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>アルフレート
流>>50
回答ありがとう。了解だ。
一応求婚者騙りの件だが、3dCOの状態で占3COだったら、全ローラーは出来なくなるだろう。求婚者がそこに賭ける手もあるかな、と。だが、これは占1dCOにしてしまえば完封できることだ。確率も低いし封じられる手なので書いておくよ。
スヴェンの共有者や護衛の部分に対して突っ込みどころが満載だけれど、既に突っ込まれているね…。私も霊が確定する可能性が高い以上、共有者による黒出し牽制は微妙ではないかと思うし、霊が確定すれば狩人は普通にそちらを鉄板だろう…。もし自分が闇かなと思っていも、霊が抜かれたら恐ろしすぎて外せまい…。
議題を再提出しよう。
私は●先を初日から黒狙いで行きたい。
■1.フェイトが確定してくれることを祈っている
■2.占1dCO。フェイトへの対抗回しが終了したらCOして欲しいという希望だ。だが、意見が纏まらなければ2d頭までにCOでも仕方が無いとも考える。
霊は2d頭第一声CO。霊が確定する可能性の高さ(智狼も呪狼も灰に居たいのではと思う…)を目論んでいる。確定後護衛鉄板だね。2dにずらすのは求婚回避のため。
共有者は両方1dCO。灰を狭め、●を有効活用したい。だが、潜伏案のほうが有力ならば総意には従おう。
狩人/闇狩人は基本COなし。状況を打開する有力な情報があれば別。
■3.狩人は基本的に両方回避なし、占霊共有者は2d頭までに全てCOする希望なので不要。ただし、潜伏案ならば●▼回避あり、即対抗回しを希望する。
■4.保留
私はほぼFO案だね。サイアスが話していたが、灰の狭さ、か…。
私の希望案では2dで霊確定⇒鉄板だから、灰の狭さは狼陣の居所の狭さのみを意味するのだけれどね。
以下ちょっと重たい頭で考えているので抜けがあったら困るが、提出議題の内容に至るまでの僕の纏めだ。
1CO/共占灰灰灰灰灰灰 占灰灰
2CO/共共占灰灰灰灰灰 占灰灰
FO//共共占霊灰灰灰灰 占?灰
?にしてあるのは狼陣の両騙りを一応想定している。
占いは初日COか、少なくとも2dCO(求婚避け的意味)にしなければ、求婚者騙が発生した場合吊り手が間に合わずローラー出来ない危惧があるため、より騙りが出やすい占の3dCOは、求婚者騙りへの牽制の意味で、今回なしではないかと考えている。
一応、2dCOも要素として書いたが、確定しない占い師に求婚するのは自殺だろうと私は考える。寧ろ1dCOの方が「誰が占COしていた」という情報は確かに残る訳で、騙が状況真確定するという事態は避けられるのではないかと考えているよ。戦略ではなく愛に生きる求婚者が真占と婚約してしまった場合でも、「占い師だった」という情報だけでも欲しいと思うからね…。
今回守るべきは霊、それは私も同感だ。
通常なら占には騙が出るだろう。占に騙が出なければ霊に騙が出るはずだ。…そのあたりは人狼側の騙編成次第で蓋を開けなければ判らないがな。
両騙りとなった場合も、僕の案ならば霊からローラーだ。呪狼は●されたら襲撃を工夫しない限り黒だとばれてしまう。今回は闇狩人が居るからその襲撃の工夫も難しいと考えるよ。そういう意味では呪狼はLWに不向き。能力的にもLWは智狼ではないかと考えるよ。どちらの騙が狼かは少し悩ましい。…頭が回らなくなってきた…
求婚者の求婚については頭が痛いが、1dに占い師が2COして、2d以降霊がCOすれば被害は少ないのではないかなと考える。智狼がいる以上共有者も存命し続けられるかは謎だろうから共有者への求婚もリスキー。狼陣が霊騙を目論んでて占い師が確定してしまったら……、というのが一番怖いところだね。でも、狼が占を放置して確定させる理由って…?…ここも考えどころだね…
すまない、力尽きたので少し休んでくる…。折角のアカハの昼食、美味しそうなのだが、食欲が無いよ。体力が戻ったら有難く戴くよ
