201 まったり初心者村/考察も頑張ろう
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【推理：18回】 迷い猫 フィン
続)
あまりプロのことを持ち出したくはありませんが、この村が初心者村であることや向き不向き等を考慮に入れて、纏め役へ掛かる負担を少しでも減らそうとプロの段階から皆で話し合っておりましたよ？その気持ちはケイン殿には伝わっていなかったのでしょうか…。
>>153
「(考えあぐねて遅くなったが)みんなの出方を見たかった」
→これはどういう意味でしょうか？詳しい説明をお願いいたします。
>>158
「騙りのあぶり出しに乗っかるのもどうかと思った」
→では、炙り出しに乗っからなかったらいつCOするおつもりでしたか？
>>159
占COについて、3d投票COではなく占2dCOを押す理由はなんでしょうか？
>>227
「一人目がCO」→ケイン殿が真霊であるとするならば、「騙りが出た時点で」と言うべきではないでしょうか？これは私の穿ちすぎでしょうか…。
【推理：19回】 迷い猫 フィン
ケイン殿宛ばかりの質問になってしまいましたが、疑いの目を向けられたことを不快に思い、発言を控えてしまうことだけはどうか為さらないで下さい。
騙りが出てしまっている以上、真偽を精査するために疑心を抱いてしまうのは避けられないことです。それが延いては村の為であると思って下さることを願います。
ケイン殿が自分が真であると主張されるならば、真霊の視点でもって、占COについてや対抗・村人への質問をどんな些細なことでも構いませんので、どんどんなさって下さい。今は意味が無くとも、後に狼を追い詰める要素になる可能性もあるのですから。
【推理：20回】 生煙 ケむりん
少>>220
【決定事項の● ××× は、占い師は能力を×××にセットするの意味】
【決定事項の▼ ×××は、吊るために全員（2d占い師除く）投票を×××にセットする意味】
決定に「意を同じく」したはずなのに、何故仮決定に関して質問来る？ジルヴァン（銀>>>>231）も言っているるる、それおかしい。
【同意と言われたら、以降の意趣返しはきちんと理由ないとケむりん無視する】
決定に同意するのはそういうこと。つまり・理解してから同意・了解して欲しい・考える
じゃあじゃあ・同意保留するときは？→【仮決定確認】言えばいい
仮決定は仮かり→確認・でも納得できない→考察出す。
票が割れていて纏め裁量で仮決定のとき、変更される可能性・十分あるある。
自分・▼されても死ぬまで諦めない→村人の力
村人に▼→村のロス→避けるために頑張る→とても・いいこと！
★皆も【重要事項発言は使い方に気をつけて】
【推理：21回】 生煙 ケむりん
猫>>244の>>159、ケむりんへの質問？？？？？？？
ケむりん、2dCO推してない。アンカには出来れば略字欲しい。ミス指摘しにくい。アンカと略字ずれてれば直ぐわかるるる
【推理：22回】 生煙 ケむりん
森>>208 猫>>241
●ケむりんしたかった気持ち・どんな理由？二人がどうしてケむりんに●当てたかったか知りたい。
存在怪しさ全開ケむりん・議事録も何か変だった？
それとも狼の潜伏に見えた？
教えて！教えて！
【独】 HMG-2108 ジルヴァン
（暑さで目が覚めた……すぐ寝直すので独り言だけ。
少なくとも煙と猫は熟練者ぽい？ 経験者が初心者騙りは簡単だけど、逆は至難。
メモ代わりに……
猫>>242 同意する→霊騙りは自分も狂の仕事と思う。狼も予想外の可能性が高い
煙>>246 感謝述べる→当たり前だけどこれは大切なこと）
【独】 HMG-2108 ジルヴァン
