1980 【誰歓】人狼してみませんか？
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天青石 セレスティアは薄目を開けている オデットに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
詠み手 ポラリスは薄目を開けている オデットに投票を委任しています。
黄玉 パズィは薄目を開けている オデットに投票を委任しています。
螺子巻 アンダンテは薄目を開けている オデットに投票を委任しています。
服飾工 サウダージは薄目を開けている オデットに投票を委任しています。
薄目を開けている オデット は 天青石 セレスティア に投票した。
天青石 セレスティア は 螺子巻 アンダンテ に投票した。(ランダム投票)
詠み手 ポラリス は 天青石 セレスティア に投票した。
黄玉 パズィ は 天青石 セレスティア に投票した。
螺子巻 アンダンテ は 天青石 セレスティア に投票した。
服飾工 サウダージ は 天青石 セレスティア に投票した。
天青石 セレスティア は村人達の手により処刑された。
螺子巻 アンダンテ は、服飾工 サウダージ を占った。
詠み手 ポラリス は、薄目を開けている オデット を守っている。
黄玉 パズィ は、薄目を開けている オデット を守っている。
次の日の朝、薄目を開けている オデット が無残な姿で発見された。
《★占》 服飾工 サウダージ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、詠み手 ポラリス、黄玉 パズィ、螺子巻 アンダンテ、服飾工 サウダージ の 4 名。
黄玉 パズィは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【墓】 天青石 セレスティア
狼を仕留める最初で最後のチャンスを、
いくら見えてる人外だからって日和って
私を選んだ時点で村の負けですよ。 オデットさん。
まぁ隠す必要もないでしょうし【私がC狂です】
オデットさんなら絶対たどり着いてると思ってました。
【墓】 薄目を開けている オデット
>>+2
ワロタ
じゃあ地上狼１の村側３か
いやいや誰がCかは全然分からなかったよ
狼捕まった時点で、照坊主としては吊り襲撃被らせてようやくスタートラインだから、村時に襲撃場所になる確白セレ吊るしかなかっただけ
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさん照・・・！？
それは全く想定していませんでした。
判定見てなお、アンダンテさんの真は切ってました。
アンダンテさん照がサウダージさんに黒投げたのも、
民意白位置と一騎打ちすることで吊られに来ているという
解釈で特に違和感なく通る、と結論づけましたし。
【墓】 薄目を開けている オデット
赤窓視点、オデット真に見えてたん？
なんぼなんでも黒当てられたらそっち真に見えるんじゃないかと思ったし、割と狼に伝わるようにアピしたつもりなんだけどな
【墓】 天青石 セレスティア
アンダンテさんは真だというなら、
何であんな信用取る気ないんでしょうね・・・。
私は「真なら黒引いて仕事終わり、はないでしょ」って
ちゃんとアンダンテさんに表で言ったんですけどね。
私の言動をアンダンテさんは軽くdisってましたけど、
真だというなら人のこと何も言えないですねって感じ。
【墓】 薄目を開けている オデット
分かってなかったんか
自分も狼を若干騙しつつ明日のための布石打たないといけないから、中途半端にするしかなかったんだよね
もうちょっと照っぽくしたほうが勝ち目あったかな
服飾工 サウダージ
いや、昨日オデットは、▼アンダンテではなく、狩吊すると宣言してたでしょ。
対象は、俺、パズィ、ポラリスの３人だったはず。
オデットはアンダンテ照の可能性を考えてたので、狩吊りに土壇場でひよってセレスティアを吊ったのではないかと思うが。
結果的にアンダンテが生存して今日が続いているので頭が痛いところだ。
【墓】 天青石 セレスティア
アンダンテさんがあんなダイナミックに信用投げてたら、
オデットさん真しか見ませんし赤でも共通見解でした。
>>+4でアンダンテさん照の思惑も筋が通りますし。
螺子巻 アンダンテ
冷静になって考えたら
ふつーに照狙って吊ってあげたっぽいな
セレスティアの人外アピえぐかったから、狼視点だとそれこそ媚び売られてるように見えるのか
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさんが対抗照を1dに言い出した時は「ん？」と
思ったりもしましたが、アンダンテさんが昨日唐突に
対抗照とか言い出した時点でもうぶっちゃけ言って
アンダンテさん照にしか見えませんでした。
アンダンテさんが対抗を照で見てることが
察せられるような表現、それ以前に一切なかったですし。
【墓】 天青石 セレスティア
もっとポラリスさんの思考力削っておきたかったですね。
「君が泣いても殴るのをやめない」ぐらいの
しつこさで粘着テープ張りに殴りかかるべきでしたか。
詠み手 ポラリス
オデット照仮定として考えた場合。
オデット視点
