199 真夏の村
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学生 ラッセル
それから今日のニーナの▼コーネも黒いと思っているんだよね。
▼コーネで終わらなかった場合、もしニーナが村ならかなり村の危機だよね。
狂潜伏じゃなければ僕かカミーラがLW。
そちらへの疑いを向ける素振りもなく▼コーネで一本考察というのは、やはり黒いと思う。
【独】 学生 ラッセル
ここまで黒い黒い言ってると逆に僕が黒い罠。
とりあえず書いたことはほぼ添削なしで書き込みたい人なの。
書いてる途中にこれ違うな、とか思っても出してしまうｗ
だからいつも負けるのね！
吟遊詩人 コーネリアス
三日目の自由占いについては私からの評価からまず自分には来ないと踏んだのだと思います
巧妙な占い回避と思いますね
三日目まではこれくらいですね
>>37 ニーナ
裏の裏理論ですから私の理論とイーブンですね
ちなみに私が狂人であっても>>29の理論を提示しますよ
狂人の仕事は吊られる事も含まれますから
なのでこれをもって私を狼と言い切るのは不適当ですね
>>38
前半については妥当
後半については灰時のビンの挙動を無視している点、中の人事情を加味せずに糾弾する姿勢は認められるものでは有りませんね
そしてもう一点、私に奇策を嫌うと言う評価を下していたのは貴方です
吟遊詩人 コーネリアス
>>39
私とリッタペアで狂人潜伏が発生した場合に自分がどうするかは想像が付きません
ただ、リッタＣＯ時点で私との接触が無かったのなら必然とした騙った可能性はあります
占霊のＣＯと初日守護ＣＯを等価に比較する事はナンセンスです
>>40
ＣＯ解除についてリッタが真守護であったらどうしようといおっしゃられた方の言葉では有りませんね
先にも述べましたが、あそこはリッタを切るシーンです
しかし、守護ＣＯ者を一気呵成に切る姿勢は異質に写るでしょう
よって真狂狼どのパターンでも躊躇が眼に見えて不自然な状況ではありません
確かに可能性があるうちはそれを片隅に置くのが私のスタンスですが、その理論だとニーナさんに黒を出す理由がありません
狂人の可能性を鑑みているのならば白として残します
>>41
ふむ、セシリアさんの希望は時間的制約もあって全く気にしていませんでしたね
リッタの票を意識するならば、逆に全員の票状態を把握するのが自然だと思いますが
吟遊詩人 コーネリアス
>>42
セシリアと白云々より先に補完吊りの脅威の方が緊急性が高いと思うのですが
実際狼だったらどうするかは(相方との関係もあるし)想像しかねますが、ニーナさんのように長期展望では動けないと思いますよ
上記は全て見解の相違で済ませることも可能でしょうが
しかしながら、私が狂人である想定が一切無いのはいかがなものでしょうね
さらには狂人がどこへ行ってしまったかの推理すらなく、灰との比較検証も無し
私狼の結論が先にあるようにしか見えません
ニーナさんは結論に事象をこじつける事を得意とされているようですからね
今日私吊りならどれだけ荒唐無稽なこじ付けをしていたかは直ぐに分かる事ですが
ま、ラッセル君とカミーラさんを舐めきっているようですね
【独】 学生 ラッセル
あぶな、昨日どうせどっち占っても同じだから僕占いにしてくれとか言い出しかけてた。
偽で黒出してくれたら真贋分かるから情報広がってウマーとか。
それにしても僕のは考察じゃなくてただの思考垂れ流しなんだよなぁ。
ニーナとかコーネとか凄いなー。
村長の娘 シャーロット
まあ、確白は灰より情報少ないし、話半分に聞いて欲しいんですが、ラッセル君狼は無いと思うんですよね。
昨日の自分吊りも視野に入れての勝ちパターンを模索してる所や、自分が吊られる可能性があるにもかかわらず今日の灰吊りを主張してたりするのが全然狼っぽく見えないんですよね。
まあラセ狼ならコネ狂確定ですから今日さえしのげれば明日は最悪でランダムになるわけですが、ラッセル君からは「実は今日が天王山」な気負いみたいなのは感じないなぁ
それに昨日は私は灰吊りならラッセルで希望出してますし(しかも理由無し)、ラセ狼なら私は今日生きてない気がします。
他にも細細した理由はあるんですが割愛して、とりあえず私が灰三人の中から人間決め打ちするとしたらラッセル君だと考えています。
【独】 学生 ラッセル
やはりコーネは今日の振る舞いから見ても、今日吊られていい狂人という感じでは無いように思える。
