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あ、ないわ。
これ求婚入りでしょ。もしどっちかの占から黒出し食らってるSGが婚約者になって消えたら狼がいなくなるか、死んでるかだもん。
そうすると2d黒出しして2dにその人を吊らなきゃいけない。
それはつまり2d黒出しした占を真決めうちしないといけないってことだよね。村としてはそんなことできっこないだろJK。
つまり2d黒出しされた人は吊っても6d。
求婚者を考えると狼の手としてはかなりリスキー。してこないだろ。
偽黒出しされた人が求婚者だったらどうするの。後追い自殺だぜ?
ないわー。
【2d黒出し+霊騙りはない】と思う!(*'ω')9グッ
…ぁ。眠い…。[...は首を振った]
すまない、さすがにこの時間では頭が回らない。明日にさせてくれ…少し、寝ていた…。
>>35 失
潜伏の利点としては2日目に死亡が確認されれば真占であり3日目確認されれば高確率で真占である点…つまり呪狼が占えて死んだということだが…。3日目は判別が難しい。
占い先が統一ならば、狼陣営には相手が死亡することがわかっている。つまり2日目●先が狼であることがわかるが、占い騙りをする必要もなくなる…そうなると確定しやすそうな霊騙りが発生したり、空襲撃を行って襲撃に見せかけたりもできてしまうだろう。
逆に言えば初日に出てきていれば闇狩人や狩人の一人でもその占い師を守っている可能性もあり、偽装GJがばれてしまうため狼陣営が空襲撃をしない可能性が出てくる。加えて情報として占い師を先に出すほうが真偽を極めるためによいと思った。ただ保護を考えるならばやはり潜伏も捨てがたい…のであのような回答になった。霊は確定しやすいとみて護衛の分散を避け、初日投票COでもよいと思っている。…とりあえずFOについてはもう少し再考したい、これで返事になるだろうか?
ディムとヨネスケ、二人とも突っ込みありがとう。
現時点での考えでもって質問に答えてみる。
失>>36
まず、33は狼が騙りを出してこないという理想論の上につくられた案だ。
潜伏の目的は能力者保護の一点に尽きる。しかし、確かにこの案だと人狼が騙りを出しやすいな。真COと信じられないというのは極当然だ。だがCOの信頼度においてはどのCO案でもそこまで変わらないと思う、というのが私の持論だ。
騙りが出づらいCO方法を出すなら私は3d投票COが良いと思う。初日COを推さない理由は、今回は早期に確定するからこそ危ない要素があるからだ。その要素というものが、確定能力者への求婚だ。
能力者が求婚されて万が一婚約成立した上、そのまま能力者として振る舞い続けられた場合の危険性がある。確定した能力者が婚約したらその後の情報で騙され続けることになる。求婚者が必ずしも人狼陣営ではない故に、人狼の騙りよりは被害が少ないだろうが……。
また、確定能力者は狩人が守っている可能性が高く、生き残りやすい。つまり求婚されやすいということだ。
ここで能力者潜伏していれば求婚者はランダムにならざるを得ない。
[...は眠そうに自室から出てきた]
おはよう……。今日もあまり天気は良くないようだな。
失>>35
共有者は、片方が潜伏するかどうかは共有者本人に任せたいと思っている。今回の配置だと2COのほうが良いのかもしれないが……。
求婚者の騙りは考えていなかったな……。求婚者が騙るメリットが私には見出せなくてね。騙ってローラーされようものなら、求婚する意味が無いのではないかと私は思うので。婚約者と共に命を絶つという選択肢もあるのだろうかね……。求婚者が考えることは私には想像がつかないよ。
占霊両方に騙りが出る可能性はあると思っているよ。
家>>39
ふむ……。言われてみれば、占はともかく、霊は確定する可能性もあるのだね……。占は高確率で騙りが出るだろうから、早いうちにCOしたほうが良いと思う、それは皆と同意見だ。呪殺の可能性もあることだしね。
