人狼物語(瓜科国)


211 残暑の村


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村長の娘 シャーロット、平行線ぽいですね。ぶくぶく…

( A33 ) 2008/09/02(火) 15:38:48

村長の娘 シャーロット、沈んだ。

( A34 ) 2008/09/02(火) 15:39:05

【赤】 新米記者 ソフィー

ロズちゃんはうるさいから消えてもらいました(きぱ
誰でもいいのですよ。灰襲撃だって考えたもの。
うふふ。

どれが勝ち筋なのかな。わかんないや。

( *3 ) 2008/09/02(火) 15:39:25

冒険家 ナサニエル、村長の娘 シャーロット平行線だね(なでなで。どっちの展開も真剣に考慮しつつ・・・かな。

( A35 ) 2008/09/02(火) 15:40:04

学生 ラッセル

>>39メイ>>41ソフィ
僕はちょっと考え直した。

ケネスを5人の時に吊る場合
▼灰灰灰ケ灰
ケネスを吊らない場合
▼灰灰灰灰灰
村側優位の状況で灰を吊れる数は4つで一緒。ケネスを途中で吊っても狼を引き当てるチャンスはないが、ケネス放置の五回目の灰吊りは狼を吊る可能性もある。
>>31中段ってこういうことだよね。

「最終日」にスポットを当てると狼のためのボーナスステージにも見えるが、実はそうじゃない。ケネス吊る場合の四手に、もう一手たせるわけだ。狂人主導権ありの一手ではあるけど、灰吊りには違いない。まあ、確かに「最善」かもよ。

( 44 ) 2008/09/02(火) 15:42:29

【赤】 新米記者 ソフィー

本質的に狂残しは村に得に見えるから、狩人はロッテを守らないので、ロッテ襲撃でいいのです。そんなとこだけすぐに頭が働くのですねー。

基本的に独断系の白は消すのですよ。その方が村が面白くなるのです。ログが楽しくなるのです。皆まじめに考えるからなのです。

まあ、今日ソフィーが吊られたら知りませんけどw

( *4 ) 2008/09/02(火) 15:42:54

学生 ラッセル、村長の娘 シャーロット「>>42のシンプルさに比べ、自分の台詞の冗長さにうんざりした

( A36 ) 2008/09/02(火) 15:43:40

村長の娘 シャーロット、学生 ラッセルに、そういうことです。理解してくれて感謝なのです。

( A37 ) 2008/09/02(火) 15:46:40

【赤】 新米記者 ソフィー

狼1/灰7(+白3+狂=11)
狼1/灰6(+白2+狂=9)
狼1/灰5(+白1+狂=7)
狼1/灰4(+狂)
狼1/灰2(+狂)

狼1/灰7(+白3+狂=11)
狼1/灰6(+白2+狂=9)
狼1/灰5(+白1+狂=7)
狼0/灰4(+狂)
狼1/灰3

狼を吊る可能性のある吊り回数が1増える、ねえ…
やっぱりソフィ村としては意味ないと思うけどなー。

( *5 ) 2008/09/02(火) 15:50:50

学生 ラッセル

この件は喫緊の問題でもないし、今日は僕はこれまでにしとくよ。昨日自分で言ったけど、主題は灰狼の話だよね。

夜頑張る、といいたいとこだけど、今晩はちょっと遅くなるかもしれない。課題がちょっとたまってるから。
あと、非常に申し訳ないんだけど、スイカに塩ねだっていいかな?

( 45 ) 2008/09/02(火) 15:54:50

学生 ラッセル、村長の娘 シャーロットに「君は頼りになるな、本当に。じゃ、レポートの山を崩してくるよ。また夜に」

( A38 ) 2008/09/02(火) 15:56:51

村長の娘 シャーロット学生 ラッセルのスイカに塩を振りかけた。

( A39 ) 2008/09/02(火) 15:57:29 飴

学生 ラッセル、「もう少し考えて喋れってことかな。毎日こんな感じだ」ぶつぶつ言いながら自転車に。

( A40 ) 2008/09/02(火) 15:58:05

学生 ラッセル、村長の娘 シャーロットに微笑んだ。「ありがとう。じゃ、また。」

( A41 ) 2008/09/02(火) 15:59:07

新米記者 ソフィー

>>44らそ
5人時、灰4に狼1 灰吊り灰1襲撃
3人時、灰2に狼1で、狂に譲る1手

5人時、灰4に狼1 狂吊り灰1襲撃
3人時、灰3に狼1で、勝負

灰襲撃で狼が残す人を選べる上に最後の日は狼側ボーナス
それはソフィーには意味がなく見える。プレイヤーが勝負を決めるんだよ。そのとき残る村人はどうして残されるのか、どうやって残ってきたのか、そういうことを考えた後で「最終日」を考えたら?