[...は、ふらふらと自室に*戻って行った*]
つ、疲れた…。
粗があったら指摘してくれ…。慌てて撤回はしないが細かく修正していくから…。
あともう少しだけここにいる。
詩>>107
非常に引っかかるので突っ込んでおくが……【霊が確定するかどうかは狼側次第】なのだよ? 偽黒を出すことと騙り役切り捨てとは繋がらない。偽黒を出しつつ騙り役を生かしたいなら、霊にも騙りを出せばいいだけのことだ。
地雷に意味を見出せないという気持ちは分かるがね。不発の可能性のほうが大きいのだから。
失>>117
なるほど……決め打ち狙いでの能力者騙りはありえるというわけか。だが吊られる可能性が灰にいるよりも高まる以上、勝ちを狙うなら取りにくい作戦のように思うね……。
失>>120
呪狼がLW向きでないというのは同感だな。占が2COだとして、統一占いで片方の占を呪殺してしまえば、残りの占と占い対象が両方吊られる……つまり狼側が2人一気に犠牲になるわけだ。
とすれば、狼側が騙りを2人出す気なら、騙るのは狂人と呪狼だろうと思う……。ただ、占霊どちらに狼が出てくるかは分からないがね。ローラーするなら霊からというのにも同意するよ。
>ディム>>115
3dで占が2人居れば当然なんだけれど……3dで霊が2COした場合を考えるとローラーが間に合わない。求婚者に気取られて、ここ見落としてたことにさっき気づいて唸ってたところだよ。
だけどディムの>>118を読んで目から鱗だよ。
霊の2dCOならありかもしれない。
もう少し深く考えたいのだけど、ちょっと急にお店の様子を見てこないと…。
夜には戻ると思う。イチゴのムースは冷蔵庫の中だからね。
[...は慌てたように宿から*出て行った*]
家>>111
うん? 西洋の侍……そういえばそうだね。
[...はどことなく嬉しそうだ]
受けて立ってくれるのなら、今度決闘でも申し込もうかな?
とりあえず、ディムとアカハは●先からは外そう。
>>123は私も目から鱗だった……3dで霊が2COだとローラーが間に合わないのか……っ!!(そこか
んあ
ウーン?
やっぱそう考えるとヨネは史サンなんだよなー。
ディム=うみんちゅ
クレス=りゅせいサン
サイアス=あきちゃー
アカハ=アキヨシ
アルフレ=しろサン
フェイト=フログさん
ラディ=風城サン?
ヨネ=史サン?
ジェリコ=鈴サン?いるのかなー
エル=誰だろ
おはよう。昼に起きたんだがログ読んでたらこんな時間だ。
ひとまずフェイトの共有者COを確認。そして私は【学に対抗する共有者ではない】
議論がかなり進んでいるな。返答、疑問点をもうちょっとまとめてから出すよ。
ジェリコもこれといって引っ掛かりなし。
サイアスも白いかな。
エルフェリートも特に……>>108が私の追従に見えた程度か。
クレマチスは>>107が鬼ひっかかり……なのだがこれは狼側的なものではない、と思いたい……。既に霊には騙りを出さないことを決めていた狼が(略)という可能性もなきにしもあらずだが。うーん、ちょっと●先に挙げてみたいかも。
ラディエットは発言が少なく現時点では判断できない。
スヴェンはとても某煙を思い出すのだが、それは置いておいて、>>84で確霊を護衛しないというのが……? あと共有両潜伏の意味がないとこに疑問を感じているのは、なんというか、私と仲間という感じだが……うーん、狼ではないんだろうけど何かちょっと変だな……と。
暫定で●クレマチス○スヴェン……かな? ラディエットの発言をもう少し見てみたい。
>ディム君>>114
体調を崩してしまったのかい?それはいけないね。
ゆっくり横になって休みたまえ。僕が添い寝をして暖めてあげるからもう大丈夫さ(ウインクばちこーん)
……本当に辛そうだね。僕の心も病んでしまいそうだ。
熱はないかな?食欲はなくとも水分はとらなければいけないよ。汗をかいたら服もきちんと着替えて。
あぁ、休む時はその仮面も外そうね?邪魔になるだろう?