霊については……確定しやすい可能性はあっても、確定する保証が無いのだよな……。求婚者が能力者を狙ってくるかどうかも、正直わからない。単純に好みのタイプを狙うのか、攪乱を狙うのか……。求婚者の性格次第と言えるだろうね……。
家>>38
その問題は確かにある。名乗る前に襲撃された場合、霊はともかくとして占いは誰を占ったのかすら判らないな。
しかも襲撃したのが智狼で占が居ないことを知った前提で騙られたらもはやどうしようもないのか。
……占は初日COのが良い気がしてきた。でも占は襲撃が怖いんだ。
狼の動きをもっと考えてから答えを出したいので、これは保留にさせてもらいたい。
片占いのまま万が一占が死んで〜の件だが、すまない、誰が誰を占った結果の片占いのことを指しているんだ? 私にはそういう状況がいまいち想像出来ないので、二度手間になってしまうが詳しく状況を教えてくれると助かる。
さて私からも様々質問を投げかけたいところだが……。眠気と体力が限界なのでひとつだけ。
料>>44
FOのほうが求婚者の動きを制限できる理由について詳しくきかせて欲しい。
優>>48
闇狩人は護衛の手応えを感じるのだっただろうか……? 私が調べた範囲では、手応えは感じないように読み取れたのだが。つまり、偽装か否かは真狩人にしか分からない可能性がある……。
新>>49
ああ、なるほど……。確定能力者は護衛されやすいからこそ求婚されやすいということか……。それゆえに少しでも確定の可能性のある霊は潜伏したほうが良い、ということなのだね。
しかし……そうするとまとめ役となった共有者が求婚される可能性もあるのではないか? 共有者の片方が求婚された場合には、共有者でなくなるために相方にばれてしまうのだろうかね。この辺りはよく分からないな。
私も昨夜できなかった質問を投げておこう。
詩>>15
C狂だと共両潜伏の意味が薄い、とはどういうことだろうか。私はC国の戦術には明るくないのだ、よければ説明を頼む。狂人が狼を知っているから地雷になりにくい、ということだろうか?
新>>33
占霊の●回避を無しとすると、占いが勿体なくないかい? 占は第二候補を占うから良いとして、霊に占いを消費するのは無駄としか思えないのだが……。
君の主張は「占霊は黒を発見するまでCOしないでほしい」ということなのかな。それだと占霊が早々に襲撃死するか、婚約者となってしまい、永遠にCOされない可能性もあるのだが……。と、家>>38で似たような質問があったね。すまない。だが一応書き残しておくよ。
学>>29
私の背後が安全とは限らないよ? 私を背後から狙うものもいるかもしれないからね。
[...は悪戯っぽく笑った]
さて……では少し散歩に出てくるとしよう。天気は良くないが……気分を切り換えたい。
[...は傘を持って集会所を*出ていった*]
ポイント制のガチ分離なんて初めてだなぁ。累計ポイントが恐ろしいことになっている……。
そもそもポイント制が久しぶりで懐かしい。審問時代を思い出す。
[...は、目を擦りながら部屋から出てきた]
おはよう…まだ眠い…。
こんな日に試験なんて冗談じゃねえよ…ったく。
家>>38への返答も兼ねて議題回答の再提出するぜ。変更のない部分は学>>25のままだ。
■2.
この村にいる狼やらがイレギュラーだってことを深く考えずに議題回答を提出しちまった。考えが浅くてすまねえ。
占は初日COに変更する。そうだよな…。占3d投票COを前提とした場合、1d●呪狼になっても問題はないが、2d●呪狼だと村にはCOしたのが真か騙りかわからない。おまけに真占からの情報は村に落ちないままじゃないか…。
ヨネスケ、指摘ありがとうだ。手間を掛けさせちまったな。(続
続)あと、共の片割れはCOして纏め役になってもらうとして、もう片割れの共はCOの機会が来るまで潜伏でいいんじゃないだろうか。狼と囁ける狂がいて共騙りが出るかどうかはわからないが、もし共騙りが出た場合は即対抗COしてもらいたいかな。でもそれだと最初から2COをした方が灰狭めになって村にはいいんだろうか…?