アンダンテが占い師 サウダージ狼
それをいきなりバッサリ切ったセレスがCの可能性が高い。>>2:12
他にもアンダンテ真を切ってはいるのですが、切った上で私を狼塗りしてきている点。
サウダージ狼は完全に考えていない点。
逆にパズィは私C、サウダージ狼の視点も持っており、Cにはあまりふさわしくはない。
オデット視点、狼は吊れない、Cは吊らなきゃいけないとなった場合、▼セレスは明日自分が吊られるための布石としてなんとかした、というのはあり得る。
が、それでも今日オデット生きていても吊ったかどうかは謎な部分があります。
【墓】 天青石 セレスティア
私だけじゃなく他の方からも>>28と言われている時点で
アンダンテさんはなぜ自分が顧みられていないかを
胸に手を当てて考えるべきだろうとは思いますね、はい。
【墓】 天青石 セレスティア
ポラリスさんには色々犠牲になってもらうために
めちゃくちゃ理不尽な殴りかかり方をしましたので
エピローグで謝罪しようと思ってはいますが、
アンダンテさんの態度は割と本気で好かないですね。
【独】 詠み手 ポラリス
オデットがCの場合。
セレス照or闇なのはわかっていて、照を吊りたくはないとおもうんだよね。
照も一緒に勝とう、という感じでもなさそうだったし、偽なら照じゃないかなと思う。
なんなら、Cならば、▼パズィや、▼アンダンテの方が得だから。
まぁ、Cなら噛まないか。
黄玉 パズィ
オデットC説は委任取れたなら真のアンダンテ吊って
照じゃなさそうな狩襲撃して終了だからわざわざオデット襲撃する必要ないんだよね
なのでオデットは真か照
オデット照なら真誤認で襲撃されたのかな？と思うけど
でもサウダージ狼でアンダンテ真みえてたとしてもアンダンテは襲撃したら狼自白するようなもんだからオデット襲撃せざるを得ないね
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさんの>>+22に激しく「それな」しますね。
昨日時点で狼陣営がどのような勝ち筋を描いていたかは、
エピローグで赤ログを読んでみてください。
もう墓下は正解ばらしたので推理の余地はないですけど、
そういう楽しみは残しておこうかなと思います。
【墓】 天青石 セレスティア
競技に参加する意思も見せなかった人間に
言動が意味不明だったなどと言われたくはない。
若干RP禿げてる自覚はありますが、ガチの本音。
【墓】 薄目を開けている オデット
まあまあそないカリカリせずに
脱力系占い師はよくいるし、実際黒見つけて充分な編成なら許されるだろうから
そうじゃない編成だと気が付かないのは単なる実力不足
それでも平時ならあんまり上手くない占い師説で村からも対話貰えただろうけれど、折り悪く照入りだったせいでそりゃあ思い切り偽視ルートに入る
アンダンテ本気で偽視された理由が分からなくて気になるなら、そこを見返せば良いんじゃないかな。他人のせいにしちゃいかんよ
服飾工 サウダージ
オデット真がみえてる俺から指摘すれば、
オデット照ならアンダンテ真サウダージ狼が２日目から分かってるわけで。それではどうすれば吊られて勝てるのか、偽っぽくふるまうのか。
その姿勢の痕跡がなく、
むしろアンダンテ照予想してまで自身の非照（則ち真）を示しているわけで。
今朝の投票はさておき、さすがにオデット偽説は無理がある。
【墓】 天青石 セレスティア
ここに至ってなお、アンダンテさんが>>32で
「オデットCが襲撃された」とか言い出してるの
本当に立場を理解できてなくて笑うしかないんですよね。
いくら何でもそんな襲撃するわけないでしょ。
襲撃されなかった理由付けなんていくらでも出来るし、
そもそも表では繋がってないように見せておいて
赤で相談して投票先をしれっと合わせれば良いだけ。
【墓】 薄目を開けている オデット
多分だけど
アンダンテ的には>>2:14>>2:29が対話拒否だと気付いていないんよね
だから急に総叩きにあって、にっちもさっちもいかなくなった
急に冷たくされたように感じて機嫌悪いんだろうけれど、>>+27の通りなんで
まあセレもあんま言わんといてあげて
【墓】 天青石 セレスティア
霊能不在の編成で、占いである自分が信用を取る気ゼロの
態度を取っても良いと本気で思っちゃってる時点で、
人にケチ付ける前に自分が周りを見れてるのか
振り返ってみろよって感じですけどね。 はい。
【墓】 薄目を開けている オデット
>>+26
白打たれて負け確になるリスク避けたかった
騙り場所２つしかないから、どっちに行っても吊りは狙えるだろうし
【墓】 天青石 セレスティア
>>+31は理解しました。 文脈からそうかなとは一応。
オデットさんは隙の無い立ち回りでほんと強かったです。
昨日、サウダージさんと赤でオデットさんについて
「独断出来るの強い、怖い」ってずっと言ってました。
負け惜しみにはなりますが、オデットさん単体から
圧倒的な真オーラが見えなかったのは偽だったからかと。
こうして答えを聞くと、納得する次第ではあります。
【墓】 天青石 セレスティア
>>+33 オデットさん
なるほどです。 言われればすっきり理解ですね。
確かに私の位置に入ってしまうと負け確ですからね。
【墓】 天青石 セレスティア