>アルフレート君>>121
うん、だから僕も断言はしていないさ。
でもC国仕様で即偽黒判定なんて見たことないものでね。レアケースなんじゃないかな。
霊にも騙…3人中2人を割いてまで判定を割るのはどうなんだろう。まぁ信用ガチ勝負だね。
【可能性としてはゼロではないけど戦術的価値を見出せないケースは僕はあまり重視しないのさ】
地雷の件とかで分かって貰えてると思うけどね。
レアケースは頭の端に置いといて起こってから対処する方が得意なんだ。ようは風呂敷広げすぎると畳めないタイプなんだよ。すまないね。
さて、イチゴムースをいただきながら改めて議事録を追わせて貰うとするよ。
ジェリコ 食べたい…。
僕は食べれないけれど。霊っぽいんだよな…。2d霊COを推すのは早まったか。できたら2d▲霊をパッションでしたかったんだよね。
消極的に推そうかな。しばらく退席してるしあまり強く意見言う必要もないな。
様子見よう。
疑問への回答
流>>52
共有者でなくなるとすぐにバレるため、共有者への求婚は無いと考えている。
……ただ、求婚者は策など無視して愛に生きるという手がある。そうだった場合全ての思考が無駄になってしまう……やはり人狼のことをメインに考えた方が有益そうだ。
料>>64
なるほど、求婚者が能力者へは行かないという意味での動きの制限か。狼側に騙りを出す気があるのだったら、FOにしたら初日から対抗せざるを得ないな。
……ん、「占霊が確定した場合だけど、その場合共有者に求婚はない」だと、前後で文章が食い違っていないか?
眠>>81
呪狼についてはまったくその通りだ。状況次第では真占いと呪狼が同時に確定するのではないかと思っていたが、それはむしろ占がCOしていた場合の方が確定しやすいんだな。みんなの意見を見て気づいたよ。占は潜伏すれば狙い撃ち襲撃されないが潜伏しても襲撃と同じ程度の危険性で逆呪殺されてしまうのでは保護の意味が薄い……。というわけで初日COに意見を変えたい。
しかし、すでに詩が>>87でつっこんでくれているが、智狼が逆呪殺とはどういう意味で言ったんだ?
明らかに喋りすぎの僕参上。
一人だけ喉枯らしすぎだよね。だって僕は詩人だもの。言の葉を紡ぐのが仕事なのさ。
別に皆にモーションかけまくっているわけじゃないよ?
それにしても皆可愛いよね。眼福眼福。
クレマチス>>126でちょっと引っ掛かり度減少……。
んんー。初日占い先ほど悩ましいものは無い。
そういえばこの中から占も出てくるのか……
早く占CO済ませてほしいな……。
( ゚Д゚)<
鳩ぱたぱた。
これで共有者確定か。おまけに纏め役まで…orz
ん、でもオレは考察に時間かかるから、これで良かったと思っておこう。纏め役って最後に考察出すくらいでいいんだよ、な?(´・ω・`)プルプル
そしてオレは、今回も3d夜明けを迎えられない気がしてるよ(笑)
占の目星?
つ く わ け が (ry
強いて言えば家>>38の新への返信が能力者っぽかった、という程度だ……。よし、占予想はとりあえず家ということに。
片占いに対する返答が出ないー!
ひとまず共有者騙りは出ない、と。うん、どう考えても共有者はお弁当にして占と霊を騙った方に行くんだろうな。ローラーになるのかなー。
GS出す段階じゃないけど、全員白すぎて困る。狼は全員ブレインか。
最初の議題提出でほぼ丸被りしたフェイトが共有者なことに安心して良いのか悪いのか。……私が潜伏共有者だと思われて早々に狼に襲撃されたら涙目だよママン!! 狩人希望で狩人になってるんだから闇の可能性は限りなく低いんだよ!!