んー…そのへんは共の判断に任せたい気がするな。
あ、霊狩については変更なしな。
求婚者の動きがよくわかんないからまだ穴がありそうだ。不備があったら遠慮なく突っ込んでくれ。
しかし求婚者が愛じゃなくて戦略に生きられたらとか…オレの頭をこれ以上混乱させてどうする気だよ…。
[...は、シクシクと泣いている…真似をしている]
おっと!そろそろ準備しないとまずいな。遅刻しちまうぜ…。
あ、席を外す前にこれだけ言っとくぜ。
ひとまず全員の議題回答は出揃ったみたいだし、オレの秘密を教えちゃおっかな〜(にやっ
【オレが共有者だ】
【この発言を見たら第一声で、☆【オレ(学)に対抗する共有者ではない】という対抗/非対抗COを回してくれ】
【共2COのタイミングについては相方の判断に任せるぜ】
…こんなもんか?じゃあ、したくないけど準備してくらぁ!**
やぁやぁ皆、Bonjour(おはよう)
何だか楽しい事になったけどきちんと寝れたかな?
僕は不覚にも寝不足気味さ。こんな見目麗しい子達と一つ屋根の下にいると思うとドキドキしてしまってね。
とりあえず、返事や気になったとこだけ、いいかな?
>ヨネスケ殿>>38
ごめん、どう違うのかな?って思ったんだけど、そういえば【3d投票CO=初処刑であり、投票COより先に霊結果が出る事はない】んだったね…!
失念していたよ。普通に、3d投票CO希望ってことさ。
共有者地雷について僕も考えてみたけど……僕はやはり【2CO希望】に変更かな。
単純に地雷と言う効果で考えるならば、意味が薄いと思ってね。
理由はC狂である以上、無理に黒判定を出して自己アピールの必要がない。序盤はあまりやって来ないのではないかな?(自吊り含め吊り手消費の為に0とは言えない)
そして潜伏を続ける事により地雷の存在を誇示し、後半の牽制とするのも智狼がいる以上潜伏共が襲撃されたらすぐにバレてしまう可能性もあるよ。
以上の事から僕は共有者には二人とも出てもらいたい、かな。灰狭めて占手を無駄にしないためにもね。
FOも考えてみるよ。占と駆け落ちされたら涙目だけど、占い師は薄命だよ?
婚約者は両者生き残らなければいけないんだ。占をかっ攫われる危険は低いと見るね。
もっとも……求婚者とは愛に生きるもの。たとえ死が確定していたとしても、溢るる愛という名の源泉を止められない存在かもしれないがね。
っとと、フェイト君がCOしているね。
【僕はフェイト君に対抗する共有者ではないよ】
1COの流れならば、まとめ役を任せる事になるね。Bon courage(頑張ってくれたまえ)
|゚-゚)<だんだんこいつのRPが楽しくなってきた件。
さむいわwwwwwwなんだこいつwwwwwwばかかwwwwwwww笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwww
|゚-゚)<しかしあれですね。
ガチ分離は回数制にしたほうがいいわ。pt制に見にくいw
とりあえず!我ながら!カオス過ぎて推理出来ない!!
あっ、いつも出来てなかったさーせん!!
