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心配性 フィリーネ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
泣き虫 てな は 自称王子 アールグレイ に投票した。
噂好き トルテ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
図書館長 ジョセフ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
治療中 スー は 自称王子 アールグレイ に投票した。
用心棒 アルビーネ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
調香師 チュレット は 自称王子 アールグレイ に投票した。
恋多き娘 メイ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
童話読み モカ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
町娘 コレット は 自称王子 アールグレイ に投票した。
異端者 ニコラ・テラス は 自称王子 アールグレイ に投票した。
冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
自称王子 アールグレイ は 泣き虫 てな に投票した。
シェーラ は 自称王子 アールグレイ に投票した。
泣き虫 てな に 1人が投票した。
自称王子 アールグレイ に 13人が投票した。
自称王子 アールグレイ は村人達の手により処刑された。
童話読み モカ は、心配性 フィリーネ を占った。
冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズ は、用心棒 アルビーネ を守っている。
次の日の朝、冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズ が無残な姿で発見された。
《★占》 心配性 フィリーネ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 自称王子 アールグレイ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、泣き虫 てな、噂好き トルテ、図書館長 ジョセフ、治療中 スー、用心棒 アルビーネ、調香師 チュレット、恋多き娘 メイ、童話読み モカ、町娘 コレット、異端者 ニコラ・テラス、シェーラ の 12 名。
心配性 フィリーネは、童話読み モカ を能力(襲う)の対象に選びました。
さて、この童話の本をペラペラっと…
これは、赤ずきんちゃんが狼にジャイアントスイングを決めてるところだね。
【フィリーネは黒、人狼だったよ】
やっと見つけたね。正直予測してなかったよ。怪我の功名さね。
昨晩、ギリギリまで悩んでたから霊能決め打ちの流れになりそうなのを見逃してて、占いたくないけどコレットを占うつもりでいたんだよ、ギリギリで気がついて占い先を変えたから昨日の最後の文章がめちゃくちゃだよ。この後元々予定してたものを投下しておくよ。
【アールグレイの結果 人間だ】
狐とは考えづらいから、狂人だろうな。
プラトンよ、安らかに眠れ。響きが似てるから、プラリネの香りをブレンドした防腐剤を掛けてやろう。え? いらない? 遠慮せずとも良いのに。
正直フィリーネは狼にも狐にも見えてないんだよ。考察も考えが揺れてるところが単独感あるし、今占う位置ではないと思ってる。
ニコラは、戦術論に大多数の喉を割いてて、灰に目が向いてないところが気にはなってるんだけど、初日からの動き方と、1日目にあたしが占い第一希望に上げてたけど入れてもらえなかったところから、とある役職を予測してたし、今もそれを考えてるから正直占いたくはないのさ。
霊能ローラーに縄を使うのであれば、奥ゆかしい子たちを全員吊ることは出来なさそうだし、喋ってくれてる上の2人が人間だった場合に狼のお弁当にされてしまうのは避けたい。だったら、自分でも単体で狼がありうるんじゃないかと思ってる位置のコレットを占って、白だとしてもお弁当の役割を遂行して欲しいってのが本音だよ、ポリシーには反するけどね。【コレットを占うよ】
噂好き トルテは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
【アルビーネ占いで黒だ】
占い理由は、白を増やしたいと思った、時点で囲いかもしれないと思ったからだ。
すまない、詳しくはまた後で話させてほしいとりあえず結果まで
2日目僕的ハイライト CO者の発言まとめ編
モカ⇒プラトン白
ハムスター狙いで占った。襲撃がない日だったから、銃殺時のメリットが大きいと思い狙った。
スーは占いに狐混じりを挙げていた点が黒いため占わなかった。
・(スーに反論で)5COの時に狐が出ているよりは2狼騙りの可能性が高い。
・(ニコラに反論で)3CO目に人外で護衛ぶらしに出てくる者もいる。
・対抗は狼>狂>>>狐。2-2で狼2騙り+潜伏狂人はちょっと考えづらいから、真狂>>真狼
・トルテが言う程対抗白のフィリーネに黒要素を見出せてはいない
・オデットグレー
・てな狼ならここまで言わないだろうが吊ってあげるのが人情
・アルビーネ霊能真偽も見極めようとしており好感が持てる。
・シェーラまだよくわからない。
・トルテ白い
・スーはロックを外せるのは村要素
・コレットは記録は読めてるけど発言する余力がなかったと素直に取るか、狼の秘密会話
ジョセフ⇒フィリーネ白
共有の指定のうちトルテは発言が多いので除外。
フィリーネも沢山意見は落としていたが、考え方が違ったから占った
・黒:オデット、てな>スー (+モカ)
・狐:寡黙村>プラトン=トルテ>(ニコラ?)
・プラトンは誰かに同調しようという意見に見えないので、仲間がいなさそう。
・オデットは逆に同調多い。オデットが狼で無かった場合は寡黙村に1人いると考えている
・ニコラは占いを回避しているハムスター人間…という線はまだ消さないでおこう。
・アルビーネ村置き。
チュレット
・今日の発言もプラトンとフィリーネは印象が良い。初日の囲いは無さそう。
⇒(トルテの質問に返信で)フィリーネの白要素は
@色んな可能性を考えている点
A自由投票は避けたいと投票の操作の懸念をしていた。
・オデットの吊り先希望に、シェーラが居ないのが気になる。狼仲間を庇ったか。
・吊り推しが多い為てな・コレットに狼は居ない印象。ハムスターはあり得る。
アールグレイ
・真狐-真狂と予想。
グレー潜伏が強い盤面だから。
チュレットは議論を引っ張って行きたい人狼ではなくご主人を探している狂人の様に見えた
⇒(アルビーネの質問に返信で)モカとチュレットの真偽はイーブン。ニコラは村。
⇒(トルテの質問に返信で)まとめ役になるより差し違えても人外をもっていく覚悟をしたゾ!
【モカとチュレットとジョセフの結果を確認したぞ】
両占い師ともに狼全部見つけたことになるな。他はみんな白だ!あとは狐だけだな
↓先に書いてたやつ
昨日の最後は悪かったな。時間ない中で矢継ぎ早に色々しゃべってしまったが、本心からの発言ばかりのつもりだ。気になる点あったら、今日改めて誠実に回答したいと思うので、質問してくれ。
一応4日目の議題だぞ〜。ほぼ昨日のコピペだよ〜〜。
■19 占い、霊能結果からの考察および役職の真贋など
■20 噛み先考察
■21 自分の中の黒位置、白位置
■22 今日の処刑対象(グレー、役職、パンダなど)
■23 占い先・方法の希望があれば
□22
今日の処刑対象
これは選択しないだろう。今日と明日の順番で、フィリーネとアルビーネの両方吊りだ。その間にふたりの占い師は、自分の好きでいい(はず)から狐を溶かしてくれ。
あとは、一応アールグレイ真のケアのために、フィリーネ、アルビーネから繋がる狼を探してくる!(アールグレイ真なら、もう1狼グレーにいる)
チュレットちゃんを真決めうちの流れなのなら、提案があるんだけどね、
【潜伏してるもう1人の共鳴者、出てきてくれないかい?】
狐探しのために少しでも灰を狭めたいのさ。無駄占いはしたくない。
【2日目にあたしを守ってGJを出した狩人がいるのであれば出てきて欲しいと個人的に思うよ】
これはリスクを伴うからメイちゃんと相談だけどね。
5吊り3人外(2w1f)だし、フィリーネとアルビーネ両方処刑するのはどうかな?
占いに狼が出てるとして最終日まで対抗残さざるを得なくなるから、狐がどっかで溶ければ勝ち確?
ねーーー。今日の占いはトルテの言う通り私指定しなくていいかなーって思ってる。吊り先はパンダになるだろうし、勝手に寡黙占ってくれそうじゃない?
あとそろそろ共鳴者もう一人出てきてほしいってなるかも…ちょっとそのへんも意見拾いたいね
さっそくアルビーネから生存確認されたけど、パンダだからそれも怪しく見えちゃうよ…
狩人CO→アルビーネさん吊り→翌日モカさん噛み→私を吊る流れ→LWCO 相方はアールグレイさんとオデットさん、ジョセフさんは狂人→狐生きてます♡最終日に教えますね♡
□22 今日の処刑対象(グレー、役職、パンダなど)
パンダ(アルビーネ、フィリーネ)を順にでいいと思っているよ。
順番は特に差がないと思っているけど、しいていうなら初日がジョセフの黒位置からだったから、今日はモカ黒のフィリーネでいいかなと思っているよ。
⇒これに反対の人いたらハッキリ早めに理由付きで行ってくれると達すカルナ!
【占い・霊媒結果確認しました】
……え、私黒ですか……??