ニーナ吊りへの執念を感じるし。
あるならそのまま真か、ニーナ白を確信した狂か狼だね。
これでエピ行って僕を狼と思ってましたとかだと面白い。
吟遊詩人 コーネリアス
ざっくりと灰白二人を検証
カミーラ
一日目の占い先は直接指名での３票目、変則的なビンの一票を入れると４票目です
●ビンの仮決定後の提出ながら、仮決定は早い段階で出ており、リッタに占いが直撃する可能性が高いです
二日目は一番初めの提出で●リッタを入れていますね
発言数が少ない分状況的にはこれくらいですが、一日目の●はかなり大きいと思います
ラッセル
一日目は中盤にリッタに２票目、先行する●ビン２票に並ばせています
日にち提出位置的に仲間切りを行うタイミングではないように思います
●トビーに突発的に変えた点は狼としては異質には見えないでしょうか？
>>3:48同様ですね
見習い看護婦 ニーナは、村長の娘 シャーロット を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
ラッセル狼の時はまず初日、
3日目にも言ったですけどぉ、
ニナが狂人では無い理由が分からないと発言している分、
リッタを非ＣＯさせたという謎が残るですぅ。
ただ、彼はリッタの行動を初心者騙りだと発言しているですぅ。
リッタの行動を見るに、確信を持って初心者騙りだといえるとは、
ニナには思えないですけど、
>>3:18からラッセルには謎の確信があるですぅ。
この事から、ラッセルが本当のリッタを知っている、
つまり、裏で話している可能性があるですぅ。
ニナが狂ではないと主張している事もありますし、
リッタの意思で非ＣＯした可能性があると思うですぅ。
また、リッタが初心者騙りだったとしたら、
ラッセルはコネ真と見ているですけどぉ、
リッタはセッシー真と見ているですぅ。
よって、ラッセルは流され易い性格に見えるですしぃ、
リッタがセッシー真と主張したのと、
>>3:63から、セッシーならＧＪが起きないと考えた為の
セッシー襲撃だったと思うですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
リッタ守護ＣＯに置いては、
感想を言っているだけで、特に何もしてないですぅ。
リッタが相方だった為に、突っ込み難かったんじゃないですかねぃ？
この時の守護ＣＯの狙いは、真守護確認と、守護霊固定。
どちらかと言うと、守護霊固定がメインですねぃ。
その理由は、>>3:88で後の事を考えてプレイするタイプでも無い
と言っているように、
目前の、占いを破壊する事を目指したと思うですぅ。
ただ、後でカミーラを黒視している事から、
もしかしたらカミーラを疑う事位までは
考えていたかも知れないですぅ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
希望については、初日●リッタですけど、暫定としているですぅ。
その後、リッタ●から変えなかったのは、
リッタに票が集まったので、
変え難かったのではないでしょうか？
また、パッションと称して●をトビーに変えたのは、
2日目にリッタではなくトビーを希望にあげるのに、
違和感が無くなるようにだと思うですぅ。
また、ラッセルがリッタを庇わなかった理由は、
その程度の理由で変えてるので、
庇えなかったのだと思うですぅ。
ラッセル狼の時のコネ狂の動きは、
カミーラと一緒なので割合ですけど、
問題はビン襲撃。
ビンの>>3:114から、
ビンはラッセルの味方になる可能性があるですぅ。
そのビンをＧＪの可能性を犯してまでわざわざ襲撃するのは、
ラッセル狼の時の行動として、理解出来ないですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
カミーラは、まず始まってすぐのリッタと絡んでるですねぃ。
内容はＲＰで、このＲＰの絡みはこの後もしばしば見られるですぅ。
2人が狼なら、裏があるのに表で絡む必要があるのか、
少々疑問ではあるですけどぉ、無いとも言いきれないですねぃ。
●希望は3人目のリッタ。
少々危ないですけどぉ、仮決定後というのと、
票を重ねる事によって、狼の身代わりにされている？
という疑問を生じさせようという狙いが無いとも言えないですぅ。
ただ、議事を読み込めてない状態での希望ですのでぇ、
何となく出したら票が集まっていたという可能性も、