しかし私に白判定を投げ込まれたのは、
この盤面だと狼陣営的にも相当にきつかったですね。
オデットさん自身が言われている通り、
あれだけの信用差でオデットさんが勝ちの目を残すには
私が襲撃される一点読みで襲撃と吊りを被せるしかない。
オデットさんの白選定先がCに当たったというのが、
狼陣営的には大いに逆風となってしまいました。
【墓】 薄目を開けている オデット
途中からは信用取りにいった、というよりもいくしかなかったから
２COで終わって初回黒打たれたら能動的にできる事何も無いし、詰んだwww以外にないからね
投票摺り合わせたらどうあがいても絶望な中で、委任させて独断吊りする路線しか残ってなかった
真誤認襲撃は覚悟の上だから、後悔はしてない
９９％負けの中であがくだけあがいた
【独】 詠み手 ポラリス
セレスC、サウダージ狼
この場合、わざとセレスは私、サウダージはパズィの方を疑って(アンダンテが共通の吊り位置)として、私とパズィの同士討ちを狙った可能性ある？
【墓】 天青石 セレスティア
>>44の最下段は流石にいい加減にしろよ。
複数人からその態度が真じゃないんだって言われている
意味を少しは真面目に考えたらどうなんだ？
【墓】 天青石 セレスティア
さて、私がこれだけ口汚く言っておけば
皆さんもエピローグで落ち着いて対応できるでしょう。
私はエピローグに基本顔出す気ないので。
こういうやり方が下手したら暴言に抵触して
国全体としてよろしくないことなのは承知ですが、
誰かがガツンと言わなきゃ一生顧みないでしょこの人。
螺子巻 アンダンテ
え、じゃあやっぱオデット照じゃね？
セレスティア吊られる可能性あったのに委任するのかー？と思ったけど、うーん
サウダージはパズィ吊れって言ってるんだよね
見れなかった？間に合わなかった？
ここが引っ掛かるけど、間に合わなかったとかなら確認のしようがないからなぁ
【墓】 薄目を開けている オデット
アンダンテは嫌われてるから偽視されたんじゃなくて、下手打ったから偽視されたんだよ
だけで良いんじゃないかな
長文じゃ伝わらないこともある
【墓】 天青石 セレスティア
そんなに自分が真で見られてる自信あったのか。。。
オデットさん真にしか見てなかったので、
パズィさんとポラリスさんが委任を明言した時点で
私とサウダージさんだけ違う投票をしても
まず確実にオデットさんの投票が通ると踏んだから
赤で相談して「委任に乗ることにした」んですよ。
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさん真前提で考えていた以上、吊り先は
アンダンテさんか闇狩COの3択にしかならない。
前者なら当初の想定通り最終日を戦うだけだし、
後者なら襲撃と合わせて3dが来ないと判断した。
だから委任しない意味はないという結論になりました。
【墓】 薄目を開けている オデット
パズィとサウダージが委任言ってたんで、この２人赤窓なら委任と投票間違えた〜とか言ってオデット投票してくれないかなーという淡い期待を抱いてた
【独】 詠み手 ポラリス
まぁ、色々とごちゃごちゃにはなっているとは思うのだけど、アンダンテの意見は筋は通ってはいるのよね。
アンダンテ真ならば、狼はオデットにやられた感じ。
でも、アンダンテ狼の場合、アンダンテをかばう人ってまったくいないのよね。
【墓】 天青石 セレスティア
この状況を前にして、ポラリスさんとパズィさんの2人は
オデットさんが偽なら照だと導けているのに
占い本人がまだ首をかしげているの本当に見てらんない。
【独】 詠み手 ポラリス
C狂[薄目を開けている オデット]
狼[詠み手 ポラリス]
占[詠み手 ポラリス]
照[天青石 セレスティア]
闇[螺子巻 アンダンテ][服飾工 サウダージ]
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさん照なんて地上で見えるわけないんですけどｗ
アンダンテさんのあの態度で真見れたらエスパーですよ。
真か照な以上、黒出されただけじゃ要素として弱すぎる。
パズィさんも中々面白いことを言いますよね。
【墓】 薄目を開けている オデット
そういや占い師COしたの、闇狩人なら白視されてしまうとその時点で吊られなくなるけれど、占い師なら偽っぽくはないけれど状況から吊りましょう論もあるから最悪エスケープルートあるかなと考えた面も
【墓】 天青石 セレスティア
あと、C吊るだけじゃオデットさん照の立ち位置だと
結局引き延ばしになるだけで勝てないんですけどね。
その辺はオデットさんが言う通り、
吊りを何としてでも増やさないとどうにもならない。
【墓】 薄目を開けている オデット
信用取らなきゃいけない真は状況見えていないがために真を取りにいかず
信用を取ってはいけない照は状況に追い込まれて真を取りにいった
そりゃあ混乱するわね
【墓】 天青石 セレスティア
そういう流れになる可能性も含みだったんですね。
そこまでパターンを分析し切って占いに出られたら、
どうしても真に見えてしまうところはありましたね。
おそらく、この村でオデットさんほど少人数編成や
特殊役職の動き方に明るい人っていないでしょうから。
螺子巻 アンダンテ
オデット照が真アンダンテを吊る→負ける