ずっとモカさん真で置いてたんですが……
【狩人COします】
狩人日記持ってきます
しばしお待ちください
狩人日記
1日目
近頃不穏な噂を耳にします……
なんでも人狼が村を襲って回っているんだとか……
もしこの村にもやってきたらどうしましょう……私がなんとかするしかないのだけれど………心配だわ………
護るためにはまずは自分が死なないこと。
処刑もされず、狼にも狙われず……私にできるかしら………
あまり寡黙すぎると、処刑対象になるし、狩人だと透けやすい。
多弁すぎると噛まれやすい……難しいわね……
ここまできたら共鳴出てもいい気はするな…4日目まで二人とも生き残ってるなら上々でしょう!どちらかたぶん明日死ぬけど…
チュレ真だと強めに思ってるから、霊結果で占い真贋つくかもと思ってるけど甘いかな?
でもせっかく共鳴引いたからには共鳴トラップしたいよ〜〜〜〜〜!!!ってのが本音カナw
2日目
ギュルさんが襲われてしまいました…
やはり噂は本当だったんですね……
私がしっかり護らなきゃ…私が……
トルテさんに防御感が強いと言われてしまいました……
生存意欲が前面に出てしまったかしら。難しいわ……
人狼は誰を襲いにくるでしょうか…
潜伏先を狭める事になるグレーはまず狙わない……
そうすると、役職か確白、片白…?
メイさんを護るのが自然だと思いますが……逆に、一番護られてそうなところを噛みにくる事もないでしょう。
狼からすると狐を処理できるまでは占いは噛まないんじゃないかしら。
霊媒か片白かだと…悩むところですが…
今日は片白ではなく霊媒を護りましょう。
どちらかというと真のような印象を受ける【チュレットさんを護衛します】
3日目
護衛成功ね…良かった…
霊媒で護衛成功ということは、狼からするとオデットさんの霊媒結果を見られたくなかったのかしら?
霊ロラもあり得る流れだから、霊媒護衛は失敗だったかしら…と思っていたけど、成功してよかったわ。
うっかり霊媒護衛の話だしちゃったけど…狩人透けしちゃうかしら?一応撤回しておきましょう。
…よく考えたらジョセフさんがチュレットさんを狐で見ている?
ジョセフさんが狼として、判別つかずに噛んだけど噛めなかった→狐だと確信
ということは、アールグレイさんが真だと確信したということなのかしら?オデットさんは本当は白?
わからなくなってきたわ…うう…
スーさんは「オデットさん白なら噛むメリットが薄い」と言っていたけど、現に噛まれているし……
霊ロラになったから今日の護衛先は確白か片白ね。初日外したから…今度は攻めて確白を消したいんじゃないかしら。
【メイさんを護衛します】
一応、チュレット真の場合勝った気がするから、チュレット偽で盤面考える。(アールグレイ真の時)
今日(12人)で3w1k1f(5人外)
今日の吊りでフィリーネかアルビーネを吊って、村側を吊った場合。
明日(10人)で3w1k1f(5人外)
ここで狼と狐が結託して村を吊った場合、翌日は8人で5人外。人狼陣営が半数になるからほぼ狼勝ちかな。狼が狐を見つけきれなかったら狐勝ち。
明日の朝狐を溶かせれば、9人で3w1k(4人外)
かつ、フィリーネかアルビーネの残った方を吊れるので、確実に明日は来る。
そこからはノーミスで吊ってけば勝ち。(狐を溶かしたほう把握できるようにしたいな)
いったんこんな感じか?
噂好き トルテは、用心棒 アルビーネ を投票先に選びました。
狩人対抗なし
アルビーネさん吊り
チュレットさん噛み
LWCO 相方はオデットさんアルビーネさん
ジョセフさんは狂人
黒出し誤爆で詰んだ
頑張って狐探しましょうね(ニッコリ)
これしかないですね…
【フィリーネちゃんの狩人CO確認だよ】
なんとまぁ用意周到な!心配性は伊達じゃないねぇ!
あとはプラトンちゃんが狩人でなければいいねぇ。爺さんが白出してる位置から対抗が出てきてくれると最高なんだがねぇ。
対抗が出るかどうか次第でもあるから無駄発言になるかもしれないが、待ってても時間がもったいないからフィリーネにしつもんだ。
★フィリーネ
今朝の襲撃が、ジョセフに行かなかったのはなぜだ?
昨日がチュレットでgjなら、ここでアルビーネを見つけられる可能性あるなら、無理矢理でもジョセフを抜こうとしないか?アルビーネは白く見られてた位置だし、占い結果無ければ吊られなかったんじゃないか?
さて、
□19 モカさんが本物、ジョセフじいさんが偽物、狼だな。チュレットは本物だと思いたい。
□20 プラトンはモカさんが人間判定を出したところだ。今のところはこれ以上の理由は思いつかん。
□21 狼:ジョセフじいさん、フィリーネ、オデット、狂:王子
だな、それ以外は村側だ。
□22 フィリーネだ。それ以外あるか。
□23 狼が全て露呈している。狐を見つけるためにも共有者の相方をだして占い範囲を狭くすべきだな。
少なくとも対狼の勝ちを確信してる状況なんだけど、対抗でないと一気にまずい方向になるから、生きてるならマジで出てきてくれ頼む
死んだ狩人候補はプラトンだけだね!
(チュレットが偽の場合はオデットも)
てな、トルテ、コレット、ニコラ、シェーラに狩人いる?
【僕は狩人じゃないよ】
あともう一人の共有も出ていいんじゃないかな?
狐探す上でグレー狭めた方がいいよね。
【僕は共有じゃないよ】
共有が出れば占い先は僕含めて5人になるから、1/5。
もしアールグレイ真ならLW+狐で2/5人外だし当たりやすいよ!
【フィリーネの狩人CO確認だ。】用意周到なことだ。後でいろいろ聞かせてもらおうか。
一応言っておこう。【私は狩人ではない。】ただのしがない用心棒だ。
ちなみにチュレット偽の場合でも占い噛んだ瞬間2w残りが露呈するし、
フィリーネ→アルビーネ→偽占い師→チュレット→LWで吊ればいいんじゃない?狐勝っちゃうけどね!
狐勝たせたくなければ占い残そうね!
まあいいか【オレも狩人じゃないぞ】
狼は真狩人だとしてもフィリーネ噛めないと思うから、アルビーネ先吊りがいいな。
共有出すかはまだ考え中。メイが一択で占い先指示してもいいんじゃないか。
で、フィリーネは、メイかジョセフの二択護衛。護衛先候補増やすより良い気がするぜ
うーーん共有出すかはちょっと明日考えよう…
明日メイ夕方くらいまで見られないかもだからでたいタイミングででてもいいとおもう!
ギェッヘッヘ!!なんだがすげえ展開になってんじゃあねえかあ?【占霊結果全部見たぜえ?】そして【俺は護衛じゃあねえぜえ?】それだけ言いにきたぜえ?
俺はトランプ野郎の分までハンバーガーを食うのに忙しいんだあ、こんな殺人鬼のいる部屋でハンバーガーなんて食ってられるかあ、俺は自分の部屋に戻って1人でハンバーガーを食うぜ、じゃあなあ
いやこれモカさん視点狐の最有力ニコラさんですね
今日ニコラさん噛み→1死体で狐溶け偽装→狐盾で最終日
いける…?いけないかな……
心配性 フィリーネは、異端者 ニコラ・テラス を能力(襲う)の対象に選びました。
さて、フィリーネに聞こうか。
★1 チュレットで護衛が成功したというが、なぜ私がチュレットを噛む必要がある?オデットが狼なのだろう?霊能者を噛む余裕はないはずだが。霊能者2人で処刑を使わなければ、到底生き残れないだろう?
用心棒 アルビーネは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
襲撃先、ニコラさんにセットしておきます。
モカさん視点→私狼、死体無しの前後にずっとしつこくニコラさん占い推し→ニコラさん狐目高いと判断するはず
ニコラさん占いかつ襲撃→ニコラさんの死体しか出ず
私が「ジョセフさん護衛、手応えなしです」と発言
ニコラさんは呪殺ではなく噛みだと誤認
チュレットさんの霊媒結果白
私目線、ジョセフさん・アールグレイさん真
アルビーネさん・モカさんが狼、チュレットさんは狂人?狼?「あと2狼いる可能性がありますが、狐がまだだから占い噛めないはず、でもLWかもしれないからモカさん吊れない」
ジョセフさんの白を噛みつつ、人数減った頃に適当なジョセフさんのグレーに狐告発(もしくはそのまま逃げ切る)
・プラトンが共有で狩人COがフィリーネ以外なかった場合=勝ち確(ジョセフ噛まれても残りグレー吊り切れるから)
・狩人がフィリーネで確定せず、チュレット偽だった場合→8人時に占い決め打ち。確率的にはグレー残り5から2回占えるから1/2でここまでに占いが人外当ててるよね
=楽勝!