みゅんみゅん…。宿の中に人がいて、手紙を覗きこんでたんだ。
こんや12じ だれかがしぬ
って書いてあった、そんなゆめ。
時間がないから、さささってこたえるよ。
詩>>58見てわかったよ。確かに無理にC狂騙が黒出しするひつよう、ないない。ううん、そうなると共2COで灰狭くしたほうが、いいのかなあ
詩>>87 新>>127
智狼って狼の全部の能力持ってると、僕おもってた。つまり呪狼の能力も持ってるんだなあーな。
違うなら黒発見COもありえるねえ。
料>>90
まとめを絶対守るのが狩人だーと思いこんでたから。能力者確定したら、確かにそっち守るものかも。
でも共有者さん片方潜伏で、襲われて相方わかんないー、にならないように、狩人さん共まとめ守るのかも、ともおもってた。なんかそこも話にでてるみたいだけど、すやすや…Zzzz
たっだいまぁ、ちょうちょがなかなか言う事聞いてくんなくって教え込むの大変だったよー。
議事録は一応鳩から見ていたけれど、やっぱ箱からじゃないと解り難いね。ちょっとまとめながら読んでくるよ。
っと、エルのお茶いっただきぃ![[3d8 ]]をもらってくよー♪
家>>97
霊潜伏については、時間ないない…またあとでー…。
でもFOで、求婚者さんの求婚先どうするか、とか考えると、潜伏が必ずしもいいとは限らないのかも、ねえ
料>>99
僕が出せるのは、僕自身と夢の内容はなすだけーそれだけが、財産なんだだだだ
求婚者って、村側だとおもてた…かたって、どうするんだろ?
既述だったら、すまそまそまそ。おやすみい
↑の対抗せざるを得ないって主語が不明なんだけど分かる?
でも求婚者が対抗する話なんて言ってないんだよね。
もし占で対抗してきたら勝てない気がする。誰も気づいてくれないといいんだけどジェリコは視点漏れがあるから誰かしら薄々能力者っぽいとは思ってる可能性のほうが高いよね。
霊だといいんだけど…。
まぁこれで霊でも占でもなかったら吊るけどさ。
議題再提出だよ
■1.フェイト君にお願いするよ。
■2.占&共初日CO、霊2d第一声CO。狩は潜伏。
灰狭めに重きを置いた布陣だよ。霊が2dなのは求婚対策だね。
■3.FO希望なので●▼回避はそもそも無し。初回●霊は気合で避けてもらうかな。でも回避COは…無し希望。万一の騙発生時に有効に働くしね。勿体無くはあるけど…
■4.これはごめん、もう少し時間が欲しいな。
>スヴェン君>>129
求婚者は【第四陣営】になるんだよ。
村側からしても、狼側からしても敵なのさ。
勝利条件は【自分が告白してOK貰ってくっついた相手と生き残る事】だよ。
村、狼どちらかが勝利した時に生き残ってると、勝利は求婚者の物になってしまうのさ。漁夫の利…とは少し違うかな。
でも騙ってくるのかな?って疑問には僕も同意だけどね。確定能力者ならともかく、2CO3COになった能力者って死亡率UPだよね。勝利条件満たせないよね。
まぁ、村勝利の為には可哀想だけど愛に生きる者達を追放しなければいけないって事さ。
あぁでも例外もあるよ。【求婚が成立しなかった場合は、求婚者は第四陣営から村陣営に変更される】
愛に破れたらただの人、って事らしいよ。切ないね。
ああ
いや、やっぱ霊じゃないの。ジェリコ。食べたいところ。
占はどこかな。ちょっと詩も気になってる。不透明すぎるんだよね詩は。詩を洗うよりエルを洗ったほうが能力者の目星はつくかな。
ちょっともぐってこよう。
たっだいまぁ、ちょうちょがなかなか言う事聞いてくんなくって教え込むの大変だったよー。
議事録は一応鳩から見ていたけれど、やっぱ箱からじゃないと解り難いね。ちょっとまとめながら読んでくるよ。
っと、エルのお茶いっただきぃ![[3d8]]をもらってくよー♪
>アカハ>>65
お返事ありがと、万が一狼側が占霊両方に騙りを出して来たらって事だったんだね。それなら確かに狼側を引きずり出したって事で仕事は終わってるってなるね。OKOK。
もう一つの質問は普通にCOするのと回避COと混同してたよ、ややこしくさせてごめんよ〜?即対抗が大事だったんだね、教えてくれてありがとっ!