オデットCが真アンダンテを吊る→絶対の勝ち筋
オデット照が灰を吊る→C吊りで勝ち筋
オデットCが灰を吊る→照への忖度
オデット照を襲撃する
→アンダンテ誤爆照読み
→オデット照読みで尚襲撃(真上げ)
オデットCを襲撃する
→真上げ
→忖度失敗時次の日も照候補を吊る用
混乱するので面倒くさがらずパターン分けしてみた
こりゃ照じゃな
【墓】 薄目を開けている オデット
細すぎる道を辿って吊り襲撃被らせて、ようやく「照と村どっち吊っても▲村でEPだから、照吊りのRPPしてください！」って赤窓にお願いできる権利だけが手に入る
結局、正攻法では何やっても詰んでるから
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさんが私を吊った真意が地上の誰にも
理解されていないの、申し訳ないですけど笑えますね。
Cを吊って占闇狼照の4人最終日に持ち込んだところで、
オデットさんの信用じゃどうあがいても勝てないですよ。
【墓】 薄目を開けている オデット
手順の混乱から訳分からんとこ吊られたりしたら、全陣営不幸になるからね
だから人外であっても手順は教えた
けどシステムは参加前に個々で確認してくれ
喉が溶ける
詠み手 ポラリス
>>53 サウダージ
一人目占いcoに関しては、3coとかもあり得たので初日から占い吊りはありえたので、Cor狼になるつもりだったで案外説明ついちゃうんだよね。
で、アンダンテが真ぽくなかったから方針変えた位かなぁ。
オデットって別に真を取りに来てるではなく、対抗に対しても全く下げていたわけではなく、むしろフォローに入ってる部分もあるので。>>1:71
>>54 パズィ
サウダージ狼ならば、オデットに委任or▼アンダンテしかなかったのではないですかね。
実は、私を意外とかばっていた点もあり、私を仮想Cに仕立て上げたかった部分もあったのでは？>>2:80>>2:83等。
【墓】 天青石 セレスティア
アンダンテさんが議事から何を感じたかは不明ですが、
サウダージさんを初手で捕まえられてしまったのが
オデットさんの敗着でしたね。
対抗から黒が出た時点で、自身を昨日の吊り候補に
名乗りを上げることすら出来なくなったわけですから。
【独】 詠み手 ポラリス
なんか、私。
Cでアンダンテ狼みたいな感じにもなってる？
いや、昨日の▼アンダンテを意思表示しているから、私がCにはならないか。
それなら私が狼でアンダンテがCに見られるということはなくはないのか？
【墓】 天青石 セレスティア
ポラリスさんがどこまでも冷静ですね・・・。
ほんともっと喉があればひたすら私に目を向けさせて
冷静さや判断力を奪って完全に機能停止させたかった。
【墓】 薄目を開けている オデット
一応成功した時の発言予定
【照CO】
現時点で狼C占闇照
今日▼村でも、▼照でも、襲撃をすれば狼勝てるから、吊ってくれないかなぁ
もう自分からは動けないから、お願いするしかないね
今日狼勝ちでEPになる可能性潰しておいて照なんか勝たせたくないわってのは百も理解してるよ
けれど何とか、真確定からの黒引きという絶望的状況を回避した貢献をくみ取ってはいただけないでしょうか
【絶対に捨て票になる場所に投票しています】
【墓】 天青石 セレスティア
それ言われたら、相談の上で投票したと思いますよ。
アンダンテさん真が村に知られた時点で狼ばれますし、
闇狩って結局護衛能力ないので、RPPさえ通れば
最終日に持ち込むだけで最後確定PPして終わりですし。
その労力と引き換えに照が勝てるなら普通に飲みます。
【独】 詠み手 ポラリス
個人的に、サウダージ狼だったら強いなぁと思った。
サウダージ狼で、占い師が黒を見つけられなかったら多分、私はパズィを疑ってたと思う。
【独】 詠み手 ポラリス
それにしても、希望照にしてたけど、これ照ってめっちゃ難しいよね。立ち回り。
C狂のままの方がよかったかなぁ。
村人の立ち回りって苦手なのよね。
【墓】 天青石 セレスティア
まぁ、今回は白打った私がCだったというのも
オデットさんにとっては致命傷でしたね。
私吊りでは襲撃被りしない、かといって村視点を
考慮したら他を吊っても被る公算がほとんどない。
自分でこれ言うのも悲しいですけど、私っておそらく
初日時点でほぼ全員からCに見られてたと思っていて、
オデットさん視点でも避けられたことではないかと。
【墓】 薄目を開けている オデット
セレCとは思ってなかったけれどな
というより照坊主的にCは興味無い場所だから、あんまり深く考えてなかった
【墓】 薄目を開けている オデット
セレCの時点で実際には完璧に詰んでいたからねー
４人で今日迎えたらC死んだの分かるんで、「特に語ることはないよ」の一言だけ落として爆速コミット押して、パニックのままコミット進行されて投票ミス誘うくらいしかできなかったから
螺子巻 アンダンテは、服飾工 サウダージ を投票先に選びました。
【墓】 天青石 セレスティア
狼のサウダージさんが民意で誰よりも白く、
Cの私が民意で誰よりも黒かった時点で。
赤陣営としては、相性は良かったとは思います。
【墓】 天青石 セレスティア
というか>>1:85を言われた時点で、オデットさんには
