(ステラもいれて)5人の中に狼がいる場合、
特にステラとソフィーどちらかが狼の場合は、
目の上のタンコブではあるだろう。

さて、ここでアーノルドが占う可能性があった人を見て見ると、
ルーサーかソフィーの2人である。
ケネスの推理があっているとは断定出来ないが、
ルーサーは狼であり、ソフィーも怪しい状況だ。
もしソフィーも狼であるならば、
次の村長の占いで100%と言っても良い程
1人狼が見つかる状況だっただろう。
なら、何故アーノルドを襲撃しなかったのか。

( -54 ) 2008/10/09(木) 22:40:10

【独】 学生 メイ

それは、狼が妖魔を恐れているからではないだろうか。
狼が妖魔を恐れているならば、
呪殺で妖魔を溶かすのと
真占を襲撃するのは同じタイミングで起こしたい。
また、ソフィ非狼の時に呪殺の可能性はあったが、
ソフィ妖魔を見る物は殆どおらず、
狼もそういう思考だったのだろう。
ここでのグレン黒出しは、仲間の存命を狙ったのと、
村人を吊っておこうという考えからだろう。
霊は1人消しているので、ラインの心配も無い。
ただ、問題は何故私占いだったのかという事だが、
ラッセルが飼おうか、という発言をしているように、
うかつに私意外に黒を出すと、妖魔を飼われる結果になりかねない。
よって、多少強引になっても私で黒を出したかったのだろう。
グレンが狂の場合は、
私を占った事にするのは無難な選択だろう。
黒出しで狂アピール出来る上に、私は疑われている。
また、昨日の私の>>2:126参照だが、
保守の思考のグレンなら、
私を占うというのは魅力的だと思われる。

( -55 ) 2008/10/09(木) 22:40:16

【墓】 見習いメイド ネリー

ケネスさんお疲れ様でした。
さて村人さん達は狼さん達を仕留める事が出来るのでしょうか?

( +8 ) 2008/10/09(木) 22:40:28

【独】 農夫 グレン

そういや、ぷさま村側ならもっと頑張るよな。いくら忙しくてもキャロルではないかな。
考察方法からはステラかな。

てかルーサーがセシの名前だけ挙げてんのが気になるなぁ。突っ込んじゃったけど。仲間切りだったりしたらごめんぬ。

( -56 ) 2008/10/09(木) 22:55:22

【独】 農夫 グレン

てかメイの占い先狼狙いとか、村っぽいやばい。
パンダから見るなら、オレが村側だったらルーサー吊る。

( -57 ) 2008/10/09(木) 22:56:38

【独】 学生 メイ

さて、肝心のグレンの正体だが、
上記の点から両方あると考えられるが、
次に問題となるのがユジンの正体だ。
彼は初日●ルーサー
2日目妖魔狙いでソフィー
そうして今日は▼ルーサーを発言している。
彼が狼の場合、初日の●ルーサー等は最初の方の希望なので有り得る。
今日の▼ルーサーも、思考の変化を恐れるなら有り得るだろう。
しかし、2日目に妖魔を狙ってソフィーをあげているとなると、
彼が狼の時妖魔溶けの可能性を見ており、
村長を残すという考えにはならないと思われる。
よって、真か狂。
以上の理由で、グレンは狼と思われる。

( -58 ) 2008/10/09(木) 23:01:28

学生 メイ、へい、メイちゃんだよ♪皆こんばんわ〜♪

( A19 ) 2008/10/09(木) 23:02:47

牧師 ルーサー

[いままでのあらすじ]
ケネスがいないと昼間の議事の伸びが穏やかだ。
今の時点で議事を読みかけて意識が飛んだ。

今日のログをさらったらポイントを絞って潜る予定。

( 55 ) 2008/10/09(木) 23:03:52

学生 メイ

さて、パンダの私は何をするべきかな?
とりあえず投下だ〜♪

グレンはさ、>>2:94で私の考察
狼はありそうで吊りたい位だって言ってるよね?
そうして、手数もったいないけど補完でも良い位に疑ってる。
この手数もったいないけどって、補完占いが嫌って事だよね?
でも、吊りたい程なら私の正体占っても、
もったいないという表現にはならないんじゃない?
その癖。>>2:97の予想では
>予想狼:霊どっちか(横並び)、ナサ、メイ>>>>>セシリア
という順になっている。
希望は▼メイなのにね。
私占いについては、私を妖魔視している人がいるなら補完でも良い。
結局なんなんだろうね?
▼希望にあげる程狼の可能性を見てて、
予想狼としては高い位置ではない。
でも妖魔の可能性は低い。
こういう事だよね?