(狩人COしたのになんで噛まれてないの?)
私が噛まれないと偽狩人だと判断され、わざわざ噛まなくても勝手に吊られると判断されたのではないでしょうか
(アルビーネさん白)
白通知ですか…
これで、私目線だと、アルビーネさん・モカさん・チュレットさんが人外ですね。
霊媒が真狂だとすると、あと2狼残っている可能性もあります……が、オデットさんが狼でLWとなっている可能性もあります。
まだ狐が溶けてなさそうな以上、LWの可能性のあるモカさんは吊れないですね……
途中で目がさめたので、話せてなくてごめんねの連絡です…
めっちゃヤバいということだけはわかります、、!
明日、なんとかできないか頭こねくり回します!!泥臭く生き残るしかねえ…
考えること多すぎぃ!ヒーヒーですよ!
やっぱフィリーネに白出ししながらオデット切ったのガバガバだったなぁ…ごめんねぇみんなぁ(`;ω;´)
ハァーンごめんねなのぉ(`;ω;´)
上手くできなくてゴメンネなのぉ〜(`;ω;´)
今日のお相手の占い先、多分ニコラになるよなぁ〜…
先にアルビーネ吊られて色見られる→チュレット白出す→ワイさん偽物ですよね?
ババアが占う→ニコラ溶ける→ワイさん偽物ですよね?
の暗黒コンボがきまってしまう
本当はそこそこに占ってローラーされて死ぬつもりだったんだけどナア😭
私は村のことを考えてきたつもりだよキリッ!とか言いながら二番目くらいに死にたかった…
多分これラストウルフになって狐溶かすまで村で飼われてキャインキャインするやつだ…
ええい!ブルーになってしまってました!
情けない狼するのもまた一興!
何とか占い先の誘導ができれば咬み先もメイに変更できるし、明日からもおとぼけ占い師頑張るよ!
私は不死身のボケ老人!
グレーの所感上げるとき、ガチ占い師目線で見るように努力しすぎたかもしれないな…
自分のガチ占い師目線所感に一番苦しめられてる気がする🥺
おはよう。【本業が忙しい人向けのメモだ。】
占い師CO
モカ:プラトン○→アルビーネ○→フィリーネ●
ニコラ:撤回
ジョセフ:フィリーネ○→ニコラ○→アルビーネ●
霊能者CO
チュレット:オデット●→アールグレイ○
アールグレイ:オデット○→処刑
狩人CO
フィリーネ
共有者CO
メイ
処刑:オデット→アールグレイ
死体:なし→プラトン
日記
私に狼判定がでるとはな。フィリーネが狩人COした以上、今日私を処刑するほうが村にとってリスクが少ないと考えるのが自然だ。私も受け入れる準備はできてる。だが、2日目にあんなこと言った手前、精一杯足掻かせてもらうぞ。
みんなおはよう、憂鬱な朝だねぇ。
…って、てなちゃん以外全員非狩かい?
てなちゃんかプラトンちゃんが狩人ってことかい、狼は今小躍りしてそうだねぇ。
>>てなちゃん
顔が出せたら、狩人か狩人じゃないかだけでも教えて欲しいよ!
>>29スーちゃん
いや、プラトンちゃんだけだよ。オデットちゃんは吊られたタイミングでGJが起きてるから、狩人たりえないのさ。よく噛み抜いたもんだよほんと。
>>21トルテちゃん
ここで自分で言ってるように、どっちが狐を溶かしたのか村目線確定させなきゃだね。
だから、>>7で言うように好きに占うってわけには行かなそうだ。2人とも占い先を事前に宣言できたとしても偶然被ることもありあるし、ジョセフ爺さんは更新時間ギリギリの発言はできないだろう?
今日の占いは、引き続き共有指定のゾーンか、占い師が更新時間前に誰を占うか宣言した上での自由占いだと思うんだけど、後者なら少なくとも潜伏共鳴者は出てきてくれないと困るね。
前者の場合も、これは共鳴者に任せるんだけど、この盤面で出てこないメリットって狩人の守り先を増やさないくらいしかないと思ってるんだよ。あたし目線、てなちゃんじゃなければ狩人はもういないから、そのメリットもない。
出てきても意味ないって思うならもちろん出てこなくていいんだけどね。
灰を狭めてくれた方が、村目線でもあたし目線でも考察による人外探しが捗るんじゃないかと思うよ。
ギェッヘッヘ!!諸君、おはようだあ。今日も我らが1日神のために働くぜえ?・・働くがあ、やることほとんど決まってっからよお、やっぱりすこおし気が抜けちまうよなあ?
今日も今日とて、いつなんどき集会所に行けるかあわかんねえからよお?一応早めに質問にはこたえるぜえ?毎度話ぶったぎってわりいなあ?
□19 占真→ババア 占獣→パイプ 霊真→ハゲ
2日目から何度も言ってるから説明はあ省くがあ、片目用心棒を白目で見ていたからなあ?占に関しては一層ババア真に見えたぜえ?
・・まだ確定はしちゃいねえがあ、散々2日目までババアを疑っちまったぜえ、さすがに考えがあ偏っていたなあ。(童話の本の間に肉を挟んで)おいババア!!俺が悪かった!!ハンバーガーでも食って元気だせえ!!
□20 あんま考えきれてねえが、心配性女はずっと俺に疑いの目を向けようとしてたことを考えるとよお?トランプ噛んどきゃいやが応でも俺の精査の話になると考えたんじゃあねえかあ?
あとは単純にババアの占い先ってのもあると思うがなあ?
つーか、お前ら誰もトランプの死体について触れてやらねえの可哀想だろうがあ?おいそ【このハゲェ!!】プラリネの香りをブレンドした防腐剤をこっちにも寄越せえ!!
□21 基本的には心配性女・パイプが獣でいいと思うぜえ?
ただ昨日言った通り、少しだけこの組み合わせに違和感がああるぜえ?3日目のパイプ野郎の発言や行動のチグハグさの裏に、線の薄い話までしっかり考えてやがった心配性女がいるイメージがあまりなくてなあ?心配性女がいりゃあ、もうちょいしっかり準備してくるんじゃあねえか?
とは言え、あくまで基本は心配性女・パイプ黒だあ。この違和感はハゲが真じゃあなかった場合や、第3陣営の位置と併せて今一度考えていきたいぜえ?時間をくれえ
あと、>>44で片目用心棒は一層村だと思ったぜえ?
狩人の対抗出ませんでしたね……!!
プラトンさん噛みの提案ナイスでした!!
ありがとうございます!!!
今後の考えについて考えてまとめますね…
お昼にはどうにかしたい……
>>62
だから、信用勝負を選択する狼は、今日は真霊能のチュレットを噛まないといけない。ってことだろ?
つまり占い先を噛む可能性はゼロじゃないか。噛み合わせで信用勝負しようとしても、チュレットが生きてたらけっきょく負けるってこと。モカはチュレット真前提だったはずだから、噛み合わせを心配するのがオカシイってことだ。
ちなみに、オレは、この盤面ならやっぱりアールグレイ真なんじゃないかと思ってはいるぜ。フィリーネにせよアルビーネにせよ。昨日の占い先候補に含まれた時点で真占い師に捕捉される可能性は容易に想像できたと思う。ふたりのどちらかがLWなら、プラトン噛みは悠長すぎる。実際チュレット真ならほぼ負けの盤面になってるしな。
もう一匹狼がいると考えたほうが納得できるかな。
ちなみに、昨日書いてたけど、バイアルかかりそうで悩んで落とさなかったアルビーネへの雑感だ。
書いてる通り、アルビーネ狼として、今日真に占われちゃった理由は、モカに囲われたからというのが大きな理由だと思っている。アルビーネは完全グレーに残っててもまだ吊り縄が届いたとは思えないので、その点はアルビーネの村要素だと感じている。
●アルビーネ:
モカの白先。モカとアルビーネで黒ならまだ囲わなくてもいいかなと感じる。
白っぽく感じているが、モカが占い先に選ぶ必要があったかがいまいち解せないんだよな。
発言数が半分きった!!!
ちょっと発言抑えよう
あ。待って。
占いの偽物が狐だったら、チュレット真でもまだグレーに狼残せるのか。であれば悠長な噛みを選ぶこともできるのかな?