（どうでもいいが、少>>227は寝て起きた頭で見ても「わざとらしい」なぁ。まだ頭が寝てる可能性はあるがｗ
なんというか、▼確定した狼が更新時間の間際に吐く台詞っぽい。
ここ初心者村なので、ガチでむっとしてるのか、冷えた頭でそれを装ってるのか区別付けずらい。
まぁジルヴァンはおろおろ・誠心誠意系のキャラ立てしてるので、どっちであるにせよ狼狽えて謝るのですがね……）
【推理：21回】 迷い猫 フィン
煙>>248
時間がないので簡単に述べますが、私は狼の片方(もしくは両方)は多弁に潜伏していると考えております。猫殿も煙殿も、お二方とも発言に説得力があり、議論を引っ張っていく力があると思いましたゆえ、お2人には●を当てたいと考えておりました。
これで納得していただけたでしょうか？
【独】 HMG-2108 ジルヴァン
（猫>>250 猫「殿」って自分で言っちゃったよ！
これもう一人の狼が書いたことを、コピペして発言したんじゃね？ｗ
その場合だと自動的にもう一人の狼は森になるんだけど……
ないか、いくらなんでも。
ただし、疑惑は残しておいていいぞ自分）
【推理：22回】 迷い猫 フィン
猫>>250に補足です。
多弁の方を占わないまま後半まで残しておくと白狼の懸念が生まれます。仮に白狼だった場合、議論で▼に持ちこむには村側に不利だと思い、●を当てて判断したかったのです。
すみませんが時間切れなのでこれで！
[...は、慌てて窓から*飛び出していった*]
【推理：23回】 生煙 ケむりん
猫>>249
「⇒少」気付いてた。ケむりんちょっと意地悪言った！ごめんごめん
レス分かれてた・ぱっと見判らなかった！気になるならつけたほうがいいかも…？初心者はアンカ飛ばし読みしやすい…。
猫>>250
早めレスありがとと！！つまり多弁白狼視、了解！ケむりん、その自覚ある。両騙でないなら後半のためにケむりん自身早めに占われたかった！（煙>>92の考え参照しょう！）猫>>251同感！ありがとう！
きゅんきゅん♪
[...は、ぐるぐると天井付近を回り続けていたが、いつの間にか*消えていた*]
【推理：22回】 森の支配者 アレクサンダー
ふう、森の見回りは完了だ！ 今日も森は平和であった！ もっと友達とあそ……いや何でもない。
猫>>242
左様であったか……それならば猫>>165に一言「霊は狂が騙っていると見るから」等と付け加えておけば良かったのではないか？ 何の前置きもなく「霊狂」と言い出されたので、これはもしや人狼の失言であろうかと思ってしまったわ、はははははは！！
我は純灰を少なく見積もるために霊を狂と仮定したのかと思っておった。占COせず霊騙りが狼の場合、純灰の数は10になるのでな……。ただ、これを先に言ってしまって言い逃れに使われては困ると思い、質問の段階では述べなかった。そなたに人狼疑惑を抱いたためである、許されよ！
【推理：23回】 森の支配者 アレクサンダー
煙>>248
我は霊が確定したら多弁占い寡黙吊りの方針で灰を洗っていこうと思っておった。結局霊は確定しなかったが、先に多弁者である猫か煙を占いたいと思っておったのだ。
煙は質問が多く説得力もあり、FO案提案などで目立ってもおった。潜伏狼だとすると吊りにくい位置だと思ったのでな、占いではっきりさせたかったのである。
【推理：14回】 HMG-2108 ジルヴァン
[...から静かな起動音がした]
おはようございますロボ。
ちょっとだけ再起動ロボ。でもすぐまた停止するのでセーフモードだロボ。
猫>>242
この点は同意できるロボ。ジルヴァンも霊騙りは狼ではなく狂だと思うロボ。
霊は占に比べて気軽にローラーされるものロボ。なので、ローラーされても痛くない狂の仕事だと思うロボよ。
そこを逆手に取って……という可能性も、もちろんあるロボけどね。