私が村じゃないの既にばれてると思ってました。
そう思って釘を刺してたんだろうな、って。
【墓】 天青石 セレスティア
まぁ、確かにあれは自分が本物の闇でも言ってました。
「理不尽だろうと何だろうと、取った要素を取った通りに
出さないのは村陣営としての振る舞いじゃない！」
という発想の人間なので。
【墓】 天青石 セレスティア
あと、勢いを失ったら私は死ぬんですよね。
火力はないと言われますけど。 そして否定も出来ない。
マグロに例えられること、結構あります。
マグロって常に動いてないと死んじゃう魚なので。
【墓】 天青石 セレスティア
まぁ、これだけ言われれば自分がいかに場を読めてない
言動を繰り返していたかが流石に伝わるでしょう。
というか、これで伝わらないならもう知らん。
ということで、そろそろミュートでもしておきます。
黄玉 パズィは、服飾工 サウダージ を投票先に選びました。
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさんは誰が吊られると思います？
私は結局アンダンテさんが吊られると思ってます。
アンダンテさんを信じることへの心理的な抵抗、
サウダージさんが狼という可能性へのハードルの高さ。
結局どれだけ状況がアンダンテさん真を示しても、
人間は己の感情や心理を曲げられないと思ってます。
詠み手 ポラリス
>>58 パズィ
あぁなるほどね。白先吊るとは思わないからも十分にあるね。
ちなみに、投票合わせるってどうやって？
昨日はオデット真視でまとまってたから投票纏められたけど、今日、誰を信用するのというお話ですし、なんなら投票は各々でやって最悪ミスったとしても、運よく嚙み合わせてくれないかを狙うのもよいのではないでしょうか？
まぁ、照orCが死亡しているが最低条件ですけれどもね。
>>59 サウダージ
人それぞれだけど、占い師は食われ役職ってわけでもないよねぇ。この村の配役であれば。初日の私みたいに占い吊ろうっていう人がいたじゃない。展開によってそれぞれなので、普通ならば騙らないでしょうけど、この配役ならば騙っても私は別に不思議には思わないよ。
【墓】 薄目を開けている オデット
ポラリス次第ではあるけれど、パズィは完全にアンダンテ偽前提での動き繰り広げているから変わらないと思う
それに昨日からサウダージとパズィの動きはシンクロしてる
サウダージ ▼アンダンテ
パズィ ▼アンダンテ
ポラリス ？？？
アンダンテ ▼サウダージ
狼有利なのは確かかな
ただポラリスはひっくり返りそう
ひっくり返ったところで五分なのを加味して、狼６：４村といったところかな
【墓】 天青石 セレスティア
ポラリスさんに目を付けたのは間違いではなかった。
ただ、もっと機能停止させるために喉を回すべきでした。
今回の私の反省点は主にそこですかね。
後は真占いの占い能力を吸えなかったこと。
【墓】 薄目を開けている オデット
セレCは村視点そこまで強くないはず
何となくそうかなって空気感があっただけ
けれどC生存していると考えるならポラリスはパズィもサウダージも頼ってはいけない
【墓】 天青石 セレスティア
Cなので意図的にパフォーマンスを増やしたとはいえ、
軸の部分は自分が村側でも同じ推理してたと思うので。
それで村全体からCかなって見られるのであれば、
残念ながら完全に私の力不足ではありますね。
【独】 詠み手 ポラリス
あなたは、【闇狩人】です。
あなたは一日に一人だけ、人狼の襲撃から人間を守る事ができる…気がしていただけです。
残念！
初めて闇狩人になったけど、普通編成で闇狩人だとショックだろうなぁ
【墓】 天青石 セレスティア
ちなみに、昨日時点でのオデットさんの投票先予想は
「パズィさんかサウダージさんの2択」でした。
あそこで対抗照の可能性を言い出して独断したいと
申告された時点で、赤窓では闇狩CO者に
投票が飛んでくるのは前提で考えてましたので。
【墓】 天青石 セレスティア
だから、私とサウダージさんは負けの目が
絶対にないと踏んで委任に乗ったわけじゃない。
「狼に投票刺されたとして、どのみち3票で通るよね」
と割り切って委任に乗ることにしたんですよ。
【墓】 天青石 セレスティア
サウダージさん狼を仮定した時に、
私がアンダンテさんを真だと読んだ上で
落としに動いたCだとみんな思うんですね、、、
まあ結果は私がCで正解なんですけど、
私はアンダンテさん照と決め打った上で
あの動きをしていただけです。
【墓】 薄目を開けている オデット
白は寄ってきがちだから混乱しないかと
勝手に真贋差ついたから、Cに見られるって前提最初から崩れてると思うな
服飾工 サウダージ
セレスティアが照の場合、確定白になった時点で勝ち筋が消滅している。今思えば、あまりにマイペースで信用されたい意識が乏しい点は非狂要素だったのかもしれない。
そうなると現状、Cと狼生存でRPP濃厚なわけだが。
人狼陣営は裏で投票の意志統一をしても、表では白々しくふるまうだろうからボロは見せないだろうよ。
アンダンテ狼パターンはセレスティアCの場合しかないと思うんだよな。
というのも、パズィ、ポラリスがC狂なら、ご主人様が尊い黒判定を出していらっしゃるのに、フォローする事もなく▼アンダンテで切り捨てるから。つまり狂人の仕事をしていないどころか、反逆している。これは流石に理解できん。