ちょっと可能性考えておく。
>>63トルテちゃん
あたし自身がチュレットを真だと思っていることと、狼がどういう選択肢を持っているかは直接リンクしないと思ってるよ。
あくまでチュレット真だと置いたとして、狼の選択肢はこの2つ。
@チュレットを噛んで信用勝負
これは、フィリーネにチュレットを守るようメイちゃんから厳命してもらえれば選べない選択肢にはなるけど、「従わない」って選択肢は残るね。そもそも今日フィリーネを残すこと自体あたしは反対だし、フィリーネ吊りの決断をできるくらいにアルビーネは白いと思うがね。
Aチュレット偽を主張して信用勝負
@の選択肢を潰された狼が選ぶのはこっちさね。この時、噛み先の有力候補として上がるのが呪殺隠しの噛み合わせだろう?
昨日時点で村の総意はチュレット真だが、あんたみたいな発言の影響力が大きいやつが昨日からアールグレイ真を主張してるんだ、ひっくり返せる可能性だってあると思うんじゃないのかい。
ざっと読んできました。
時間がないので少しだけ……
>>39 >>44 矛盾にはなっていないですよ。理由もあります。お昼までに回答するようがんばります。
>>55
現状
『チュレットさん真と置いた場合』←重要
・黒は出揃っている
・狐が溶けた時点で黒を全員吊って終わる
・『どちらの占い師が狐を溶かしたかの判断はする必要がない』
となるので、自由占い一択だと思ってます。数秒とはいえ、噛み先を変更する猶予を与える必要もないので、更新直前の占い先宣言も不要だと思います。
ごめんなさい、ちょっとバタバタしちゃうので、私に答えて欲しい質問のアンカーを【フィリーネ >>○】の形とかでまとめておいて貰えると助かります
3日目のパイプ野郎のチグハグな行動や言動と、片目用心棒の白さから、ババアが真占、片目用心棒が白、心配性女が獣まではいいと思うんだがなあ(この部分、なぜそう思っているか必要だったらもう少しちゃんと言うぜえ?)
だがあ>>58の通り、どおしても心配性女が獣んときにパイプ野郎も獣ってえイメージがあできねえんだよなあ
パイプ野郎が狂または第3陣営のケースも考えなきゃならねえとは思っているがあ・・なかなかに手が回りそうにねえ。
そこで相談なんだがあ、もしこの考察に意味があると思ってえくれる者がいるならあ、わりいが代わりに考えてくれねえかあ?
できれば、ババアか片目用心棒あたりだと嬉しいがあなあ?
あと今盛り上がっている、霊の精査についても正直ぜんぜん追えてねえ、もしまとめみたいなものやここ見ておけ的なものがあれば非常に助かるがあ、どうだあ?
相乗りするかんじになっちまって申し訳ねえが、チームプレイも戦略の1つ・・正しい考察を村全体にわかりやすくつたえることで獣もどきを追い込む、そうだろおお?
4日目開始当初はあ楽勝ムードで考えていたがあ、全くそんなこたあなかったなあ。第3陣営も精査もあるし、情報量も増えてなかなかにしんどいぜえ?
あと、すまねえ、一つ言い忘れたあ。一応聞くだけ聞かせてくれえ、★片目用心棒って吊らなきゃダメかあ?かなり白いと思うんだがなあ?
□21 狐が誰かは検討つかん。3日目の死体なしが狐を噛んだのだとしたら、狼はそいつに疑いを向けさせるはずだ。3日目のフィリーネの発言を見るとニコラに対してだけ強い疑いを向けている。だが、同じ日にジョセフじいさんがニコラに人間判定を出していて疑いを弱めている。ニコラが狐で噛まれたのだとしたら説明がつかん。
死体なしはオデットが処刑されたことで、焦った狼がモカさんを噛んで護衛が成功したと見ている。
□23 メイが1人を指定して占わせるべきだ。万が一占い師が噛まれたときでも占い対象が狐かそうでないか確認できる。メイが指定するならば、相方の共有者を出す必要もない。
遅くなりました。すみません。
>>67 補足です
重ねてになりますが『チュレットさん真の場合』の話です。
現在ではアールグレイさん真もあるかと考えていますが、その場合は3狼残っていることになり、話が変わってくるので、占い方法については追って考察いたします。
>>39 オデットさんが狼なのかどうか、あなたのほうが詳しいのではないでしょうか?
私はオデットさん白、アールグレイさん真もあると思っています。
オデットさんが白にも関わらず霊媒噛み→残った方の白結果の信用度が下がる、という動きは可能だと思います。
(スルーされていますが、同内容は3日目>>103でも挙げていますのでご参照ください。)
オデットさんを黒と誤認させた上で、村の流れが「狼が減ったと判断して狐探しに出る」という流れになると、狼としてもメリットがあるのではないでしょうか。
A
最終的に占い指定を決めるのはメイさんであり、村全体で見るとグレー占いを希望する人が多く見られました。
また、3日目>>105時点、村全体がモカさん真に傾いていたように思います。
メイさんの判断がグレー占いであればよし、もし補完占いが採用されて自分に黒が出されてしまっても「補完占いを提案した」ということを挙げて言い訳できる上、モカさん真に傾いているため、信用勝負に勝てると考えたのではないですか?占いの信用勝負で有利である以上、狩人CO→対抗狩人COで狩人の信用勝負に持ち込む必要もないのではないでしょうか?
上記より
・私は少なくとも矛盾してはいない
・アルビーネさんの主張は白を確定させるものではない
と主張します。ご判断は皆様にお任せします。
他にご質問があればなんでもどうぞ。明日にはいないかもしれないので。
もう一つ。
村がこの先勝つためには
チュレットさん真の場合
狐を溶かす
私、アルビーネさん、占い師2人吊っておしまい
と簡単なのですが、
アールグレイさん真の場合
狐を溶かす
私、アルビーネさん、占い師2人を吊る
に加えて
潜伏している狼を見つけ出して吊る
が必要になるので、実は見た目以上に厳しい状況なのではないかと考えています。
どうか判断を間違えないようお願いします。
村目線…
【チュレットさん真の場合】
・私、アルビーネさん、ジョセフさん、モカさんを吊りきれば狼は居なくなる
・狐が消えたことがわかった時点で全員吊っておしまい
・占いの真偽をこれ以上追う必要はない
私・アルビーネさんをまず吊るとして
村12(人外2、モカさんの灰8、ジョセフさんの灰7)→10(2or1、7、6)→8(1、6、5)→占いに手をかけるかどうか…
【アールグレイさん真の場合】
・私、アルビーネさん、ジョセフさん、モカさんを吊っても、狼が1残っている可能性があるが、いなくなる可能性もあるため、狐がいなくなるまで全員は吊れない
・チュレットさんは狂人または狐
私・アルビーネさんをまず吊るとして
村12(人外3、モカさんの灰8、ジョセフさんの灰7)→10(3or2、7、6)→8(2、6、5)→…
今後の考え
・狐が溶けたことがバレてはいけない←最重要
・モカさんとチュレットさんは一旦無視、「ジョセフさん・アールグレイさん真」を主張しながら白を噛んでいく→「狼からするとどうせ吊られる4人から襲撃死者をだす必要もないのでは?」
・今日はニコラさん噛み
・今日がアルビーネさん吊りの場合
モカさんがニコラさんを占っていれば1死体→「ジョセフさん護衛失敗でした」
占っていなければ死体なし→「この盤面で占いから噛むことはない、もし私でなければメイさんを噛むと判断、結果成功です」
・今日が私吊りの場合
…もう白から噛んでいってどうにかのらりくらりがんばるしかないですね!!
□19 占霊結果より
(前提)チュレット真霊
メイの考察はチュレット真前提で進めます。なぜならどう考えても「でもアールの言動が真にはどうしても見えない」に帰結するから。
そのため、オデット狼も前提で1w吊れてると仮定したい。
たぶん私がまた今日の吊り先も占い先も決めることになりそうだから、チュレ偽を強く追いたい人がもしいるならメイを説得しにきてほしい。
(1)アールが狂人の場合
@占い真狼
a)狼:モカ、アルビーネ、オデット ※ジョセフ真占
b)狼:ジョセフ、フィリーネ、オデット ※モカ真占
…狐位置は不明
A占い真狐
c)狼:アルビーネ、オデット、? ※ジョセフ真占 モカ狐
d)狼:フィリーネ、オデット、? ※モカ真占 ジョセフ狐
(2)アールが狐の場合
@占いが真狂
e)狼:アルビーネ、オデット、? ※ジョセフ真、モカ狂人
f)狼:フィリーネ、オデット、? ※モカ真、ジョセフ狂人
A占いが真狼
a)b)と同一
…ただし狐位置が吊れている状態で狂人位置不明
(1日目co順番)
23:35モカ占いco
23:39ニコラ占いco
23:47ジョセフ占いco
07:12チュレット霊能co
07:28アール霊能co
10:00ニコラ占いco撤回
・アールの最後の言動が吊られ確定ヤケクソ狐ぽいけど真切られてるからそれを狙った狂人とも。
・coタイミング的にはアールとジョセフの狐なさそうかな。相互占いとロラになりそうじゃない?
