214 囲われた村
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【赤】 錬金術師 フレデリック
うん、全然大丈夫。その意見を出されたら、意見を変更すればいい。少しだだこねてね＜こう発言したい
ファムファタルがもう>>19への発言はしちゃったけど、君の意見はきちんとした理由もついてるから大丈夫だと想う。
護られたい騎士 ヒューリイ
>>22
あら……そうなのね。確かに。
でも偽占いによって白を1人潰しつつ、
2人「しか」居ない人狼の片方が犠牲になるのは
あまりメリットが大きいとは思えないわね。
護られたい騎士 ヒューリイ
>>23
…確かに、護り手や他の能力者達が居れば話は別になるけど、
能力者が占い師しか居ないこの状態では
確定白を襲うことは狼にとって大きなメリットになるわね…
そうすると、やっぱり占い師は潜伏した方が
良いのじゃないかしら…？
それは狼が占い師を選ばないことを祈る賭け、そして
占い師が狼を早めに言い当てる二重の賭けになってしまうけど、
5:2という村人にとって不利な割合じゃ、賭けに出るしか
ないと思うの。
【赤】 錬金術師 フレデリック
>>20
黒が出た時点で占い師COか…。…うーん、その時遅かったら、と想うとゾっとするんだよ。 んー、でも一日だけなら大丈夫かな、狼が潜伏する占い師を当てる確立は1/5なんだし…。
>>23 >>25
そうなんだけどさ、逆に「白判定」を出された以外の人間が人狼ってことになるだろう？ それ以外の人間を人狼容疑として投票できるじゃないか。 その占い師が騙りだったら、本物の占い師にもCOして貰って、正念場になるんじゃないかと想う。
【赤】 錬金術師 フレデリック
じゃあ…うーん、そうだなあ。【意見変更】するよ。
占い師のCOタイミングは【二日目】。占い師を吊ってしまう危険性と、狼に食べられてしまうデメリットと、二人占えたって結果を天秤に掛けると、バランスがいいんじゃないかと想う。
【1.まとめ/二日目の占い師の結果の白確の人に】
【2.占い先/皆の総意(or占い師の勘)】
【3.出没時間/まちまちだよ。でも、夜には大体居ると想う。】
これでどうだろう…？ 意見を安易には変えず、一歩譲るなら、これがベストだと想うんだけど。間違ってるとこ、あるかな？
【赤】 雨女 レシィ
ええ、大丈夫だと思うわ。私が見た感じでは。
ところでそれが決定されたとして、ＣＯしてきた占い師は食べてしまう？ それとも、残るのが人狼、と言っていたことだし残してしまう？
残しておいたら、当てられたときに危ないかしらね？
錬金術師 フレデリック
>>20
黒が出た時点で占い師COか…。…うーん、その時遅かったら、と想うとゾっとするんだよ。 んー、でも一日だけなら大丈夫かな、狼が潜伏する占い師を当てる確立は1/5なんだし…。
>>23 >>25
そうなんだけどさ、逆に「白判定」を出された以外の人間が人狼ってことになるだろう？ それ以外の人間を人狼容疑として投票できるじゃないか。 その占い師が騙りだったら、本物の占い師にもCOして貰って、正念場になるんじゃないかと想う。
長いから切らせて貰うよ。ここで一つ。
錬金術師 フレデリック
じゃあ…うーん、そうだなあ。【意見変更】するよ。
占い師のCOタイミングは【二日目】。占い師を吊ってしまう危険性と、狼に食べられてしまうデメリットと、二人占えたって結果を天秤に掛けると、バランスがいいんじゃないかと想う。
【1.まとめ/二日目の占い師の結果の白確の人に】
【2.占い先/皆の総意(or占い師の勘)】
【3.出没時間/さっきもいったけど、まちまちだよ。でも、夜には大体居ると想う。】
成仏できない ファムファタルは、山荒らし ヴァース を能力（占う）の対象に選びました。
成仏できない ファムファタルは、錬金術師 フレデリック を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 錬金術師 フレデリック
COしてきた占い師は…結果によるかな。
此処で手段は二つ？
【COしてきた占い師を食う】
スタンダードだよね。ただここで食うと、確実に当てられた方は吊られる。
【COしてきた占い師に対し、喰わずに騙り開始】
トリッキーだよね。どっちが偽者か、皆わからなくなる。きみとぼくの意見は割れてるから、そこまで疑われる事は無いと想うけど。
僕は案外、後者の方がいいんじゃないかとも想う。
どっちかはローラー作戦で吊られるけど、それでもね。