しかし困ったね……
僕が真に狩人であるならば生き残り役目を果たすべきだ。
だが、もしただの思い込みなら他の能力者の盾に死ぬべきだよね。
自分の役職が信じられないのがこんなにも動きづらいとは思わなかったよ。
とりあえず、いつも通りでいいかな。狼を探さなければいけないのは鉄板なのだしね。
[...は台所から大皿を持って出てきた]
おはよう。簡単に軽食を作ってみたよ。
【ベーコンとチーズの塩パウンドケーキ】【グリーンサラダ】【珈琲】
角切りのプロセスチーズとベーコンを卵たっぷり生クリームたっぷりで焼いたリッチなパウンドケーキだよ。塩ケーキって言ってもベーコンやチーズの美味しさが引き立つように塩は控えめで甘さも控えめ。1カットに卵・ベーコン・チーズがいっぱい入ってるから珈琲を淹れるだけでも充実した朝食になるんだ。
いっぱい作ったからおやつにも食べてね。ワインのおつまみにもぴったりだよ。
とりあえず、これだけ。
【僕はフェイトに対抗する共有者じゃないよ】
よっぽど確定するだろうし任せたよ。
そういえば狩/闇についてだけど……厄介な事に気付いてしまったよ。
おそらく、偽装GJが見破れないよ、今回。
偽装GJは「狩人が手ごたえを感じていないのに襲撃が起こっていない」事により、狩人視点で偽装が確定する。
でもさ、今回は闇が二人もいるんだよね。闇狩人は決して手ごたえを感じる事はないから、それが偽装なのか、真狩人がGJしたのか分からないわけさ。そして自分が真かも分からないから、結果として偽装GJを見破る事が出来ない……はは、これはまいったね。
ごめん、これを話すことにより狼側に有利な情報を与えてしまうかもしれない。
でも狼陣の中に気付く者がいるかもしれないこと、狩/闇がこれに気付かず偽装時に場が混乱する事を避けるために発言させてもらったよ。
……これどうしようかなぁ。
おはよう〜、今日も相変わらず景気の悪い天気な事で。やんなっちゃうねぇ。
えぇっと、フェイトがCOしてるね。
【僕はフェイトに対抗する共有者じゃないよ】っと。
今日は夕方まで鳩からになっちゃうけど出来るだけ発言できるようにはするよ。
>アカハ>>44
ちょっと聞いていい?霊が●先になってCOしたとして、2COになったら仕事が終わってるってどういう事か教えてもらえないかな。2dではまだ霊判定も出せてないと思うんだけどそれ以外で…もしCOで仕事が終わったというならどうしてなのか聞いてみたいな。また、霊は3d投票COの希望みたいだけど■3で3dまで待ってると食べられない?ってどういうことだろう。
他の質問は移動しながら見ていくよ。それじゃいってきまーす!
やあ、これは美味しそうだね。Merci.
アカハ君をお嫁さんに貰う人は幸せだね。料理上手で器量も良い。
あとごめん、アルフレート君>>53への返答を忘れていたね。
詩>>58の後半で答えになるかな?
そうそう、闇狩人については偽装GJを見破る事が出来ないと思うよ。偽装を見破れるのは真だけだね。
ただし、狩人は闇を含め3人いる。真も自分が真だと分かっていないと思うよ。
だから偽装GJが起こったら見破れない…という危惧もあったけど、よく考えたらそれは【GJを出した狩人ではないCO】を回せば解決するかな。全員が非GJCOすれば偽装で確定だ。
もっとも、偽装してくる意味や1GJに対し狩人がCOする意味があるかはまだ考えきっていないがね。
ところで村人の僕は3dに霊が2COで占が3dも2人生きてる場合を考えると霊は1dCOが良いんだよね。
でも霊まで表に出してしまうと潜伏幅が…って思ったけどどっちにしろ霊は●回避あり希望なんだよね。FO推しても問題ないかな?
そうだそうだ、CO回せば偽装は分かるじゃないか。
全く焦りすぎだね僕は。
GJ発生したら狩COでいいと思うよ。
潜伏しても智狼に喰われたら牽制の意味はなくなるし、闇狩人が自分が闇だと気づく事により動きやすくなる。
あれ?でも偽装GJ→狩騙COとかまずくない?やばくない?
うわぁ困ったな!これ厄介かもしれないよ……!?
真が真だと気付いた後じゃなきゃ対抗できないし、下手すれば狼を吊り逃すかも……
これ気付かないでほしいなぁ。また僕の早とちりならいいんだけど。
厄介な存在だね闇狩人というやつは!けしからんね!!