・>>44 >>45からアルビーネ白、フィリーネ黒(狩人騙り)が信憑性ある。フィリーネの回答が待たれるところ。(よほど説得力ないと覆せないと思う)ってうってたら回答来てました。
まちがいあったら教えて!
もう少し今日パンダ出すオオカミのメリットとlw位置想定、狐位置とか考えたい
>>58ニコラちゃん
まずあたしから言えるのは、「狼が必ずしも同じ結果を目指して動くとは限らない」ってことさ。
裏であまりにも発言内容や考察内容まですり合わせしたら、自ずと表での発言も似通ってきて、そこでラインを発見されて、呪殺とかで占い師が確定した時に不利に働くからねぇ。
裏でも最低限のコミュニケーションしかしない狼もいるくらいだよ。
フィリーネちゃんは、狩人日記を事前に用意してたところを見ても、最初からLWになるべく動いていただろうねぇ。そういう枠の狼は、一層仲間とのラインは見せないように動くのが定石だよ。むしろあたしを真でずっと追っていたのが何よりの証拠さ。
□22 基本的にはフィリーネとアルビーネの対決だと思っている。
が、アルビーネが白いのに加えて、>>40で示した護衛は誰だ問題があるのでな。
私の中ではフィリーネの方が微黒になるか。
私視点は、間違って人間を吊ったとて、翌日私に濡れ衣を着せようとして噛まなかった場合、PPは起きない。(公が溶けなかったとしたら公のカウントはしないため、9人中3人外、溶けたら9人中2人外)
私を噛んだ場合も、私の人間証明にはなる。
王子真だった場合、明日は3狼1公て、9人中4人外(公のカウント略)で負け濃厚だ。
つまり、今日11人中5人外の為、メイが一本指定してバラけないようにしないといけないな。
なお、カウントが間違ってたら訂正してくれ。私の中身も混乱気味だ。
なお、私を殺すと防腐剤で死体処理できる奴がいなくなるぞ!
ジョセフ爺さんが狂人・ハムスターの可能性について。
その場合は初日は狼から占い師の真偽は見えてなくて、2日目が始まってフィリーネが囲われたから初めて真偽がついたってことだ。そのうえで、
・ハムスターについて
「ハムスターではないと思う理由」
やっぱり結果的に狼or狂人が騙りに出てないっていう構図は想像しづらい。特に3CO目に出てしまうと、最悪占い師4COになって確実に狐混じりがバレてしまう。あの場面、霊能のCO数を見てから騙るか選べる場面だったからね。
「ハムスターの可能性があるかもしれない理由」
狼は2日目以降はジョセフ爺さんを排除に動くはず、その為には吊ってもらうしかない。そのために狼ができるのは、@あたしを噛んで残った対抗であるジョセフ爺さんを吊るAジョセフ爺さんの真目を下げて信用勝負で吊ってもらう
真占い師が助けた日にGJが起きてることから@が、狼であるフィリーネ、狼であろうオデットがあたしを真で見る姿勢だったことからAがあり得るように感じる。
ただ、結論としてそれでもハムスターではないと思う理由の方が強いね。
・狂人について
3COだからといって狂人の可能性は全く排除できるものではないと思うけど、その場合は狼が騙る前に3COになってしまい騙れなかったって物語だね。その場合、狼は霊能に出てることになって、必然的にチュレットが狼になる。
あたしは、基本的には狼は占い師を騙りたいものだと思ってるから、打ち合わせができてたなら騙りには出てたと思う。
狼であるフィリーネは初日は最初から顔を出していたよ。フィリーネが最初からLWになるつもりで、まだきてない2匹のどちらかに占い騙りを任せるつもりだったら、3COになってしまったっていうシナリオはありうる。その場合、もう1匹の狼は3COが出た後から来た誰かってことになる。
だけどね、それはチュレットが狼、アールグレイが真って前提に立たないと成り立たないし、やはりどうしてもアールグレイ真には見えないのが、現時点で爺さんが狂人だと思えない理由だね。
>>79 メイさん
>>78で述べた通り
@狐を溶かす
A私、アルビーネさん、占い2人を吊る
上記2つは、チュレットさん真でもアールグレイさん真でも行う確定事項だと思っています。
しかし、アールグレイさん真の場合には
B潜伏狼を見つけ出して吊る
が加わるので、やる事が増える、ということになります。
チュレットさん真で進めるメリットより、アールグレイさん真を追わないデメリットの方が多いと感じています。
「アールグレイさん真を追った結果、チュレットさん真で合っていた」となっても、村として不利益を被ることはないのではないでしょうか?
認識が誤っていたらすみません。ご一考願います。
>>75フィリーネ
オデットが白だとして、その霊能白結果を見せたくないから霊能を噛む狼?
可能性なんて言ったらなんでもありだけど、あたしは明確にあり得ないと言っとくよ。真狂の可能性が高いと思われる霊能の片割れが噛まれたからって、それで狼が吊れたと油断する人はいないし、その混乱のために狼が貴重な噛みを霊能に充てる+ロラに充てるはずだった縄を村に節約させてあげる狼はいないだろうね。
>>78フィリーネ
チュレットちゃん真だとしたら、あとは狐を処理したら村は勝ち。
ここは、おっしゃる通りだから気味が悪いのさ。狼はここからどんな勝ち筋を狙ってるんだろうってね。
ただ、あんたがそれを言い出したから、やっぱりチュレットちゃんが真なのかと思うよ。明日からチュレットちゃん偽を主張する勝ち筋を狙ってる、その布石だろうからね。
>>87でも言ってるが、今日の霊能結果で破綻するのを避けたいってことだろう。
>>76フィリーネ
あんたは霊能真狂の可能性をあげていたからとはいうが、チュレットが「少なくとも人狼ではない」ことは知っていたはずだよ。
そんな中で、「1黒出ているチュレットから吊った方が情報が多い」っていうが、どんな情報が落ちると想定していたのかさっぱりだね。
ありうるとしたら、対抗のアールグレイがチュレットに黒を出した場合にあんた目線アールグレイの偽が透ける程度だが、アールグレイが黒を出すことはまぁないだろう。
それに、あんたは「少なくとも狼が消したがっていた方の」霊能者がチュレットであることを分かった上で、チュレット吊りを提案してるってことになるんだよ。
>>88
私の目線、事実チュレットさんが噛まれているので、狼目線の可能性の話をするしかありません。
モカさん目線だと私が狼となるのですから「私が言うのが気味悪い」のはわかりますが…私からすると、村側である狩人が村の勝ちパターンを探す、負けパターンをなくすよう考察するのは当然ですよね。
>>89
何度も申し上げていますが、チュレットさん噛みの時点では狼から真偽はついていなかったはずです。「霊能のどちらでもよかった、あわよくば真」程度の認識で噛んでいるかと思います。
その上でアールグレイさんの真を追っていたのですが、ローラーをチュレットさんからにする提案の時点で、アールグレイさんの発言がほぼ無く、情報がありませんでした。
チュレットさん吊りに対してアールグレイさんがどのような結果を出すのか、また、翌日にアールグレイさんがどのような議論を展開するのかといった情報がほしかったのです。
サンキュー片目用心棒、そしてババアよ、お陰で頭の中が少し整理されたぜえ?(ババアに礼を言うのはしゃくだがなあ、ギェッヘッヘ!!)共有女もまとめわかりやすくてナイスだぜえ?
結論だけ書くがあ、やはり現状の本筋は心配性女とパイプの2獣、ハゲ真で考えるぜえ?(元々そのつもりではあったがあ)ちっと俺あ難しく考えすぎてたみてえだあなあ?
ただ、他の可能性も完全に捨てたわけじゃあねえ。この部分はまだ計算しきれてねえがあ、もし他の可能性だった場合に吊り縄や占い数が足りなくなるくれえなら、引き続き片目用心棒を吊らない提案をさせてもらうぜえ?
ただ今日、心配性女吊りであればあ、明日また話しゃいいこったあ、今日急いで決めることじゃあねえなあ?
じゃあ、俺はレストランにもどるぜえ?何でもトランプがいなくなってから、ハンバーガーを作るヤツがいなくて困ってるみてえだから、その手伝いってえわけだあ。
一応、議事はちょこちょこ見てっからあ、何かあれば呼んでくれえ、なるべく反応するぜえ?ギェッヘッヘ、じゃあなあ!!