( 56 ) 2008/10/09(木) 23:03:58

学生 メイ

>>2:235ではラッセルの発言を見て
私を補完占いした方が良い気がしてきた、
と占い第2希望にあげてるけど、
補完は手数の無駄とか、
妖魔視するなら補完でもいいとかの意見はどこに行ったの?
ラッセルの>>1:158
>すごく悪い言い方をすると、疑いを振りまくだけの発言なんだよね
ここを見て怪しいと感じたのかもしれないけど、
その割には>>2:298の予想では
>狼予想:ナサ>リッタ、ステラ>セシリア、メイ
>妖予想:リッタ>>>>>コーネ
グレンは私をどう思ってるのかな?
狼とも妖魔とも疑ってないけど、補完した方が良い人物って事?
グレンは>>1:53では占い師の自由占いを提案する程、
妖魔を溶かしてやる、という意思のある占い師なんだよね?
そのグレンに>>2:272では
>グレンは●メイ●リッタ●ステラから
という本決定が出てる。

( 57 ) 2008/10/09(木) 23:04:10

学生 メイ

普通に考えたら、リッタを占うんじゃないかな?
なのに私占い。理由がルーサーとネリーの意思を汲み取って。
自由占いを希望してまで妖魔溶かしてやる!
って占い師が、俺ミスリーダーだし・・・。
と、すっごく消極的!
しかも、>>2:276なんかでは、
>ネリーの>>259微妙だ・・・ネタなんだろうけど。ネタなんだろうけど・・・
と言っているように、
ネリーを人間決め打ち出来てる訳では無いみたい。
それなのに意思を汲み取るっておかしくない?
バランスを取るとか、確定情報を重視とか、
今までのグレンに無いと思われる思考が出てるのも、
なんでだろうね。

( 58 ) 2008/10/09(木) 23:04:20

学生 メイ

ところで、ラッセルの>>37はどうしてそうグレン真が前提なのかな。
村長の発言で気に入らないのでもある?
人間だと思う人は庇ってるし、
白出した人も庇ってる。
狼と妖魔探すのは占いの義務と言ってるけど、
それは村側全員の間違いでしょ?
それに、村長は村長なりに怪しい人とか考えてるよね?
あれも白いこれも白い分からないっていう姿勢は、
寧ろグレンだと思うけどな。

( 59 ) 2008/10/09(木) 23:04:35

学生 メイ

まぁ、それは置いておいて
次はケネス襲撃についてだね。
一瞬霊吊りたい=妖魔いる?
とか思ったけど、狼騙ってたら妖魔分からないね。
騙ってないなら妖魔が能力者の中にいるかもしれない。
とは考える事ができ、一番動きがアグレッシブなケネスを、
非妖魔と考えて襲撃という可能性はある。
能力者に妖魔がいる場合、それは誰だろう。
まず、占いと霊どちらの方が生き残り易いかと考えると、
どちらも難しいと言わざるを得ない。
グレンは4COの時点で撤回しない旨を発言しているので、
占いは相互の可能性がある以上難しいだろう。

( 60 ) 2008/10/09(木) 23:04:55

学生 メイ

なら、残るは霊となる。
ユジンはケネスも含め4COの時の霊CO.
これで真霊が出てきたら6CO。
1人撤回しても5COは有り得ないので、撤回は必須となり、
霊を騙った理由を説明するのは難しいだろう。
COを解除しない場合は考えてないが、
なんだか吊られそうな雰囲気がひしひしとしないだろうか?
よって、ユジンも無し。
能力者に妖魔は無い物とする。

( 61 ) 2008/10/09(木) 23:05:05

学生 メイ

次にグレンの正体を考える。
この場合、彼を狼とすると狙いは何だろう。
昨日アーノルドが占う可能性があったのは、
ルーサー・コーネリアス・ソフィの3人。
このうち、ルーサーかソフィになるであろうという事は、
アーノルドの発言から想像する事は出来るだろう。

さて、ここで少し話しがずれるが、
襲撃というのは狼の思考が一番出る行動だ。
つまり、襲撃に合った人が何を発言しているか、
というのは大きなヒントになる事が多い。

( 62 ) 2008/10/09(木) 23:05:20

学生 メイ

そこで、ケネスの発言を見て行くと、
補完占い奨励、アーノルド真予想や、グレン狂予想。
ソフィー、ナサ、ユージーン、グレンを狼側予想。
ステラを▼希望。
等が主な主張となるだろうか。
そうして、補完占いでパンダになれば吊ればいいとも言っている。
補完占いの場合ルーサーが消え、占は真を見つけており、
これで狼側予想(ステラもいれて)5人の中に狼がいる場合、
特にステラとソフィーどちらかが狼の場合は、
目の上のタンコブではあるだろう。

さて、ここでアーノルドが占う可能性があった人を見て見ると、
ルーサーかソフィーの2人である。
ケネスの推理があっているとは断定出来ないが、
ルーサーは狼であり、ソフィーも怪しい状況だ。
もしソフィーも狼であるならば、
次の村長の占いで100%と言っても良い程
1人狼が見つかる状況だっただろう。
なら、何故アーノルドを襲撃しなかったのか。

( 63 ) 2008/10/09(木) 23:05:29


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22回 残122pt 飴
学生 メイ
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