狼だったら狂残しになるなら、狂に伝わる最終日布陣をつくるに決まってるのに…分からないのかなあ…。うーん。まあそうならない3手で吊ってしまうことを考えてるから良いかー、pt無駄だわ。

( 46 ) 2008/09/02(火) 15:59:40

新米記者 ソフィー、あ…なんか計算間違ってる感じだけど、後段の主張はあるからいいやー(先のことは後で考える)

( A42 ) 2008/09/02(火) 16:01:26

新米記者 ソフィー、あれ、あってるのかな…頭がウニだわー。

( A43 ) 2008/09/02(火) 16:02:07

村長の娘 シャーロット、チャンスが高いか低いか関係なく、なかったチャンスが生まれてるんだけどなぁ…

( A44 ) 2008/09/02(火) 16:08:04

新米記者 ソフィー、村長の娘 シャーロットなかったチャンスが相手主導で作られる最終ステージ=村的にないも同然、が分からないならいいですよー。

( A45 ) 2008/09/02(火) 16:10:14

冒険家 ナサニエル

>メイ >>3:176に返答感謝。説明を聞くと、なるほど。では、霊:真狼はないと考え直したということは、結社占い2騙り濃厚と見てたのかな。
>>2:250,>>3:207等を読むと、ケネス狂と見てたのか、ケネス狂を忘れてステラ狂に傾いたのか・・・個人的に思考トレースしづらい。頭悪くてごめんな。

もう1つ。
>>2:198「ソフィーの正体は遠からず明るみになりそうだよ。」って思ったの何で。
ソフィ占わなくてもオードリー襲撃されるまでライン考査保留・・・ってことかな。
あとさ、二日目に占い師考察したのは何ゆえ。内訳は三日目までは極力ぼかしとこう、と思わなかったのかな。確かにステラ・ケネスは偽っぽかったので、狼にも当たりはついてたかもしれないけどさ。

( 47 ) 2008/09/02(火) 16:11:30

村長の娘 シャーロット、ないも同然って、ゼロじゃないでしょうに…。ゼロにみなさない限り価値のある手なんだけどなぁ。

( A46 ) 2008/09/02(火) 16:12:12

投票を委任します。

新米記者 ソフィーは、のんだくれ ケネス に投票を委任しました。


冒険家 ナサニエル

この考察すると、オードorユージが真視され、襲撃誘発される可能性が高まってしまうと思う。まあ。狼はそんなことしなくても、オードかユージ襲撃しそうな感じだったけどさ。
オードリーが襲撃された理由が何なのかは別として、メイの行動意図が定まらない・・・うーん。

( 48 ) 2008/09/02(火) 16:17:18

村長の娘 シャーロット、いやまぁ、そういう勝ち方がいやだっていう精神論は理解できない事も無いですが。

( A47 ) 2008/09/02(火) 16:22:21

新米記者 ソフィー

だからあ…最終日の村人がうまく狼騙りできそな人を狼が残さないでしょってことなんだけどー。無価値も同然とソフィが判断するってことなんだよねー。

村が勝つなら積極的に狼探して吊ればいい。最終日前5人から3人になる時、灰襲撃で灰が狭まるのよ?

1.狭まる前に、村側として最終灰吊り勝負をかけて、翌日は狂人のミス任せ(狼が作った布陣)で祈るだけ
2.灰が狭まった3人で村側最後の勝負をかける

違いが分からないなら、この話はどうにもならないよー。ソフィは吊り回数より村が勝ちやすい(と思う)最終日内容を見ているだけだもん。

( 49 ) 2008/09/02(火) 16:28:39

新米記者 ソフィー、精神論じゃなくて、現実主義なのよー。

( A48 ) 2008/09/02(火) 16:29:03

【墓】 自警団長 アーヴァイン

狼COを楽しめるかどうかは、人それぞれだからなぁ。
苦手な人は陣営関係なくとことん苦手だしね。
古典的アンケートと言いつつ、知らない人のほうが多い場合もあるという…。