よって、アンダンテ狼→C狂にシフトだな。
服飾工 サウダージ
そうなると、狼はパズィかポラリスのいづれかになるわけだが。ネックになってるのは、この2人が狼なら（アンダンテ狼パターンと逆になるが）、
C狂が黒を出して仕事をしてるのに、評価することなく▼アンダンテで一刀両断している点だな。
パズィに至っては黒が出た俺を白くみている始末だ。
アンダンテは不在気味で吊られて構わない態度であったし、
正直どっちとも狼に見えないんだよな。
とはいえ、ゲームが終了していないという事はどっちかが狼なんだろう。
パズィかポラリスか。
服飾工 サウダージ
この2拓なら、現状パズィが狼（パズィ-アンダンテ）だと予想している。
セレスティアは照予想に変わったので、組み合わせ考察は白紙に戻したとしても、
人狼ではないと必死で訴えるポラリスよりは
俺を懐柔気味にずっと白と予想し、かつ今も尚フラットな立場で手を差し伸べるパズィの方が人狼らしくはある。
但し自信はない。
服飾工 サウダージ
ただこれは統計的なものであって、よしんばオデットが騙った照としよう。
でも、オデットが照だとすれば、2日目の朝
対抗が人狼判定を出した時点で勝利の目が早くも消滅している図式なっているよな？
オデットは人狼占い師として吊られなければいけないわけだが、自分が村から偽と認識された時、吊られるのはサウダージ。そこでゲームエンド。どうしようもない。
そんな勝ち目がなくなった村で、答えも知ってしまったオデットは、村人に対し
白々しく悩んだふりをすれば、灰に呼びかけて意見を引き出させたり、
アンダンテの照の可能性を危惧する一方で、ポラリスの非照を改めて納得したり…
彼の2日目のログは全て茶番という事になるわけだ。
無知な村人相手とはいえ、さすがに趣味が悪いだろう。
服飾工 サウダージ
更にオデットは
俺たち3人の▼アンダンテを押し切り、伏せ独断で吊る宣言したわけだが、「闇狩を吊る」と言って宣言しているわけだ。
>>2:150で完了した旨も報告している。
投票結果は当然翌日反映されるわけだから、オデットが照ならわざわざ村を惑わすような事を言う必要がないわけだ。
黙って▼セレスティアにすればよい。
逆に言えば、わざわざそんな回りくどい事を言って、明後日の投票結果になってる事を考えれば、
意図的ではく何かしらの事故であったと考えるのが妥当と思うが如何に。
…とまぁ、伝わればいいんだが。セレスティア投票がアンダンテ陣営にとって偽要素として都合よくはまってしまってるので、厳しいものはあるな。
螺子巻 アンダンテ
照の騙りを見たことないのは流石に偏ってると思うけど
編成にもよるし
この村の編成ならどうなのかというのは、みんな分かっていないので結局要素にならない
そういえば、オデットだけがアンダンテ占いco読みだったのってそういうことだったのかな
なんでそんなに狩人coすると思われてたのか未だに不思議だ
【墓】 天青石 セレスティア
そんなに同じこと何度も言ってました・・・？
あまり自覚ないんですけど、例えばどの辺でしょうか。
もしポラリスさん狼主張とかアンダンテさんC主張を
念押ししたあたりのことであれば、意図的ではあります。
勝手に信用差が付いた、は否定できないですね。
>>+90はそうとしか見えなかったって感じですね。
2択だったのは、オデットさんはポラリスさんのことを
闇で見ている、というサウダージさんの想定故です。
【墓】 天青石 セレスティア
>>66 サウダージさん
狼陣営が勝つための塗りなのでいいはいいんですけど、
アンダンテさん狼の場合に私Cはあり得るって
どういう発想なのでしょうか・・・？
と、村目線で考えると疑問に思ってしまいますね。
本当にその組み合わせの場合、私が2dに入って爆速で
アンダンテさん偽視に手のひら返しする意味ありました？
だって、偽主張し始めたの>>2:12からですよ？
判定見えてからの偽視明言は誰よりも早いですよ？
黄玉 パズィ
サウダージの白要素としては
アンダンテ狼説をゴリ押せばパズィポラリス両名囲い込みができるけど
アンダンテCとするとどっちかしか説得できないんよな
サウダージ単体の村トレース優先したということかもしれんが
投票、ポラリスがアンダンテ狼なさそと思えるのであれば
ポラリス→サウダージorパズィ
パズィ→サウダージorポラリス
サウダージ→パズィorポラリスからの伏せにする？
闇に狼がいる場合→▲アンダンテでアンダンテが真にしろCにしろ終わるけど
仮説が間違っててアンダンテ狼ならワンチャン生まれる
抜けあったら教えてね
【赤】 服飾工 サウダージ
ほんと止めてくれよな。
二日目の更新前
てっきりエピを迎えると思い、
セレスティアとは互いを労って「お疲れ様」と打ち上げたのが、マジ恥ずかしいじゃないかｗｗｗｗ
オデットおま…照だったのかよｗｗ
【墓】 天青石 セレスティア
>>*0 サウダージさん
私も墓下で真実を知ってびっくりしましたよ。 はい。
仕方ないですよ。 地上でアンダンテさん真を見抜くのは
あの時点ではどう逆立ちしたって無理ですので。
黄玉 パズィ
サウダージが現状狼予想外してるのでポラリスより私の方が村ぽい点アピールしないといけないんだよね