僕か、僕なのか。
ラディエット君はおでかけかな。いってらっしゃい。
慌てて走って転ばないようにしておくれ。
可愛らしい君の顔に傷でもついたら大変だ。
僕も今日は用事があるのでね、少々出てくるとするよ。
きちんと議事は追うつもりなので心配しないでくれたまえ。
考える事が多いからね、私用を片付けながらまた悩んでくるとするさ。
A plus tard(じゃ、また後で会おう)
[...はマントを翻し宿を出て行った]
>ジェリコ>>51
前提に戦略的求婚者を考えているんだけれど。無差別に愛に生きられたら考察のしようがないから省くよ。
FOで占霊ともに騙りが出た場合、その能力者には求婚されないと思ったよ。ローラーや襲撃が待っているからね。もし占霊が確定した場合だけど、その場合共有者に求婚はないと思う。申し訳ないけれど共有者はその時点で狼のご飯なんだ。
そこまでは考えていたのだけれど確霊になった場合が問題か。
例えば確定霊が求婚されて婚約者になった場合だけれど、僕らは吊る事はしないよね。排除方法は相方の求婚者を●当てして占い先襲撃、白確襲撃待ち、もしくは吊る。あとは終盤で狩人がいないと分かった狼達が霊を襲撃とかかな?
だけど、よく考えたら共有者2人がいなくなったあとのまとめは確霊。それが求婚者とタッグ組んでいるとなると厄介かもしれない。
ある種、狂まとめに繋がるよね。
やっぱり霊は3d投票COがいいのかもしれない。
僕が求婚者なら、相手の立場など関係なく愛に生きるよ?(にこ)
いいじゃないか、一蓮托生。
たとえその先に待つのが悲恋だと分かっていても僕は気分の気持ちに素直に生きたいね。
もっとも、もし求婚者になっていたとしたら別の意味で求婚先に困ってしまうけれどね。
まったくどうしてこうも可愛い子たちばかりなんだい?
>ラディ>>61
僕は占初日CO希望なのだけれど、占に騙りが出ないことはないと思ってるので、霊が2COした時点で狼陣営は2人表に出てるんだ。だから霊の仕事は終了と見てるよ。
■3.のそれは対抗COの話だね。●回避で霊がCOした場合、3d投票COまで対抗を待っていたら回避COした霊が食べられちゃうんじゃないかな、ってこと。真偽も分からない能力者候補を狩人が守るかはその狩人の好みだしね。そして狼は騙りを出す必要なくなって潜伏。真霊は●回避するだけ無駄になると思うよ。
>クレス
…僕はお嫁さんなの?(苦笑)
ラディもクレスも気をつけていってらっしゃい。今日は霧雨だから結構濡れるね…。寒くないようあったかい格好して行くんだよ。もう遅いかもしれないけど。
ああん、ヨネさんに潜伏してろって言われてるのに!
多弁すぎるよばかばか!wwwwww
オレはマジで潜伏能力者は無理なのかもしれないんだがwwwww
今度潜伏の方法を勉強しよう そうしよう
タスケテー(:D)| ̄|_
サイアスは狩人か闇狩人なのかな。どうだろう。
多分 確霊までは占のどちらかを守ってそうだよ。大分厄介だね、あの優等生は。
彼が僕を守っててくれたら問題は全然ないのだけどね。信用勝負なんてしたことないからハラハラものだ…。
|゚-゚)<うーんうーん、忙しいと聞いていたからいないのでは?と思っていたけれどもうディムが楓にしか見えない件。
うわぁいもしそうだとしたら忙しい中ご参加ありがとうなのですよー!!
で、とりあえず仮面を剥がそう。
…おはよう。
まだ眠くてこの短い距離を鳩輸送だ。
[...はまだ布団の中でごろごろしているようだ]
しかし早速いちゃついてくれるね君ら…。
ジェリコはこれで能力者でなかったら訳が判らないな…。自発的に色々発言が怪しい。
流 非球根?
詩
織 能力者?
郵
新 能力者?
優
学 共有者
眠 共有者相方?