そして、感情がある人同士で戦うからこそ、人狼は面白い。
むしろ感情論が噴出するのが人狼ゲームかもしれない。

>>+57
お疲れ様です。
ランダム希望は諸刃の剣ですよ〜。

( +64 ) 2008/09/02(火) 16:30:10

冒険家 ナサニエル

混乱してる人もいるかな?
灰7名(カミたんメイちゃんソフィたん・ラセ村長ハヴェギル)
奇数進行:11>9>7>5>3>END 縄5つ。

最終日:ケはケネスの略。
▼(灰4/7)+ケ=灰灰灰→▼灰 計5回
or ▼(灰5/7)=ケ灰灰→▼灰 計6回

( 50 ) 2008/09/02(火) 16:30:41

村長の娘 シャーロット、灰襲撃…ケネス襲撃偽装だと思うけどな。灰は狭まらないですよ。

( A49 ) 2008/09/02(火) 16:30:46

新米記者 ソフィー、それならむしろいいよねー。と、ソフィー的には思うなー。

( A50 ) 2008/09/02(火) 16:32:29

冒険家 ナサニエル、新米記者 ソフィーとシャロが混乱してることはないね、見た感じ。まあ、喉痛めたら飴あげるよ。

( A51 ) 2008/09/02(火) 16:32:36

村長の娘 シャーロット、私は、そろそろまとめに支障を来たしそうなのでここまでにします。

( A52 ) 2008/09/02(火) 16:35:29

【赤】 新米記者 ソフィー

すいませーんっ。
襲撃偽装する価値が見出せませんでしたっ!

最終日に狩人COしないんですよー?
狼COする狼が偽装してどーすんですかー?
うーん。

なんかいろいろよくわかんないぞと。

( *6 ) 2008/09/02(火) 16:35:58

【独】 村長の娘 シャーロット

よくない。全灰4人偶数でのfinishが狼の理想。

( -17 ) 2008/09/02(火) 16:36:32

【赤】 新米記者 ソフィー

まあ、このままどっちに進むもよし。
眠り猫的目標
1.2回は吊り逃れる(弱々)
2.できたら最終日までいく
3.GJくらわない

こんな感じ?

気楽にしやわせにやらなくっちゃ。

( *7 ) 2008/09/02(火) 16:38:53

冒険家 ナサニエル

俺が混乱してたな、訂正。
灰7名(カミたんメイちゃんソフィたん・ラセ村長ハヴェギル)
奇数進行:11>9>7>5>3>END 縄5つ。

最終日:ケはケネスの略。簡単なパターンのみ。
▼(灰3/7)+ケ=灰灰灰→▼灰 灰吊り計4回
or ▼(灰4/7)=ケ灰灰→▼灰 灰吊り計5回

( 51 ) 2008/09/02(火) 16:41:19

【独】 村長の娘 シャーロット

そして、精神論を吹っかけてくるソフィは村側と予想。

( -18 ) 2008/09/02(火) 16:41:30

【独】 自警団長 アーヴァイン

ええー、灰2狂1のほうが理想度高い気がするんだけど…(汗)。
このあたり人それぞれだからなー。

( -19 ) 2008/09/02(火) 16:42:41

【独】 村長の娘 シャーロット

ま、私は死んでるだろうし今のうちに出来ることしなきゃね。

( -20 ) 2008/09/02(火) 16:43:45

冒険家 ナサニエル、のんだくれ ケネス真or狂を決め打てて、狂人から判断しにくい人物が最終日に残るとベストだね。

( A53 ) 2008/09/02(火) 16:46:36

【独】 自警団長 アーヴァイン

最終日、二人を味方につけるのと、一人を味方につけるの、どっちが楽かっていったら…一人に集中できるほうが楽じゃないのかなぁ…?
前日から狼CO用の文章を用意してさっと出せば、ほぼ間違いなく狂人に意図が伝わるし。
狂人吊り残しをすることが少ない(全ロラ基本)が現在の主流っぽいから、灰を狭めずに最終日を迎える偽装GJで偶数にすることが多いのよね。

精神論吹っかける狼側はいくらでも居るし(というかそういうタイプの人が狼引いただけ)、それで感情が動くのが人狼ゲームの醍醐味でする。

つか、どー見ても狂人な狼含め占2騙りして吊られ残って勝ったログとか読んでしまうと、吊り残しは怖くてできなくなる(遠い目

( -21 ) 2008/09/02(火) 16:53:39

【独】 村長の娘 シャーロット

actの残りが心細いです…

( -22 ) 2008/09/02(火) 17:15:03

【独】 村長の娘 シャーロット

村側と思う人:村長・ソフィ・ラッセ・ハーヴ。

( -23 ) 2008/09/02(火) 17:25:02

墓守 ユージーン

[...は野ざらしになっていたオードリーとノーマンとローズマリーとステラの死体をせっせと埋めておいた]