【赤】 錬金術師 フレデリック
じゃあ申し訳ないけど、僕はそろそろ寝るよ…。
返信を見届けられなくてごめんよ。瞼が重いや。
それじゃあまた。
P.s
煙くんは絶対おいしくないと想うよ。
【赤】 雨女 レシィ
そうね……騙るとしたら、誰かに黒判定を出して道連れ狙い？ いっそのこと、二日目に本物がＣＯする前にＣＯして乗っ取ってしまうのも面白いかも。ファムファタルが占い師だとしたら、対抗は出ないものね。
ただその場合、食べないと確実に怪しまれるでしょうけれど。
わかったわ、おやすみなさい。お疲れさま。また明日頑張りましょうね。
やっぱり？ あまり食べたくないわぁ……＜煙
学生 シュウ
うーん、悩み所ねぇ。
皆の意見から考えるに、占い師は潜伏でいいと思うわ。黒発見か、フレデリックの言う２日目まで。
……ごめん、ちょっと頭回ってないわ。
雨女 レシィ
判定された以外の中に人狼、という考えも解るのだけどね。人数が少ないわけですもの。
占い対象は決めておいた方がいいのかしら……
例えばだけれど、もしフレデリックの方法を採用するのなら、勘でしても決めておいても大して変わらない？ 確定白がＣＯ前に出るか出ないか程度の違い？ それでも差は一日よね。
私もそろそろ頭が痛いわ。少しゆっくり考えさせて。
成仏できない ファムファタル
>>27
すまぬ、今日が一日目ということは、二人占えるのは三日目じゃから【占CO／三日目移行後】になるのではないのかの？
また、占い師の勘とは、総意の占い先が占じゃった場合じゃろうか？吾輩は占い先が出来る限りおーぷんな方が、占が表に出ずとも結果が見えてよいと思う。
吾輩、【占は三日目以降後CO／黒発見時第一声CO】が良いような気がしてきた。白確定時の二日目COは意味が薄いと思う。
正直なところ、占と友吊りで狼が一匹連れれば占の役割としては良い方じゃないかのとか三日目以降の占COは最終的に吊っても良いんじゃないかねとか思っていたりするのでな。
二日目、占の吊り回避COは明日の議題じゃろかの。
ああ…若干思考が妙じゃな、明日の議論の為に吾輩もいい加減眠る。
行商人 ヨザック
ふわぁ。おはよう。
昨夜は黙りで悪かったな。
思考の整理に時間がかかっちまった。
俺は【占いは黒発見時第一声ＣＯ、吊られる時に今までの結果を全てオープン】が良いんじゃねぇかと思うぜ。
前者は２匹黒が出た時点で結構な時間が経つだろうからな。
その前に人狼に食われたら俺等が完全に不利になるし、その後、偽占いが出てきても俺等には判断しようがない。
早すぎず、遅すぎずのタイミングが俺的にはベストだと思う。
後、偽占いが出てきた時点で本物の占いも出てきた方がいいんじゃねぇかな。
２人以上出てきたらどちらかは人狼って確定するし。
行商人 ヨザック
後者に関しては、誰が占い師なのか少しは搾り込めるだろ。
もしも、これをやるのなら、「吊る人間を誰にするかオープンで決めなきゃいけない」し、「吊ると決まってから占い師だと判っても対象は変えない」っていうのが最低限のルールになってくるだろうけどよ・・・。
俺の意見は占い師を犠牲にするのを前提での考え方だから、占い師の奴は嫌な気分になるだろうけどよ。
何の能力も持たない人間からしたら、やっぱ、誰が狼人で占い師なのか発言からしか推測できんのよね・・・。
学生 シュウ
おっはぁ〜。って言ってももう昼過ぎよね。
とりあえずじっくり考えながら話していくわ。
占い師の黒発見第一声ＣＯには賛成。だけどそうでない場合のＣＯに関してはまだ悩み中。昨日は２日目までの方がいい的なこと言ったけど、よくよく考えたらそれだと１人しか占えないのよね。紛らわしくてごめん。
黒発見時以外のＣＯは今のところ【３日目以降ＣＯ】かしら。
長い間潜伏してるのは危険だからね。吊りと襲撃とで２人ずつ消えていく計算だし。
誰が白で誰が黒か、占い師が伝える前に消されたら元も子もないし、それだったら刺し違えるくらいの方がいいんじゃないかな。占い師を護る方法が、今のところ潜伏くらいだし、犠牲って言うのもアレだけど、能力が活かされないまま死ぬっていうのは全体としても嫌だしね。
山荒らし ヴァース
おはよー。冒険者の挨拶は「おはよー」だ。
夕べはろくに喋らなくてごめんよ。
頭が動いてない状態でべらべら喋って、
足を引っ張りたくなかったんだ。
言い訳はこの辺にして。
【占い師の黒発見第一声COは賛成】。
【黒発見時以外のCOは、必要になったら】。
二日目に吊られたり食われたりする危険性は、
COして食われる危険性と比べれば、低いんじゃないか。