煙>>246
ジルヴァンの言いたかったことを、理路整然と纏めて下さって助かるロボ。
そこは大切なことロボよね。
猫>>250
フィン様、珍しく自画自賛ロボ？
自分で「説得力がある」と言ったり、自分を「猫殿」と呼んだり、まるで別の誰かがフィン様を評価したのを、そのまま言ってるみたいロボよ？
【推理：24回】 森の支配者 アレクサンダー
猫>>250
「猫殿」とは自身のことであるか……？
おそらく誰かの呼び間違いであろうが、誰のつもりだったのか教えてはもらえぬか？
って、おっと、銀>>255でも突っ込まれておるな。
【推理：23回】 迷い猫 フィン
@鳩
銀>>255
orz
…じ、時間が無かったので発言投下するだけして確認してなかった…。猫>>250の「猫殿」は「森殿」の間違いです…。
【独】 迷い猫 フィン
(ﾟДﾟ)<
職場についたので言い訳捕捉。
直前までの煙とのやり取りで猫猫と常になく打ち込んでたら指が勝手に猫って打ってたorz
【推理：17回】 花売り シュメル
＠鳩
昨日質問だけして意見を出していませんでしたので…。傭>>200の非占い師COについて、猫さんや覇王さんと同じですが、やはり村人側の混乱の方が大きそうですので【やりたくはない】ですね。
煙>>212
ケむりんさんの気持ち、受け取りました。今後のためにも勉強させていただきますね。
また2dからの霊ローラーに同意します。
現状他に吊りたいほど怪しい人も居ませんし、占2COで能力者全ローラーになったときの吊り手に余裕はないですしね。考察がんばりますね。
【推理：11回】 族長の息子 ポール
おはよう…。2dからローラーについて考察してみたよ…。
ただ…気になった点を先に聞かせてもらいたい…。僕は結論から言うと【2dからの霊ローラーに賛成】だけど…まとめが言い出したせいか理由なしに賛成している人がいるように見えた…。
★短くてもいい、全員2dからの理由を述べてほしい…★
>>225 銀 ローラーに同意なのか、2dからに同意なのか…理由をくれるかな…。
>>229 花 吊り手に余裕がないから2dからにしたい、であってるかい…。
>>242 猫 【2dからの】霊ローラーは必須なのかい？ たぶんローラーが必須と言ったのだろうが…>>241では賛成しかしていない…。
【推理：12回】 族長の息子 ポール
追従があるかもしれないが…聞いた以上先に自分の理由も述べておくよ…。騙りがある以上ローラーすべき、と考え二通り考えた…。
吊り手13>11>9>7>5>3>1の6手。
全ローラーでつり手消費・占い結果白とする。
また襲撃先白は占い先も含まれる。
2d ▼騙 ▲灰
3d 霊/占騙/灰灰灰灰灰灰狼白 ▼霊 ▲白
4d 占騙/灰灰灰灰灰狼白 ▼騙 ▲白
5d 占/灰灰灰灰狼/片占 ▼占 ▲灰
6d 灰灰灰狼/片占 ▼灰 ▲灰
7d 灰狼/片占 ▼狼勝ち それ以外負け
ローラーを3日目から、占い結果を白確定とする
2d ▼灰 ▲灰
3d 霊騙/占騙/灰灰灰灰灰狼白 ▼騙 ▲白
4d 霊/占騙/灰灰灰灰狼白 ▼霊 ▲白
5d 占騙/灰灰灰狼/白 ▼騙 ▲白
6d 占/灰灰狼/片占 ▼占 ▲灰
7d 灰狼片占 ▼狼勝ち それ以外負け
【推理：11回】 遊び人 ウィル
息>>260
>>229は俺だぜ？
そうだな、理由は必要だ。俺が霊ローラーを了解した理由だが【霊COしたどちらかは狼か狂だろうから】だ。猫や銀も言ってるが霊騙は狂がやる事のほうが多そうだから、仮に上手く騙のほうを吊れたとしても無駄足にはなるかもしれねぇ。だが、もしかしたら狼なのかもしれねぇし、狂だとしても狼側の勢力を削れるっていう意味ではメリットがある。
【推理：13回】 族長の息子 ポール
2dローラー利点＞不利点