アンダンテが私にガチギレしてるの茶番にみえます？
黙ってても私の票もらえる側でなくて
私の票をもらうために感情で訴えないといけない立場だからじゃない？
あまりスマートな論じゃないしアンダンテの気分悪くする話かもだけど
ぱっといえるのはこれくらいかなあ……
【独】 天青石 セレスティア
流石にいい加減にしろよ、こいつ。
自分がまともに取り合ってもらえてない原因を
顧みもせずに「ずっと気分悪い？」だと？
はっきり言って舐めてんのか。 このゲームを。
服飾工 サウダージ
>>80
ガチ切れの個所は>>13でよろしいのかな？
アンダンテはいわゆる突っ込みキャラではあり、冷静さやわりきりも備えてる節があって（本気）で怒る人じゃないと思うんだよね。
事実>>81で本人も申告しているし。
そもそもパズィとアンダンテは初日から絡み合っており、
この2人の組み合わせなら非ライン操作は狡猾にやりそうなんだよな。
ポラリスとセレスティアのような互いにヘイト感情を抱きかねない対立はともかく、茶番でできる範囲だと思ってる。
パズィに確認したいのは
★>>2;149を見てどう思ったのかな？
そして、パズィは吊られて村が可能性が十分あったと思うのだけど黙っていたのはなぜかな？
黄玉 パズィ
あーでも
茶番であってもアンダンテに「あたし村に来ない方がよかった？」なんて言わせるほど悪辣な人間でないとは信じて欲しいです……
【墓】 天青石 セレスティア
これは、ほぼほぼ私たちの勝ちでしょう。
パズィさんは、表向きではアンダンテさん真の
可能性も追うという姿勢を崩していませんが、
直近の動きが「自分が村であることの説得」なので
内心はほぼオデットさん真で固まっていると見ます。
ポラリスさんは、言い方が悪いですけど
全体を通して独りで考える時間が長すぎましたね。
こんなに議事から距離を空けてしまっては、
意思疎通も他村とのすり合わせも難しいでしょう。
元より、私が殴りかかったから目立っただけであって、
他の方との絡みが多かったようには見えていません。
昨日も、私に殴りかかられて対応している時以外は
ROMっている時間の方が長かったように記憶しています。
【墓】 天青石 セレスティア
>>84 パズィさん
へぇ、パズィさんは>>2:148をそう解釈したんですね。
地上でも思ってましたが私とは感覚が合わないですね。
私はあそこでサウダージさん側に質問が来た時点で
「これは勝ったな」って思ったんですけどね。
オデットさんがサウダージさんに投票するつもりで
カマをかけるタイプには見えませんでしたので。
まあ、実際はそもそも真ですらなかったわけですが。
【墓】 天青石 セレスティア
そういえば>>11で既に同じようなこと言ってましたね。
「これで吊られたら殴る」と思うぐらい確信していたと。
やはり私とはまるで思考筋が合わないタイプのようです。
【墓】 薄目を開けている オデット
>>2:148は自分が真だったら、▼アンダンテだけれども闇吊るかもの姿勢崩していませんよブラフかなー
【墓】 薄目を開けている オデット
読んでいてサウダージは灰吊り時の方向性明確にしていなかったのに気付いたし、▼ポラリス言い出したらサウダージパズィ赤窓説出てくる盤面なんで
【墓】 天青石 セレスティア
アンダンテさんを何としても吊らせるプランでしたので。
私が表で暴れ回って注意を引き付けたつもりでしたが、
しっかりサウダージさんに目を付けていたのは流石です。
そしてやはりポラリスさんを疑う気はなかったと。
【墓】 薄目を開けている オデット
まあ実際には照なんで、（▼セレにする以上は）ポラリスとパズィならどっちが赤っぽいかを確認する必要があった
翌日はC決め打たないと、捨て票と言いつつC分かってない照坊主が都合よく村人に投票してくれそう理論から▼村にされてしまう恐れがあったんで
【墓】 天青石 セレスティア
オデットさん最大の誤算は、対抗たる真占いの認識が
あまりに現実から乖離していたことですね。
こればかりは、事故みたいなものですし仕方ない。
それでいて目だけは良いとなると、厄介この上ない。
【墓】 薄目を開けている オデット
対抗が真っぽくても２COで黒出された時点でアウトだから
むしろ対抗が偽っぽいのを一番利用してたのは多分オデット
そのおかげであるはずのない勝ち筋を捻り出せた
セレCだから蜃気楼に終わったけど
【墓】 天青石 セレスティア
赤陣営が投票を揃えないとRPPにすら出来ない状況を
作らないと、交渉自体が成立しないということですね。
あ、墓下ですけど飴をいただいても良いでしょうか？
まさか喉を使い切ると思ってませんでした。
服飾工 サウダージは、詠み手 ポラリス を投票先に選びました。
服飾工 サウダージは、螺子巻 アンダンテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 天青石 セレスティア
結局、サウダージさんが初手に捕まった時点で
オデットさんは本来なら負け確だったということですか。
真占いが下手打ったことによる偶機とはいえ、
その状況から勝ち筋を見つけて動けるとは流石です。
【墓】 天青石 セレスティア
ここでアンダンテさん狼の幻想に囚われて
すり合わせを避ける時点で、村の勝ちはないですよ。