[...は蝶を従えて自室に戻って行った]
禽>>*84
霊を狙いたい気持ちは判るがね。僕の案が通ってしまったら霊襲撃は困難を極めるよ。
ジェリコが霊かどうかは、他が霊でないという考察をしていった上でないと名言はしにくい。霊の傾向は感じるけどね。「対抗せざる得ない」は若干能力者臭を感じるけれど、村視点だって対抗は必要と感じると思う。ただ、占ではないだろうな…。
まあ、独特のCO案を出しているので能力者に見える⇒非占⇒霊という感じか。
どちらにせよ、3dまで潜伏していてもらわなければ、襲撃は出来ないからね…。襲撃先については本当に悩ましいよ…。
うーん…。ジェリコには●回避の盾になって欲しいのだよね。霊で●回避されたら困ってしまうな。
ああ、1dで●回避されたら2dにずらす意味が無いから自分の議事録を訂正すればいいのか…。
スヴェンは2d▼提出で。これは残せないな。寡黙吊りみたいな理由でだ。でも吊り回避でそうだな…。それならそれで構わないのだけれど。
占い希望どうしようね?
第一希望は<<眠い人 スヴェン>>で、第二希望に<<自警団長 アーヴァイン>>というのはどうだろう。
勿論ブラフだよ伏せてくれたまえ。
家>>95
解説感謝。手間取らせてしまって申し訳ない。
最初の意見では占は「黒が出るor▼回避」で無い限りCOしないという流れについてしか考えていなかったため、片占いどうこうという視点自体がすっぽり抜けていたんだ。……対抗は出ること前提で考えなきゃな。対抗COすら考えていなかったのか私。今気づいて自分でびっくりしている。
また、占のCO時期についてだが、潜伏した場合のメリットデメリットを比べてみてデメリットの方が大きかったので初日COに変える。
失>>116
そうだな、騙りは確実に出るだろう。現段階では共有者の騙りが出ていない……ということは、占霊で騙りを出される可能性が恐ろしく高いということだ。もちろん、先に騙りを出されたら真は対抗を出してほしい。そう決めておけば1COの場合は真確定、2COでもローラーで確実に狼陣営を吊れるからな。
それから人狼側の騙りについて考えた結果だ。
流>>122 と同じ理由で、私は狂と呪の両騙りを懸念している。能力者の早めの真確定or対抗が出てもローラー作戦のために霊も初日COのが良いのか……? ローラーになったら潜伏智狼は後半まで確実に残るのが怖いな。これでもし狩人食われたら……。手数を計算してもっと詰めたいのだが数字が出てくる所為か頭がうまくまわらん。
議題再提出は一息ついてからまとめよう。イチゴのムースと[[1d8 ]]をいただくよ。
鼬>>*87
占じゃないのには同意。
占で騙りが出ないと思ってたとかって発言はなさすぎる。霊要素は満載なんだけどね、ジェリコ。
騙りが出ると思ってなかった(=霊可能性UP)→狼側が騙って来るなら対抗せざるを得ない。
どう見てもry
これで霊じゃなかったらどんだけ楽観視してる狩人だって話。ついでに非狩っぽい事話してる。
そして僕は相方かもしれないジェリコは●には挙げられないね。回避されて1d霊確なんてされたら困る。2dならどうとでもいいけど。
スヴェン残したくなくなってきた。
でも回避ありそうだよ。共有者っぽい。共有者2CO未だに悩んでるし。
できたあああああああ!!!!!
こうやるのね!!
エルごめんね飲み物RP無視して!いやワイン飲んでたせいもあるけど!
コレの出し方が分からなかったのぉおおwwww
うーんごめん、ちょっと暫く席を外すよ。
いつ戻れるか分からないから占い先希望も出しておくね。
■4.●料○新
1dだし激しくパッションなのは許しておくれ。理由は雑感としか言いようが無いよ。
占共がCOするのならその後にまた再考するよ。
だから出来れば、初日にどこまでCOするかってのは早めにまとめたいよね。
ギリギリで慌しくなるのも困るし、時間に余裕があるほうが狭まった後の考察もしやすいだろう?
A plus tard(じゃあ、また後でね)
クレマチスそれどういうパッションだ!!!!!(゜Д゜;;)
まあ、回避ですよねここは。ていうかCOしますよね。
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