・占い師・狩人の吊り回避COを防げ、潜伏を守れる
・狩人が死ににくくGJが狙える、また狩人COさせ灰狭め出来る可能性がある
3dローラー利点＞不利点
・統一占いが1回余分に行える
・2dの吊り先が村人か判断できる、また黒出し情報があれば真偽判定が増える＞逆手に取られる可能性あり
・初回吊りで狩人を吊る可能性、占い師あぶり出しが考えられる
利点と不利点を考え、能力者保護を重視して…2dからの霊ローラーを推奨する、よ…。占い襲撃も考えられるが…能力者が残る状態での灰吊りからは正直悪手と思う…。4dからの霊ローラーはつり手が足りなくなるので考えていない…。
族長の息子 ポール
ん…気にしないで…。>遊
そういえばお昼だね……何か作ろう…。
【カレーライス】【グリーンサラダ】【麦茶】
…暑い日にはカレー、とかどうかな…。
辛いのが苦手な人はごめんね…。
【推理：11回】 風来坊 ヤシチ
昼時に失礼するぜ。
議事録が大幅に増えていて追うのが少々辛ぇ…。
と、まぁ
【煙の纏め役立候補・仮決定了解】
【占の3d投票CO・2d霊ローラー開始了解】
【2d時【●先に黒出しをする占い師ではない】を回す事を確認】
これらの確認、了解はしたぜ。
あとポールの言っている何故2d霊ロラ開始賛成か、は、その分灰の動きがわかり、2dで灰吊を行うよりかは狼を吊れるチャンスのがでけぇと思うからだな。
但吊り手に余裕はある分、3d霊ロラでも構いやしねぇんだが…まあ、狩が吊られるかもしれねぇってのはあるな…。
灰を２失うよりか灰を１失う方が、狩人の生存率は高くて良いし、その中の占い師が「回避CO」しちまう事も考えりゃ、2d霊ロラのが安全ではあると思うぜ。
以上結論、俺は【2d霊ローラーを推す】
【赤】 風来坊 ヤシチ
右、とりあえず「コアタイム」(接続時間の範囲)だけ先教えてくれ。
あとオススメログは読んだか？
流れさえ理解出来れば、後は同じだと思うんだが…。
こっちのやり方は
・議題に答える(簡素にではなく理由がいる場合もある)
・仮本決定を確認もしくは了解したと述べる(こっちでのマナーだな)
が主だ。
黙っていたら「寡黙だから」という理由で吊られちまうんで気をつけてくれよ？
あと、かといって話ばっかしていても内容が薄っぺらかったりすれば、内容寡黙として疑われるし、あやふやな事を言っていても目をつけられやすい。
狼がスケープゴートにしやすいタイプは占われたり吊られたりしやすいからそれも気をつけてくれな。
【推理：25回】 森の支配者 アレクサンダー
息>>260
む……そういえば我はローラー開始日について特に述べていなかった気がするな……
吊手が6回である故、ローラーを始めるのが3dからでもローラーは終えられる。先に少しでも灰吊り・灰占いをするのが我の好みであるからして、本当ならローラーは3d開始を希望したい。
しかし……占い結果や霊判定がパンダになるなどで確定情報が得られるとは言い切れぬ……。その上狩人を誤吊りする可能性や、占い師を吊り候補に上げ回避COさせてしまう恐れもある。そのような可能性を考えると、ローラーは2dからのほうが安全のように思った！
【推理：12回】 遊び人 ウィル
息>>264
2dからの理由はあんまりたいしたもんじゃないんだが【他の灰よりも黒である可能性が高い奴から吊りたい】だな。なるべくならとっとと狼を吊っちまって早いとこレディ達と、ついでに男や獣やロボを安心させたいからな。
あと、ローラーっつーのはそもそも「その範囲に黒が居る可能性が高い」からすること＝「はやめにやれるならやっておいたほうがいい」っていうイメージがあるんだよ。
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