はっきり言って、それはケアでも何でもなく、明日が来て
仕切り直せるという一縷の可能性に縋った「逃げ」です。
自分が地上で村にいたら絶対に反対してますね。
真占いオデットさんを襲撃して縄を貰いに行く
アンダンテさん狼というパターンを想定するのか、と。
【墓】 天青石 セレスティア
アンダンテさん狼の視点で昨日の状況を考えるなら、
オデットさんが自分に縄を飛ばしたらそもそも負け。
オデットさんがもし闇狩CO者に占い吊りを使うのなら、
絶対に続くし黒も100%引けないのだから残して勝負。
オデットさんを襲撃して、自身を襲撃されずに残った
占い候補という立場にする意味が一切ありません。
螺子巻 アンダンテは、服飾工 サウダージ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 薄目を開けている オデット
昨日時点で真視得るムーブしていなかったから、今日の襲撃はオデットにしたところで状況変わらない
むしろそこまでが計画だったという補強にもなると思うな
実際にどういう襲撃だったか見える立場からはそう思わないかも知れないけれど、村視点ならこういう推理も組み立てられる
けれどアンダンテ狼追うなら絶対に今日吊り切らないとダメ
【墓】 薄目を開けている オデット
票隠しは一長一短なんで
C生存と思うなら赤２票合わさってるから絶対に村２票合わせなきゃいけないし
C死亡と思うなら狼が被せられないように伏せはあり
けれど照もいる可能性ある以上はやっぱり明言のがいいかな
【墓】 天青石 セレスティア
>>+111 オデットさん
アンダンテさん狼でオデットさんを残して続く場合、
闇狩CO者の枠を占い吊りで2手狭めてなお黒を
引けなかったオデットさん、という構図になるのですが
それでも状況は変わらないと考えますか？
状況を全く鑑みない方ばかりだとは思っていません。
螺子巻 アンダンテ
アンダンテ狼というより、Cが死んでいると決め打つなら伏せたほうがいいね
そこの認識は合わせたほうがいいかもしれない
見た感じ決め打ちそうだし伏せそうだけど
【墓】 薄目を開けている オデット
>>+114
変わるかどうかはこの際どっちでも
アンダンテ狼なら、そんな低い可能性には賭けない
だからオデット襲撃した、という想定ができるよね
【墓】 天青石 セレスティア
>>+115 オデットさん
逆噴射狙いって、私はポラリスさんを塗るために地上で
この言葉を使いましたが正直ほぼ信じてないんですよね。
ところで、>>91は状況理解してるんでしょうか・・・？
ここまでの議論の流れでアンダンテさんCという可能性を
村が見ていることぐらい分からないんですかね・・・
オデットさんCなんて他の誰も追ってませんよ？
【墓】 薄目を開けている オデット
アンダンテCと村が思うなら伏せたらダメだし
そうじゃないなら伏せたほうがいい
まあ間違った事は言ってない
【独】 詠み手 ポラリス
そうだ、多分今日で終わりだと思うので。
皆さん、村に来ていただきありがとうございます。
村建ては私です。
多分気づいていたかな？
至らない点がたくさんありましたが、参加していただき本当にありがとうございました。
【独】 詠み手 ポラリス
ちなみに、オデット占い師の場合で▼セレスをしたのは、噛み合わせ狙いだったのではないかなとずっと思っていましたが、そこは伏せておきましょう。
【独】 詠み手 ポラリス
オデットさん
村に色々と協力して頂きありがとうございました。
オデットさんの考えた配役、非常に参考にさせて頂きました。
セレスさん
色々と殴って申し訳ございません。
感情的になり、傷つけたかもしれません。
その節は申し訳ございませんでした。
【独】 詠み手 ポラリス
サウダージさん
あなたのプレイスタイル、好きです。
村か人外かは分かりませんが、私にとって癒しでした。
ありがとうございます。
パズィさん
色々と試行錯誤されており、たとえ人外だったとしても本当に村村されていたと私は思います。
ありがとうございました。
【独】 詠み手 ポラリス
アンダンテさん
偽だと思い、結構スルーしてしまった部分があったのは申し訳ございません。
たとえ偽だとしても、最終日にこうやって最後まで思考をめぐらせていただけたのは、アンダンテさんがいたからです。ありがとうございました。
【独】 詠み手 ポラリス
村建てとして最後に。
エピでも喧嘩せず、最後まで仲良くしていただけると嬉しいです。
本当に至らない点ばかりでしたが、ありがとうございました。
詠み手 ポラリス
あと考えなきゃいけないことは、アンダンテが真orCじゃないかな。
アンダンテ狼は薄く、真でサウダージ狼。
アンダンテCで他に狼がいるかどうか。
【独】 天青石 セレスティア
初日はともかく、2dにアンダンテさん真の可能性を地上で
追えると思ってる人がいることに驚きを隠せませんよ。
2dのあんな態度で真なわけないと思うのが普通でしょう。
服飾工 サウダージ
特にポラリスから意見はないようなので、
俺も決めた。
昨日、人狼が吊られるかもしれないのに、全員がオデット投票委任である事の不自然さから。
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