結構あるんじゃないかと思うですぅ。
2日目の希望は、●リッタ▼トビー
せっかく初日を潜り抜けたリッタに、
一番最初に●希望を入れてるですぅ。
そうして、リッタの守護ＣＯ後はリッタ吊りを押してるですぅ。
まぁ、考察出さずに希望出してるですから、
●▼希望は大きく変えれるとは思わないですけどぉ、
リッタ吊られて、1人で勝てると思ったのでしょうかねぃ？
見習い看護婦 ニーナ
カミーラ狼の時のリッタ守護ＣＯは、
軽いノリで行われたんじゃないかと思うですぅ。
このままじゃ吊られてしまうから、いっそ守護ＣＯしてみる？
みたいなノリですね、
何故そう思うかは、誰かが言ってたと思うですけどぉ、
カミーラは村自体を良くも悪くも楽しんでいる
というイメージが、初日からあるんですねぃ。
そんな彼女なら、ノリでの行動もあるのではないかと思うですぅ。
セシリア襲撃については、
>>1:149から、リッタはセッシー真と予想して、
カミーラはコネ真と予想しているですぅ。
普通に考えたら、コネ襲撃になると思うですけどぉ、
リッタの意見で襲撃したというより、
守護ＣＯ後の立ち回りで、
セッシー真と思ったんじゃないでしょうかねぃ？
見習い看護婦 ニーナ
また、この場合コネ狂となるですけど、
コネ狂は>>3:62と言ってるですけど、
カミーラは自信を持って黒を出せる位置だったと思うですかぃ？
寧ろ、コネ狂の場合、今まで無難に行動してた事になるですから、
無難に白を出すのが自然の流れですぅ。
また、コネ狂ならニナへの黒出しも納得が行くですぅ。
彼はニナを白視していたのだから、
白だと思うニナに黒出しは、普通の行動ですぅ。
ただ、カミーラ狼の時の一番の疑問が、
昨日ビン襲撃の理由ですぅ。
ビンがトビーorカミーラで▼希望を出したから？
しかし、先延ばし＆灰つぶしと言っての希望。
そんなに重視するとは思えないのですけどねぃ。
見習い看護婦 ニーナ
ラッセル狼の時はまず初日、
3日目にも言ったですけどぉ、
ニナが狂人では無い理由が分からないと発言している分、
リッタを非ＣＯさせたという謎が残るですぅ。
ただ、彼はリッタの行動を初心者騙りだと発言しているですぅ。
リッタの行動を見るに、確信を持って初心者騙りだといえるとは、
ニナには思えないですけど、
>>3:18からラッセルには謎の確信があるですぅ。
この事から、ラッセルが本当のリッタを知っている、
つまり、裏で話している可能性があるですぅ。
ニナが狂ではないと主張している事もありますし、
リッタの意思で非ＣＯした可能性があると思うですぅ。
また、リッタが初心者騙りだったとしたら、
ラッセルはコネ真と見ているですけどぉ、
リッタはセッシー真と見ているですぅ。
よって、ラッセルは流され易い性格に見えるですしぃ、
リッタがセッシー真と主張したのと、
>>3:63から、セッシーならＧＪが起きないと考えた為の
セッシー襲撃だったと思うですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
リッタ守護ＣＯに置いては、
感想を言っているだけで、特に何もしてないですぅ。
リッタが相方だった為に、突っ込み難かったんじゃないですかねぃ？
この時の守護ＣＯの狙いは、真守護確認と、守護霊固定。
どちらかと言うと、守護霊固定がメインですねぃ。
その理由は、>>3:88で後の事を考えてプレイするタイプでも無い
と言っているように、
目前の、占いを破壊する事を目指したと思うですぅ。
ただ、後でカミーラを黒視している事から、
もしかしたらカミーラを疑う事位までは
考えていたかも知れないですぅ。
見習い看護婦 ニーナ
希望については、初日●リッタですけど、暫定としているですぅ。
その後、リッタ●から変えなかったのは、
リッタに票が集まったので、
変え難かったのではないでしょうか？
また、パッションと称して●をトビーに変えたのは、
2日目にリッタではなくトビーを希望にあげるのに、
違和感が無くなるようにだと思うですぅ。
また、ラッセルがリッタを庇わなかった理由は、
その程度の理由で変えてるので、
庇えなかったのだと思うですぅ。
ラッセル狼の時のコネ狂の動きは、
カミーラと一緒なので割合ですけど、
問題はビン襲撃。
ビンの>>3:114から、
ビンはラッセルの味方になる可能性があるですぅ。
そのビンをＧＪの可能性を犯してまでわざわざ襲撃するのは、