根拠にしたのは単なる確率で、
COして食われる危険性は五分五分、
COしないで食われる、吊られる危険性は2/5、1/3だから。
計算間違ってるかな？
護られたい騎士 ヒューリイ
おはよ！（お前もか）
今まで言ってきたことと意味が重複するけど、
簡潔に言っちゃうとアタシは
【黒発見CO、3日目以降COは賛成】かな。
この少ない人数だと3日目以降なんて殆ど人居ないしね…
占い師の存在を確認する日、という意味でも
アリなのかもしれない。
意見が二転三転するけど、ゴメンね。最新の発言が
今の考え、だと思っていて？
護られたい騎士 ヒューリイ
あと…占い師の占い対象は本人の勘でもいいんだけど、
やっぱり「この人は占って欲しい！」みたいな
意見を出して対象を決めておくべきだと思う。
もしだけど、皆が怪しいと思ってる人がいるのに
占い師一人がとぼけてたりね。
護られたい騎士 ヒューリイ
>>30で似たようなこと言ってるけど、
占い先を決めておいて潜伏占い師が翌朝COしなかったら、
その占い先は白が確定するわ。そうすれば、
全て公開する必要もない。>>31
アタシの占い先希望としては…
フレデリック ファムファタル シュウ…
辺りかしら。前の2人は話をリードしてるから怖くて。
シュウちゃんは発言が少ないからというだけ。ごめんなさいね。
錬金術師 フレデリック
こんばんは、皆。ちょっと寝てたよ…。
>>30
ああごめん、その通りだね。兎に角、「二人占ったら」と言いたかったんだ。ありがとう、ファムファタル。
＞【白確の二日目CO】は意味が薄い
「白確を一人でも出せる事での有利性」「占い師結果言わずで死亡防止」の意味は忘れないで欲しいな。まあ、僕も占い師が二日目に行き成り死亡(処刑or喰われ）の可能性は少ないかな？って想い始めて来たから、意見変更したんだけど。最後に纏めるね。
＞占と友吊りで狼が一匹連れれば
うん、僕もそれは想ってた。僕としては友吊りで白確でもいいって意見は、まだ心の中にはあるんだけどね…。
「三日目以降の占いCOが二人出てくる」
→片方が狼だから釣ればいい
「三日目以降の占いCOが一人出てくる」
→喰われなければ怪しい、喰われたら意見に信憑性が出てくる
【占COは三日以降後／黒発見時CO】に意見変更。
・占い師が二人占ったら、兎に角COして欲しい
・上で述べたように1/5の確立は当らないだろうって考え直したよ。「三日目以降占いCO」の危険性(三日目までに喰われor処刑で占い結果一人も出せず)は、確かに可能性としては低いみたいだ。
【独】 山荒らし ヴァース
うーん？
白確COの必要性がいまいち分からない……
COがなければ二日目に占われた人は白確だろうと思うんだけど。
狼が騙る可能性まで考えると思考が動かなくなるんだよな……参った。
一日目の夜に食われるのが占い師じゃない、てのは言って、いい、のか？
錬金術師 フレデリック
>>39
ああ、そうだね、うっかりしてたよ…。
早く白確定の安心できる人が欲しいってことばっかり考えて、焦ってしまったようだ。ごめんね。
最終的な意見を整理の意味もこめて。
【占COは三日以降後／黒発見時CO】、だよ。
ヒューリイ君も言ってたけど、三日にはもう人も少なく成ってるだろうしね…。
>>37
話をリードする人間を占うのは賛成だよ。
僕とヒューリイ君、それにファムファタル君は優先的にするべきじゃないかな？ それから後は、「当たり障りの無い事を言う人」「意見の少ない人」かな。その人の考えてる事が意見から読み難いから。
【赤】 錬金術師 フレデリック
勝手に「僕も占え」みたいな流れにしてごめん。
でも、今日はヴァース君にも矛盾を突付かれてしまったし、
ヒューリイ君にも疑われてる気があるから、ナチュラルな村人の余裕を出したかったんだ。
多分、占い師を騙るのも先に犠牲になるのも僕になりそうだ。今の中に、僕を適度に疑う様な位置にいて欲しい。
【独】 錬金術師 フレデリック
PLとか:
やらかしちゃったなー…焦り過ぎたZE！
このまま大人しく吊られるかな…。くそー、占いから、此処でなんとしても逃げたい(ﾉ∀｀）
【赤】 雨女 レシィ
ごめんなさい、今来たところよ。
ざっと議事録に目を通したけれど、そうね……占い先はファムファタルも推してみるけれど、貴方にも言及した方が良さそうな流れだわ。
ごめんなさいね、私にあまり出来ることがなくて。出来る限り頑張って。
学生 シュウ
>>37