なんだかいつの間にか便利な昨日が付いてる。

まあ、後々のことは残った人に任せるとして、要は狼吊ればいいんですよ。
それですべて終わります。

( 52 ) 2008/09/02(火) 17:36:57

墓守 ユージーン

ステラさん、ノーマンさんが狼。
出ていく情報を纏めていけばおのずと正解にたどり着くはずです。
しかし残念ながらステラさんの発言からは初日ローズマリーさん希望、その後はとても不思議な理由が中心であまり参考にはなりませんね。
こういうときは周りから攻めましょう。

皆さんの「狼吊りの実績」を僕なりに判断してみたいと思います。

( 53 ) 2008/09/02(火) 17:47:14

冒険家 ナサニエル

メイの思考トレースが上手く行かない。
>>1:246 能力者考察控えた方がいいか悩んでた感じだけど、2dに一部能力者考察を披露したのは何でだろう。


ナサ狼なら騙るのはもったいないと思ったとしても、シャロ寡黙狼説で霊:真狼は考えられるんじゃないか。
>>1:318ではシャロ狼の可能性に触れてるね。
でも、>>3:223の返答からすると、1dの時点で既に霊:真狼説が消えてたことになる=シャロ狼説はどこかで消えちゃったのか。ここの切り替えが不透明で気になる。

>>1:366 カミたんをちょび疑い。うーむ。異端的行動で「やっぱり占いにあがった」と、カミたんを怪しんでるが。
むしろ、異端的行動から単独印象を得て「占いにあがらない」ことを、狼は目指すと思う。
占いにあがる程の異端行動は悪目立ちだし、そんな行動を取られたら、疑いにくくなるもんじゃ・・・発想が俺とは逆。

( 54 ) 2008/09/02(火) 17:54:26

書生 ハーヴェイ

終わった話のようだが、俺の考えをさらりと。
pt消費して何か言うよりは後日までに考えててくれれば。

「灰吊り4回」or「灰吊り4回+狂次第の灰吊り1回」
・どちらにしても村側主導で4回灰吊りできる。
・最終日に狼CO合戦&説得を任せられないような灰に通常の考察での狼吊りを任せられるのか?

結論)4回の吊りでなんとかすれば良い。

逆の見方するとだな、狼の勝率は灰吊り数が減ると上がってしまう。
狼に利するのは好きじゃないから狂人放置希望。
ランダム勝負と同じで、その結果を誇れるかどうかは各人の気持ち次第。

一番嫌なのは人数調整されること。
▼ケネスの可能性があるなら、伏せ吊りにしてほしい。
「灰ならこの人吊るけど、ケネス吊るかも」の二択なら問題ないだろ。

( 55 ) 2008/09/02(火) 18:04:55

書生 ハーヴェイ、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。 >>43見て後でやるつもりがすっかり忘れていた。

( A54 ) 2008/09/02(火) 18:20:37

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

え?え?え?なんでアーヴァインが喋ってるの!?
唯のお人形さんじゃなかったの!?

( +65 ) 2008/09/02(火) 18:26:22

冒険家 ナサニエル

メイはカミたんに探りを入れてたのか >>2:194強い疑いには結びつかなかった様子。>>2:194カミたん評に違和感はない。どうしても1d思考が飲み込めない。

>>2:234「私も今のところステラ真は考えてないけどね。もちろん、結社っていう線も」って、村側発想・・・か微妙かなー。万に1つ、ステラ真要素を拾った狼が襲撃してくれるかもだよ。嘘でも、「真もある?」と言っとけばいい。どうもステラ狼知ってたような切り離し方。

変なロックオンでごめんな。
メイは、疑うなら叩き台になる理由を出せと(ラセに対して)言ってたので、>>3:229 遠慮なく指摘。

他、気になったことがあれば、随時出す。ギルについては・・・考察停滞・・・保留中。

( 56 ) 2008/09/02(火) 18:26:34


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新米記者 ソフィー
20回 残116pt
村長の娘 シャーロット
25回 残413pt
のんだくれ ケネス
21回 残487pt
学生 メイ
19回 残132pt 飴
墓守 ユージーン
24回 残89pt
逃亡者 カミーラ
19回 残492pt
学生 ラッセル
42回 残194pt
書生 ハーヴェイ
34回 残120pt
流れ者 ギルバート
13回 残449pt 飴
冒険家 ナサニエル
22回 残2pt
村長 アーノルド
30回 残256pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン (2d)
未亡人 オードリー (3d)
酒場の看板娘 ローズマリー (4d)

処刑者 (2)

ちんぴら ノーマン (3d)
修道女 ステラ (4d)

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