ラッセル狼の時の行動として、理解出来ないですぅ。
学生 ラッセル
やはりコーネは今日の振る舞いから見ても、今日吊られていい狂人という感じでは無いように思える。
ニーナ吊りへの執念を感じるし。
僕の中でコーネはそのまま真かニーナ白を確信している狂、そして離れて狼、という線が濃くなっているかな。
見習い看護婦 ニーナ
>>45の答えは、
上記から、正直分からない。
ビン襲撃も合わせて、一番利益が上がっている人が、
狼だと思うですぅ。
そうして、これが>>47の答えですぅ。
ビン襲撃のメリットがコネ意外に無い以上、
コネが一番狼に近いと思うですぅ。
逆に言えば、ビン襲撃のメリットが他の人に見えるなら、
すぐにその人に希望が変わる程度の割合ですねぃ。
村長の娘 シャーロット
コネはね。
正直、私の思考方法だとまっくろくろすけなんですよ。
「私がコネの立場で狼だったらこう言うしこう動く」ってのを完全再現してる(笑)
でも、当り前ですが私とコネは別人だし、さすがに四日目になればコネの考え方も少しはわかってくるしで、現在はコーネリアスさんが狼なら今の状況は多分無いなと感じています。
ただ前述の通り、相性はよろしくないので、狼は無さそうとは感じでも本物か偽者かは全然わかんにゃい。
だから灰から吊りたいって意見が多ければ(といっても３人だから二票で多数派になるんだけど)吊ってもいいかなと思っています。
どっちにしろ最終日は灰にいる村人の肩にかかっているので、最終日にコネがいると推理の邪魔になるというならコネには悪いですが整理しておくのも勝利への道だと考えます。
聖騎士 ステラ
申し訳ありませんが本日は仮決定は出しません。
議事録の読み込みも足りませんし、仮決定でのプレッシャーにより議論の流れを阻害しそうだからです。
22時最終決定の予定です。
吟遊詩人 コーネリアス
ニーナ
以下に指摘する部分以外は特に言及することはないですね、流石です
>>62
私もカミーラがこの村を満喫していると言及していますね
>>63
>>3:95とおっしゃったのはあなたですが
基本的に両者は当然ながら白との考察
内容的には明日はラッセル君狙いでしょうか？
私吊りのときには、どのようにひっくり返すのか楽しみにさせていただきますね
>>69 シャロ
私も相性の悪さは感じておりました
私は私で▼シャロを出していたくらいですからね
状況整理・ＰＰ阻止の安全策自体は現状ではありと思います
その代わり明日はニーナさんをきっちり吊っていただきたいです
>>70 ステラ
方針の方、了解いたしました
逃亡者 カミーラ
ハアイ。
何度も何度もモンスター「オシ・ゴート」にまわりこまれては逃げ、まわりこまれては逃げてようやく解放されたところ。
まだ鳩だけど、あと1時間以内に帰れると思うわ。
議事は読み込めてない。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
>>71
いえ、ネタ切れです。
正直、今日の襲撃は今日を乗り切る為の襲撃。
明日の事を想定してないので、きっつきっつですぅ（笑
【独】 学生 ラッセル
分かった、読みきったわ
コーネ狼カミーラ狂、これですわ
無理です、すいません
あー、コーネ狼な気がしてきたーーーーーーー
迷いすぎーーーーーー
てかカミーラ狼コーネ偽でPPとかもイヤなのよーーー
例えそれで勝ったとしても負けと一緒だもん！
聖騎士 ステラ
あくまで客観視点での評価です。
今の状態の可能性としては
①コネ狼
②コネ狂＝グレー3人
③コネ真＝ニナ狼
で、今後の手としては
Ⅰ▼コネ→▼グレー
Ⅱ▼グレー→▼グレー
のどちらかですね。
先ほどの前提から狼率ニナ2/3他1/6。
なので「今のところ」グレー吊にはニナを混ぜるべきだと考えています。
よってⅠ▼コネ→▼ニナ
Ⅱa▼グレー→▼ニナ
Ⅱb▼ニナ→▼グレー
聖騎士 ステラ
気になるのは真狂決め打ちした場合に成功したらどれだけのリターンがあるかです。
Ⅰの手の場合①の勝率1 ②/③の勝率2/3
Ⅱの手の場合①の勝率0 ②/③の勝率:以下考察
a-③/b-③:勝率:1
a-②/b-②:コネさん狂の場合、グレー狼率1/3均等。今日狼がつれないと、明日には勝率1/4(詳細割愛)
よって狼勝率2/3×3/4で1/2･村側1/2
②③確率均等とするなら勝率3/4
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