占い先に関してだけど、「議論をリードする人」「意見の少ない人」を優先することに賛成するわ。あたし自身が占い対象に上がってることにも異議なし。
ただ、占い先を最終的に決めるのは占い師がいいなって思うわ。
こっちの議論でオープンに決めて、その占い先を襲撃されたら白確が減ってしまうし。
人狼側からなら能力者まではわかんなくても、候補が人間かどうかなら確実にわかるから、占い先が白だった場合に先立って襲撃される可能性もあると思うんだけど。
あ、でも候補をあげないっていう意味じゃないからね。あくまで
「あたし達で候補を挙げ、その中から占い師に選んでもらうのよね」ってこと。
あと、占い先はヒューリィ、フレデリックさん、ファタルンを挙げておくわ。まずは議論をリードしてる人が白かどうかをはっきりさせておくべきだと思う。
【赤】 雨女 レシィ
占い先は、私は「ある程度決めて選んで貰う」というシュウの案に賛成。でも、占い師はそれを発表するときに「何故その日にその人を選んだのか」という理由を添えて欲しいと思うわ。
今のところ私が占って欲しいと思うのは、ファムファタルかフレデリック。
ファムファタルは最初に議題を出したりとリードするように見えて、まとめ役・占い先にされそうになったあとで「立候補制」を希望したことが引っかかっているの。極端な話にすると、占いから逃れたがっているような。
フレデリックはヒューリイやシュウも言っているけれど、発言を纏めたりとリードしているから。後、占い師のＣＯをやたらと勧めるところも少し気になったわ。
ヒューリイは意見があちらこちらに飛ぶのは気になったのだけれど、これは状況をよく把握出来ていない、出てくる情報を頑張って追いかけている、と考えればそれほど不自然には思わなかった。
発言の少ない方々については、まだ何とも言えないわ。もう少し話がしたいところね。
こんな感じの発言をしたいのだけれど。少し喋りすぎかしらね？ 二回くらいに分けて小出しにした方が良い内容かしら。
【赤】 錬金術師 フレデリック
いや、十分だよ。完璧だと想う。
理由も詳細だし、突っ込むべき処は無いかな。
僕はなるべく饒舌になって、皆の気を引くよ。
幸運を祈るよ、レシィ。
雨女 レシィ
あ。……違うわ。今まで寝ていた訳ではないの。考え事をしていたのよ。
後ごめんなさい、私も日数を間違えていたみたいだわ。二人占えるのは三日目ね。
それは兎も角。占い先は、私は「ある程度決めて選んで貰う」というシュウの案に賛成。でも、占い師はそれを発表するときに「何故その日にその人を選んだのか」という理由を添えて欲しいと思うわ。
今のところ私が占って欲しいのは、ファムファタルかフレデリック。
ファムファタルは最初に議題を出したりとリードするように見えて、まとめ役・占い先にされそうになったあとで「立候補制」を希望したことが引っかかっているの。極端な話にすると、占いから逃れたがっているような。
フレデリックはヒューリイやシュウも言っているけれど、発言を纏めたりとリードしているから。後、占い師のＣＯをやたらと勧めるところも少し気になったわ。
ヒューリイは意見があちらこちらに飛ぶのは気になったのだけれど、これは状況をよく把握出来ていない、出てくる情報を頑張って追いかけている、と考えればそれほど不自然には思わなかった。
発言の少ない方々については、まだ何とも言えないわ。もう少し話がしたいところね。
【赤】 雨女 レシィ
ありがとう……
でも、出来るだけ最初の占いはファムファタルかヒューリイ辺りに持っていきたいわよね。さりげなく誘導を試みてはみるわ。あまり目立ってはいけないと思うけれど。
錬金術師 フレデリック
あ、占い対象を選ぶ方法について、意見がちょっと不明瞭だったかもしれないから、此処で明確にしておくよ。
占い先はオープンで話し合い、誰か一人に決める方法を選んで欲しいな。ヴァース君がさっき言った、白確を一人確実に見分ける事が出来るってことがあるから安心するよ…。何か動きがあれば、そこから手掛かりが見つかるだろうし。
じゃあ、今のところの占い対象についての票数をメモにしておくよ。＞ALL
【独】 学生 シュウ
１人に絞って占えば人間側から見て白確がはっきりする。
候補だけ挙げれば人狼に白確を潰される心配は無い。
１人に絞ると、リードする人の意見が大きな意味を為す。
候補だけだと、こっちは判断がし辛くなる。
前者なら人狼がミスリードをし易くなるわね。もっとも、そこまで付和雷同になるとも思えないけど。
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