ああ、目覚めるのが辛いな。また欠けた日常だ。村を襲おうと私の心は晴れない。
いい夢の続きを期待して二度寝すると悪夢になったりしないかい?…それは怖いから起きようかな。いい夢だったんだ。覚えてないけど。
…おはよう。少しまだ頭が痛いな…。
[...はぼんやり起き上がった]
フェイトが共有COか。
【俺はフェイトに対抗する共有者じゃない】
まぁ確定するだろうな、よろしく。
>>52 流 >>62 詩
…いや、闇狩人でも偽装GJはわかるだろう。襲撃先が襲撃で死んだのでなければ解除されない。解除されないということは襲撃死ではないんだ。襲撃で死んだのであれば闇狩人に変化するだろうし、変化しないということはそこは襲撃されていないということがわかる(本狩人の可能性は残るが)。
つまり狩人3人の性格を読んで偽装GJしてくるのは難しいということさ。抑止力としては十分じゃないか?
俺の考えが間違っているのなら指摘してもらえると助かる。
やはおはよう。寝起きのサイアス君も可愛いね。
>>67は反論、かな。
「解除されないということは襲撃死ではない」…って当然だろう?偽装GJということは【そもそも襲撃死する相手がいないのだから】
だから闇狩人には[護衛対象が襲われていない]or[本物の狩人がGJした]の判断がつかないわけさ。
前者が偽装、後者がGJだね。この区別がつくのは真狩人だけさ。
おはよう鼬。
意外とものぐさなんだね…?
というかいちゃついてないぞ…。
僕視点だとこんな感じ。
流:非共有・非求婚
新:能力者?求婚入りで混乱してるだけ?
眠:共有じゃなかったら何なの
織:求婚?
優:闇か狩人?頭が回るだけに迂闊に断定できない
郵:霊?どうかなぁ。
家:非共有・占CO予定?
詩は気になるところ。無色なんだよね…イメージが。
夕べは少し疲れていたのでな…議題回答にいくつか修正を入れる。周りの意見を読んで少し修正しているので気になる点があれば質問してくれ。
■1、まとめは共有1COを薦める。
理由は霊潜伏・占潜伏をするなら潜伏幅は広いほうがいいだろうということだ。2COすると潜伏幅が減るし、無理にCOさせる理由も思い浮かばん。
共有の片割れについては、まとめの共有者が襲撃される危険性を考えたとしても、初日投票COで共有者本人が相手共有者に投票で十分ではないだろうか。共有者の2COはただの弁当で狩人の護衛も行き届かないしな…。占いが勿体無いと思うなら吊も占いも回避ありで結果的に3d前に2COになっても特に問題があるようには思えない。一応潜伏幅として働いてもらえばいいのではないか?
能力者FOにするのであれば、占い先統一も考えて2COでも良いと思うがな。
求婚者の動きはこの際考えても机上の空論、求婚者次第でどんなカオスな展開になるかはわからん。
対策としては…まぁ、能力者には当ててくれるなと言うほかないな。>>64 料の意見は同意、初回投票COのほうが求婚が確霊に当たる可能性も低い分能力保護になるかもしれないな。
そうそう、議題を再提出しておくね。
■2.共有者2人と占は今日COを希望するよ
占は騙りが出るだろうけどね、見極めつけるなら早い方がいい。
多くをオープンさせる事により灰を狭め占いを有効活用し、また求婚者の行動を牽制出来ると思ってね。
先にも言ったがCOした能力者は食われやすいよ。求婚しにくくなると思う。
潜伏狼に求婚が当たりやすくなるしね。狼陣が減るのは歓迎さ。ただこれは狼が求婚受け入れて婚約者二人がうまく場を操作してLW吊に持っていかれるとカップル勝利にもなりうるけどねぇ。
求婚者はイレギュラー要素だからね、難しいよ。だからこそ面白いのだけれど。
>>68
ああそうか、本物の狩人がGJした場合は闇狩人本人にはわからないんだな…なるほど、そこには考えがいたっていなかった、すまない。
そうすると>>62のようにGJしていたかしていないかをまわせば偽装かを判断できるんだな…理解した。
ん、いや待て少し話が食い違っている。俺は呪狼を真占い師が占って【死んでしまった場合の空襲撃による偽装GJ】を話していたんだ。だから【死人は出ているぞ】。
流れ的には>>48>>53>>62>>67か。
ただ死人がいない場合の偽装GJの判断の仕方はそのとおりだ、俺も少し抜けている…指摘感謝する。
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