ここから勝つ未来
・ニコラさん占いに対して噛み併せ、狐溶けを悟らせない
・私を真狩人、ジョセフさんを真占いとおいてもらう
・アールグレイさん真でおいてもらう
今日→アルビーネさん吊り、ニコラさん噛み(占い溶け)→10人
明日→モカさん吊り(無理)、メイさん噛み→8人
明後日→誰か他の人吊り(無理&無理)→6人
明々後日→狼CO、狼二人残ってます、狐生存、どっちを勝たせるか選んでくださいね(ニッコリ)
うん…無理ですね…
遅れて済まない。凄い盤面になってきたな。
一応私からしたら、(確定とは言えないが)3狼見えた状態だ。
モカ、オデット、アルビーネだ。
これはチュレット真の場合の話なので、昨日一度言った狐かもの線は一旦置いている。
もしチュレットが狐だった場合、私目線まだ狼が一匹潜伏していることになる。
なのでどうしても彼が出す色が見たい。
私目線からはフィリーネではなくアルビーネを吊って色を見て頂きたいが…。護衛COしているものを吊るよりいいのではないかと思うんだがなあ。
正直流し読みしか出来ていないので、
質問の読み飛ばしがあったら済まない!
無理か…無理…か…
奇跡が起きたらこれ
今日→アルビーネ吊り、モカ別占い(占い溶け無し)メイ噛み→10人
明日
メイ噛みで焦った共有片割れ出る、ニコラも便乗して出てくる(私がたきつける)(お願い出てきて)
霊媒結果白、モカの真度上がるが私が喚いてチュレット狐を押す
誰から吊ったらいいんだ!?の混乱を起こさせる
→HAPPY
(´;ω;`)
アールグレイ真は追ってないよ感出して、明日結果が出たら「なんだってー!?やっぱりチュレットは偽!?」って言うのはだめかな!?
そもそもなんですけど……
私とアルビーネさんのどちらが白か黒かという議論、いりますか?
チュレットさん真にせよ、アールグレイさん真にせよ、今日明日で私とアルビーネさん吊り、占い2人に狐(と潜伏狼)を探してもらって占い両吊り
でいいと思うんですが……
私が言いたいのは「真だから残してください」ではなく「両吊りでいいですが、私を後にしてください」ということです。
私が真狩人の場合、吊りを明日にしてもらうことで1回護衛ができますが、私が狼の場合でも吊りを明日にしたところで村には何も影響がないと思います。
一番見たくないのは、狼がメリット度外視で占いを噛む、結果狐を探して泥仕合…ということなので、ギリギリまで占いを護りたいのです。
私からは以上です。
とりあえず今日はフィリーネかアルビーネを処刑対象にするよ!これは確定だよ
でもさすがに22時ぎりぎりくらいまで迷わせて…
占い先は今のとこそれぞれにまた2人ずつくらい提示するつもりだけど、これに強く反対の人がいたら理由と一緒に教えて。
占い希望言ってくれてもいいよ〜
>>87フィリーネ
合点承知の助ってか結果的に今日明日のやることは変わらないよね?順番は大事だけど。フィリーネとアルビーネは決め打たないよ。どっちも吊るよ。その間に占いが狐見つけてほしいよ。
あとまだ3狼いる前提でフィリーネの考える具体的な狼位置を聞きたい。
ちなみにケアとしてアール真で考えて3狼いると考えるのは全然わかるんだけど、それと別でアールは真だと思う?
このあといつ発言できるかもわからないから、いま時点でのオレの希望落としとく。
吊り希望 ▼フィリーネ
占い希望 シェーラかコレットでふたりを振り分け。
フィリーネ視点、霊能襲撃があったことからオデットは狼確定で考えていいよな。つまり、フィリーネ視点は、2wで、チュレットはmax狂人(一応狐もある)
であれば、霊能バランス派のオレとしては、最悪をケアするためにアールグレイ視点での狼位置の方を吊りたいのでアルビーネよりフィリーネ吊りのほうが安定すると考えた。
これで明日村と人外が同数になる可能性はゼロになるはず。10人で6-3-1。この日からノーミスで吊れば勝ち。
狐が溶ければ9人で6-3-0で、釣り余裕ができる。
※チュレット偽で最大人外数の場合の話な。
明日の襲撃と占い結果を持って真占を決め打つ。
アルビーネ村だと、最悪、半分が人外になることを一番心配している。
また後で考える
ゴメン!思いついたことだけ投稿します
メモみたいなものだと思ってください
チュレット噛みでチュレット溶けたを演出
→アールグレイ真を少しでも考えてくれたら吉…か…?
明日モカがニコラ占わなかったら、モカがニコラを占うタイミングではニコラ噛み頑張る事になる
ニコラ占ってたら2溶けだけど私の方が怪しさはMAXボンバー
もしかして、初日ニコラ護衛成功の確率ある??
私がニコラを狐と置いていることがそもそも間違いで共有でしたとかある???????
メイは共有トラップを私に仕掛けて占い先に入れてきたとかある?????????ないか
そもそもなんでみんなニコラの怪しさ追ってないのか分かんないんだけど、ここ上手く説明できれば色々回避できないか!??無理かな
今日はニコラさん噛みで占われてなかったら「裏かいてメイさん護衛しました」でいこうかと…
もし2死体でたらその時点で全員吊って終わりなので
あの場面でニコラさん護る狩人がいたら相当な変態ですよ……もしあったら完敗もいいとこなので諦めましょう
ニコラだあ、さくっと占い希望だけ言いにきたぜえ?
希望って言えるかはあ微妙だがあ、虚弱体質野郎のスーは占わなくていいと思ってるぜえ?
ニコラさんの怪しさ説明したところで
狐→溶けてないからジョセフさん偽、私が狼、お疲れ様でした
狼→白出してるからジョセフさん偽、私が狼、お疲れ様でした
どうにもならないですね…
あれ、やっぱり視点がちょっとゴチャついたな。やっぱりフィリーネ視点は黒出したチュレット真しかないはずか。
でもオレの視点だと偽もある(アルビーネ狼のときは真も偽もある)ってことが書きたかったこと。
占いは、今日が最後になる可能性もあるから、まじで狙ってほしいし、今日のうちにどこを占う予定か明言してくれ。(襲撃死しても、少なくとも占い先が非狐であることが確定するから)
狐探しを優先するなら統一占いもありカモってさっき考えてたんだけど、どうなんだろ。オレは、グレーでけっこう白を拾ってるから、統一でも詰めきれる気はしてるし、結果呪殺なくても非狐が確定できる戦法。誰か検討してくれ
2日目からずっと白いってえ言い続けてきたがあ、それだけを引きずってるわけじゃあねえぜえ?単純に>>29を自ら先人きってやったからだあ。戦術を知っている人外があ白とりにきた可能性もあるがあ、やっぱり今まで考察を見ていると人外には見えづれえと思ってるぜえ?
第3は多弁だろうがあ寡黙だろうがあ、各々スタイルや戦術がああるだろうからなあ?なかなかに精査難しいぜえ?
どっちから吊ろう!!!どうしよう
⇒フィリーネを生かした場合
・フィリーネが本物の狩人ならたぶん無理に霊能噛まないだろうから私が死ぬ。(霊能の結果が残る)
あと占い先はメイも多弁がいいなと思っているから、トルテとニコラ賛成!複数名ずつならスーとかいれたい。
あと微妙に狐あるとしたらモカかな…
・フィリーネが偽物なら霊能が死ぬ。
ゴメン↑こぴぺみすってた
どっちから吊ろう!!!どうしよう
⇒フィリーネを生かした場合
・フィリーネが本物の狩人ならたぶん無理に霊能噛まないだろうから私が死ぬ。(霊能の結果が残る、GJの可能性もある)
・フィリーネが偽物なら霊能が死ぬ。
あと占い先はメイも多弁がいいなと思っているから、トルテとニコラ賛成!複数名ずつならスーとかいれたい。
あと微妙に狐あるとしたらモカかな…
読みながら共鳴者の相談を最優先でしたいので、こちらに発言します!
あなた目線で占いはどっちを真で見てますか?わたしはアルビーネが白く見えてしまうので、モカ真目に見てます。狩人はプラトンだったという感じですね。
コレットかシェーラで狐あるならシェーラの方だと思ってたんだよなー。占いへの触れ方から。
つまりニコラかスーで狐か…?
【メイちゃんの誤爆自害とシェーラちゃんの共鳴者CO確認したよ】
ドンマイドンマイ、生きてりゃ誤爆くらいするさ。人間だからねぇ。
>>113フィリーネちゃん
あんたは>>97で「真偽を見分ける必要はない」ってはっきり言ってるじゃないか。いつあんたとアルピーネちゃん2人の話になったんだい?
あたしは決め打ってもらえるならあたしとアルピーネちゃんを吊る分の縄を狐といるかもしれないLWに回せるんだからそれに向けて努力するに決まってるだろう。
占い希望の前に
>>トルテちゃん
統一は、考えてみたがやっぱり微妙じゃないかい?今日の噛み先の候補に占い先は結構な候補だと思ってるし、その場合狐が溶けたとしても1死体しか出なくなっちまうよ?
メイ的にもやっぱりおおむねアルビーネが白く見えてるな〜〜〜
フィリーネが本物だとしてケア以上にアール真を推してくるなって印象。
トルテ・ニコラが非狼まではアルビーネに同意。
>>119 チュレットが偽物だとした場合、狂人だろう。死体がない日にオデットに狼判定を出して、自身を含め霊能者両方を処刑しようとしたのだろう。
狼が能力者として全く出ないのは考えられん。よってジョセフは狼だろう。モカの判定からフィリーネも狼だ。
残りの人だが、トルテ、ニコラはフィリーネに突っかかり過ぎている。狼には見えないし、狐だとしたら挑発しすぎだ。てなは(あまり言いたくないが)狼、狐だとしたら2日目>>84の発言はしないだろう。
これで残ったのがスーとコレットになった。スーの発言には、共感できるところが多い。とはいえ村人の枠が埋まっているので狐とするしかない。最後に残ったコレットが狼だ。
今思ったが、スーが狐である場合よりはオデット狐の方があるかもな。かなり無理のある考察だが一応落としておこう。
>>110笑わせてもらったぜえ?wwwwww流石は屋良樫の村のまとめ役だぜえ?wwwwwwただ早い内からあ占い先考えやすくなったし、いいんじゃあねえかあ?wwwwww
異端者 ニコラ・テラスは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
ざっと見だけど占い、吊り希望だけ落とすね。
・吊り希望 フィリーネ
・占い希望 僕でいい。ただし統一占いでお願い。
本当はコレット>>>トルテ>ニコラ、てなってぐらいコレット推しだけど、共有とアルビーネ(村だと信じてる)に疑われてるなら僕が最優先候補だろう。
僕はチュレット真で決め打ってるから、村視点の狐候補を減らして行くのが一番だと思ってるんだ。
噛み合わせられそうだけど、共有が噛まれるよりよっぽど良いし、確白になってもパンダになってもメリットがある。(パンダなら僕視点の偽が確定するし、村視点もより推理しやすくなるよね)
吊り フィリーネ→アルビーネ
占い 僕→コレット,トルテ→トルテ,コレット
(その後の日は占い結果による)って感じが希望だよ!
あんまり噛みがどうなるかとか万一チュレット偽だったらとかは考察出来てないから、そこは共有に任せるよ。
21時ぐらいまでは会議に顔出せないかも
いざとなったら
「LWCO 相方はオデットさんとアルビーネさん、占いはジョセフさん真モカさん狂、アールグレイさんはマジでわからんなんだあいつ 部外者の可能性すらある」で通します(*ノ>ᴗ<)
どうだろな〜
でも確かに確白作るためのお互いの白位置を交換しての占いについて、
プラトンは賛成、フィリーネはじゃっかん抵抗(間に合います?みたいな)示してたのは気になる
【シェーラ共有確認したよ】
今日の占い先希望はトルテかスー、大穴でチュレット…?と迷っている所だ。
大穴チュレットはシェーラが共有ということで、ニコラが狂人の線が私の中で消せないからだ。
初日の大胆な行動は共有の片割れだからこそ出来たことだと思っていた節がある。本当に思い込みだな。
その為アルビーネを吊って明日の結果を見て貰えば絶対に分かると言いづらいのも苦しいな…
ただやはり私は今日はアルビーネ釣りを押させてもらうよ。
コレットの情報拾えてないのも気になる〜!!
占い多弁でトルテ、ニコラ
もしくはコレット統一とかは?
3狼目、たぶんコレットになすりつけるのが1番楽なんだと思うんだけど、それに対してコレットは反論する材料なさすぎる
>>1329ジョセフじいさん
気が合うねぇ!あたしもニコラちゃんは共鳴者だと思ってたから占い先候補になったけど占わなかったんだ。でもあんたはそう思いながら占ったんだねぇ。
占い先の希望については、ニコラは希望しないよ。初日の発言から見返していたんだが、撤回の件はともかく、占い師のCOタイミングについて初日は名乗りを上げない案を出そうとして引っ込めてるね。結構奇抜な作戦にななりそうだったけど、それを提案したら目立つのは必至、撤回は目立った上で白くなれる行動だが、この提案しようとしていたのは悪目立ちになる。狐の行動じゃない。
他についてはもう少し考えさせておくれ
いや、自分が狩人だったらわざわざ確白になりに行くかな?
でもプラトン頭良さげだからメイの考えのおよばないなにかが…
あと狼位置も
ジョセフ・フィリーネ・オデットか他の誰か
よりも
モカ・アルビーネ・オデットか他の誰か
の方がしっくりくるかも
トルテは発言の感じが自由だし裏で狼同士で会話してると思えない
ってかこれで裏でも会話してるとしたら仕事してない
ただ都度の意見はそれなりに筋通ってるけどコロコロ真贋判定変わるのが気になる
一回一回の意見強いから余計に目立つのか?
あとアール真で見てたのにチュレ決めうち自体には文句言わないところとか
その点が狐くさい
泣き虫 てなは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
噂好き トルテは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
ハムスター人間陣営を守護して、かつそのハムに襲撃があった場合、通常のように守護成功(GJ)が起こります。
とのことだ。
私はチュレット狐を押していくしかないかなと思っているんだけど他に方法あるかなあ
>>133
その共有だと思っていたメイが指定にニコラを入れてきたから、溶かして欲しいの指示だと思ったんだよ。
だからニコラが共有じゃないなら何なんだ?→狂人?→じゃあ狐は霊媒か?と見ていった感じだ。
この視点で行くと、
狐が王子だった場合→特に問題なし
狐がチュレットだった場合→オデット黒がでたらめの可能性あり、そうなると現在まだ見えてない狼が1人居ることになる。
フィリーネがチュレットを護衛したとの記述も今読んできたんだが、護衛と襲撃が同時発生した可能性もあるんじゃないか?
ともあれ、私視点だとアルビーネが今日吊れればひとまず1狼は確実に吊れて、チュレットの出す色でオデットの事も分かるんだ。
自分がジョセフ爺さんに占われて白を出された日からジョセフ爺さん偽に意見が寄ってるのも非狐要素かね。狐ならジョセフ爺さん偽が透けた場面、あたしを処理したいのが心情だろう。
発言を読んできてるんだが、あまり考察落とすと占い先が透けるねぇ。
占い希望を2人あげるなら●トルテ○コレットだね。
>>128スーちゃん
統一占い…統一占いねぇ…
共有が噛まれるよりいいとは言うがね、明日以降のこと考えるとスーちゃん統一占いしてスーちゃん噛まれる方が村にとっては痛手だとあたしは感じてるんだけどねぇ
>>132 ジョセフ爺さん
改めて質問の形で聞こうか
★ニコラを共有だと思ってたのに、2日目の占いであんたはニコラを占ってる。なぜだい?
>>みんな
あたしの立場から言うのもなんだけど、あたしはこれは客観的に見て明確な偽要素だと思うんだけどどうかねぇ
狐狙いで占うなら、ニコラの方が占ってほしいが。
チュレット偽のときの狼位置としては、
ラインの切れてる順に、
トルテ〉〉スー〉〉〉ニコラ〉〉〉〉コレット
で皆納得できるんじゃないか。
チュレット偽での、狼位置はコレットしかないと思う。
占いに狐が出てるときは、チュレット真でグレー狼がいるから、ニコラ狼がありえるのかな。その場合ジョセフが狐になるな。ジョセフ狐なら、狼オデットを吊るのもおかしくない。
ニコラ視点だと、狐混じりのCOが見えたから、撤回して村騙りを演じたパターンだ。普通の村は2-2で狐騙りを考えないから。
だめだ、考える余裕があまりない。
@9
>>134ジョセフ爺さん
すれ違いで回答くれてたね、すまないねぇ。
ちなみに、共有トラップを仕掛けられてることは全く考えなかったのかい?あたしはニコラが共有ならそういう作戦大好きそうに見えたから、占いたくないと感じていたんだが、あんたはどうだい?
>>136トルテちゃん
狐混じりのCOが見えたとき、ニコラちゃんが狼だったら撤回しないと思うんだよねぇ。
2-2で真狼だと思われてる占い師に狐が混じってるって、狼からすると極めて狐が処理しづらい状況になる。片方噛んで残った方吊らせようとしても1/2で噛めないし、GJかどうかもわからない。占い師は守られやすいからGJ出されて狩人が張り付く可能性もあるからねぇ…
あと考える点としては、(狐噛みじゃなくgj発生だとすると、)フィリーネ以外の狩人位置はプラトンしか居ないことだな。
プラトンがそんなに狩人っぽかったかどうかは判断できてない。プラトンから非狩人要素を拾ってこれれば、フィリーネ真狩人濃厚にはなるな。
フィリーネに狼仲間がいたとしたら、仲間総出で血眼になってプラトン非狩を主張している気がするから、それがフィリーネの真要素かも。
って書いてて思ったけど、グレーにこの意見でフィリーネを助ける位置が居ないから、フィリーネ狼だとしても、グレー狼はもういない気がしてきた。四面楚歌すぎる。
グレー狼がいないなら、どっちからでも半ppも起きないから、狩人候補を後で吊るのも正しい進行だ。
コレでオレが自分で言うグレー狼位置っぽくなったが、オレ狼で追うやつはいないだろ
@8
吊りはフィリーネで行こう!
占いなんだけど、ニコラは狐なら人物像的にそのまま騙り撤回しなさそう
占いはトルテ、コレットを割り振り希望かな
明日はその反対で
どないです?
なるほどなあ。共有トラップか。
私は、ニコラがあそこまで大胆に行動しておいて更に仕掛けてくるわけない、と思ってしまったんだよ。だからメイが暗に、(こいつ共有じゃないです)と伝えてきたと思ったんだ。
ニコラをそこまで信じることが出来る理由を教えて欲しい…と思ったが色々言ってくれている中から拾えそうだ。
とりあえず回答的にはこんなもんだ。
>>140
ニコラの狐要素を聞かれてるんだよな、きっと。
どちらかというと他が狐っぽくないからになっちゃうな。
スーは、>>128 で統一での自占い希望は非狐要素だな。堂々と地雷原を歩く系妖狐ならあり得るかもしれんが。
てなは流石にあのまま吊られる可能性もあった爆発は非狐だろ。コレットは…。要素拾えてないからあり得る(が、それで狐勝ちされても負けて悔しくならない)。
オレの非狐要素は、昨日のチュレット吊り押しじゃないか?
村が全員アールグレイ偽でチュレット決め打ち意見まで出てた中で悪目立ちしてた自信あるが。あれは、あの日に占われても当然と思うが。
ニコラの単体要素は見返してくる。
>>143
他の人が言ってもいいが、モカから出ないのはモカの偽要素となりえるとは思ってるぞ
ニコラさん占いに噛み合わせ→「狼COします。アールグレイさん真、1狼潜伏です。ジョセフさんとチュレットさんのどちらが狼かは言えません。狐は生きてます。狐情報を盾にさせて頂きます。それではごきげんよう。」でいくか………
>>141トルテちゃん
狩人要素って非狩人要素より見つけにくいんだけどねぇ…
・イチ片白にしては噛まれへの意識が異常に強いこと。
2日目>>106 3日目>>129
・全体的に意図的に発言数をセーブしていたような雰囲気
・3日目>>38死体なし考察の中で「役職を噛みにいって狐だった」があるのに「役職を噛みにいったら守られた」がない→実際は役職の護衛に成功していたけど狼に護衛バレしたくなくてあえて真実を外したように見えるよ
・グレーより役職者への考察に力を割いている→護衛先吟味のためだね
こんなところかねぇ?明確なものがあるかわからないけど
ちなみに、あんたの目立ち方は「悪目立ち」じゃないんだよ、簡単に言うとね。
@7
心配性 フィリーネは、用心棒 アルビーネ を投票先に選びました。
今日のお知らせだよ〜
【処刑対象はフィリーネだよ】ゴメンネ!
【占い先は下記でお願い】
モカ:トルテ
ジョセフ:コレット
※明日はこれを反対で予定
誤爆自害:メイ
シェーラは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
調香師 チュレットは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
@チュレット偽だったとしてもニコラは狼ではない
理由:ジョセフ真なら白、モカ真ならジョセフが2連続で囲ってる事になり、不自然だから。
Aフィリーネ偽でも平和はチュレットGJ濃厚
理由:平和が狐捕捉なら偽占い師は狐に黒打ちしたはず。
でも実際には非狐確定位置に出した。
つまり平和はGJだった。
フィリーネ真ならチュレット護衛が事実だし、
フィリーネ狼でも平和位置は嘘つかない気がする
【吊り、占い承知した】
吊り先はセットしたが、最終的にはグレーに狼いないだろうと思ったから、アルビーネ先吊りの方が安定すると思ってるぞ。
もしgjが出たら吊り縄が増えるわけだし。
あとの発言は、オレが噛まれた時のために考察を落とそうと思う。(もうそんなに出ないけど)
恋多き娘 メイは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
童話読み モカは、噂好き トルテ を能力(占う)の対象に選びました。
童話読み モカは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
ババアが占い先2-2希望なんだけど、もうこのままでいいよね?
トルテとコレット占って欲しい
個人的にはジョセフにコレット避けられると困る
治療中 スーは、泣き虫 てな を投票先に選びました。
治療中 スーは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
心配性 フィリーネは、調香師 チュレット を能力(襲う)の対象に選びました。
モカの考察
>>2
ニコラを狩人予想して占わなかった点は良い。ニコラ狩人予想は、誰からも一定の納得感ある。もしモカが狼なら、プラトンよりニコラ襲撃を優先しても良かったんじゃないか。狼モカ視点の真占い師の白先になるんだし。
プラトンの狩人要素は、さっき突かれて探してきただろ?少なくとも昨日まではプラトンを狩人に見てなかったと思う。
臭い点。
今日は対抗叩きに比重を置きすぎてるように思う。真占い師なら、もう占い回数に限りがある中で、グレー精査を進めなきゃいけない。今日、グレーとは、オレぐらいとしか対話してないんじゃないか?
ジョセフもグレー精査をしたとは言えないが、そもそもジョセフは今日忙しそうであまり見てないからな。
あと3日目>>160 >>162
でオレが聞いたところは解決できてなくて、まだ納得できてないぞ。オデットが急に寡黙目に入った理由だな。思考を捻じ曲げたように感じる。
@2
明日からの動きどうしましょう…
とりあえずチュレットさん噛めば明日はアルビーネさんなはず
なので明後日は来る
明後日以降、モカさんの占い先にニコラさんが入った時点でニコラさん噛み
以降はジョセフさんの占い先噛み
処刑先がジョセフさんになった時点でLWCO→狐生存発言
といったところですかね…
【処刑先確認しました】
私ですか…仕方ないですね
アルビーネさんより私を優先することに明確なメリットがあると思えないんですが…占い師護れなくてすみません
モカ
プラトンの狩人要素考察は、けっこう納得する部分もあった。昨日時点ではモカの真目けっこう下がってたが、今はジョセフよりモカ真で追ってる。(アルビーネの白さ要素が大きいが)
ジョセフ
フィリーネのチュレットgjと、ジョセフのチュレット狐推理は、ふたりが狼で、チュレット噛み抜けなかった。が容易に想像できるのは確か。ただ、あの時点では、霊能はどちらも真あり得る(がアールグレイの出力が低く、相対的にチュレット真目だったと思う)。であれば、片方の結果を隠したいだけならアールグレイを噛み抜いた方が安定できたんじゃないかと思った。まあ、だからこそ、真目の高いチュレットを噛んで黒を隠したかったとも言えるが。オレは、オデットの部分を、オデット黒なら、囲おうとして疑い位置に入れたジョセフ。に見えてる。が、オデットが単体で白いという考えはまだ抜けてないからチュレット偽はあり得ると思ってる。
@1
町娘 コレットは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
図書館長 ジョセフは、噂好き トルテ を能力(襲う)の対象に選びました。
図書館長 ジョセフは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
図書館長 ジョセフは、調香師 チュレット を能力(襲う)の対象に選びました。
トルテちゃんを占いたい理由は、他の灰に狐が見えない消去法でもあるんだけど、
最悪狐が溶かせなかったり狼がグレーに残ってる想定をした時に、村を任せられる子が欲しかったからさ。
狩人はプラトンちゃんだから、あとは噛まれたい放題だろうし、メイもシェーラも噛まれて最後どうするってなった時に、決断を下す人になって欲しいって気持ちがある。【トルテちゃんを占うよ】
ジョセフの真要素。
みんなはそう考えてないみたいだか、普通に考えて、チュレット真ならラインつながる方の占い師はジョセフだとは思うぞ。昨日のみんなの「モカ真、チュレット真」で斉唱してる感じは、人外の誘導入ってそうで怖かった。それが、モカ偽ジョセフ真の要素の1つかな
明日も生きてたい!!
狼、おれなんて噛む余裕ないとは思ってるけど、モカ狼なら噛み合わせあるから、死んでたらモカ偽上がる
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