人狼物語(瓜科国)


1980 【誰歓】人狼してみませんか?


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服飾工 サウダージ

そうなると、狼はパズィかポラリスのいづれかになるわけだが。ネックになってるのは、この2人が狼なら(アンダンテ狼パターンと逆になるが)、
C狂が黒を出して仕事をしてるのに、評価することなく▼アンダンテで一刀両断している点だな。
パズィに至っては黒が出た俺を白くみている始末だ。
アンダンテは不在気味で吊られて構わない態度であったし、
正直どっちとも狼に見えないんだよな。

とはいえ、ゲームが終了していないという事はどっちかが狼なんだろう。
パズィかポラリスか。

( 67 ) 2021/07/25(日) 09:46:06

服飾工 サウダージ

この2拓なら、現状パズィが狼(パズィ-アンダンテ)だと予想している。

セレスティアは照予想に変わったので、組み合わせ考察は白紙に戻したとしても、
人狼ではないと必死で訴えるポラリスよりは
俺を懐柔気味にずっと白と予想し、かつ今も尚フラットな立場で手を差し伸べるパズィの方が人狼らしくはある。

但し自信はない。

( 68 ) 2021/07/25(日) 09:47:57

服飾工 サウダージ

>>61
ポラリスがそう思うのは自由だが、俺は事実に基づいて分かりやすい真要素を提示しただけだからな。
元来ならオデット個人が解決すべき問題なんだが、オデットの信頼性(アンダンテ真ならサウダージ黒)が勝敗をわける展開になった以上、放置ができなくなったので、暫し説得だけはしておく。

冷静に考えてみてくれ。
占い師は、人狼が食べたい役職NO,1の「食われ役職」だよ。
しかも一度騙ると融通性が利かず難易度が高くなるので、よほどのこだわりがない限り照は騙らないよ。
事実俺は騙った照は見たことがない。

( 69 ) 2021/07/25(日) 10:20:52

服飾工 サウダージ


ただこれは統計的なものであって、よしんばオデットが騙った照としよう。
でも、オデットが照だとすれば、2日目の朝
対抗が人狼判定を出した時点で勝利の目が早くも消滅している図式なっているよな?
オデットは人狼占い師として吊られなければいけないわけだが、自分が村から偽と認識された時、吊られるのはサウダージ。そこでゲームエンド。どうしようもない。

そんな勝ち目がなくなった村で、答えも知ってしまったオデットは、村人に対し
白々しく悩んだふりをすれば、灰に呼びかけて意見を引き出させたり、
アンダンテの照の可能性を危惧する一方で、ポラリスの非照を改めて納得したり…
彼の2日目のログは全て茶番という事になるわけだ。
無知な村人相手とはいえ、さすがに趣味が悪いだろう。

( 70 ) 2021/07/25(日) 10:21:20

服飾工 サウダージ

更にオデットは
俺たち3人の▼アンダンテを押し切り、伏せ独断で吊る宣言したわけだが、「闇狩を吊る」と言って宣言しているわけだ。
>>2:150で完了した旨も報告している。

投票結果は当然翌日反映されるわけだから、オデットが照ならわざわざ村を惑わすような事を言う必要がないわけだ。
黙って▼セレスティアにすればよい。
逆に言えば、わざわざそんな回りくどい事を言って、明後日の投票結果になってる事を考えれば、
意図的ではく何かしらの事故であったと考えるのが妥当と思うが如何に。

…とまぁ、伝わればいいんだが。セレスティア投票がアンダンテ陣営にとって偽要素として都合よくはまってしまってるので、厳しいものはあるな。

( 71 ) 2021/07/25(日) 10:32:34

螺子巻 アンダンテ

照の騙りを見たことないのは流石に偏ってると思うけど
編成にもよるし
この村の編成ならどうなのかというのは、みんな分かっていないので結局要素にならない


そういえば、オデットだけがアンダンテ占いco読みだったのってそういうことだったのかな
なんでそんなに狩人coすると思われてたのか未だに不思議だ

( 72 ) 2021/07/25(日) 10:44:09

服飾工 サウダージ

>>72
分かってる。
だからポラリスに意を汲んで>>70以降につながってるだろう。

( 73 ) 2021/07/25(日) 10:47:05

( 74 ) 2021/07/25(日) 11:11:06

黄玉 パズィ

>>65
なるほどね
たしかに照らしき人いないと思う、昨日ならまだしも今日は千載一遇のチャンスだから照いるならなんらかの動きがあっていい

ポラリスCならせめて2日目はアンダンテ照説に乗っかって闇吊り促進の動きをすべきだけど
実際は真っ先に否定>>2:31 、アンダンテ吊りに対しても関心が薄い>>2:138

アンダンテ狼-ポラリスCは違いそう

( 75 ) 2021/07/25(日) 11:40:56

黄玉 パズィ

>>68
ムーブの話をされると特に否定のしようがないんだよなぁ

私が狼ならポラリス白打たせて、占い吊りさせて(▼アンダンテでいい)、あとは囲い疑惑でポラリス吊りにいくかなと思うけど

ポラリス>>2:68の★私に黒を打って今の状況をアンダンテが行っていれば、逆に私が非狼になれたのではないですか?
これもマジでそうなのでどっちが狼としてもなんでこの作戦とったんやとなり比較が難しい

( 76 ) 2021/07/25(日) 11:46:51

【墓】 天青石 セレスティア

そんなに同じこと何度も言ってました・・・?
あまり自覚ないんですけど、例えばどの辺でしょうか。
もしポラリスさん狼主張とかアンダンテさんC主張を
念押ししたあたりのことであれば、意図的ではあります。

勝手に信用差が付いた、は否定できないですね。

>>+90はそうとしか見えなかったって感じですね。
2択だったのは、オデットさんはポラリスさんのことを
闇で見ている、というサウダージさんの想定故です。

( +92 ) 2021/07/25(日) 11:47:52

【墓】 天青石 セレスティア

>>66 サウダージさん
狼陣営が勝つための塗りなのでいいはいいんですけど、
アンダンテさん狼の場合に私Cはあり得るって
どういう発想なのでしょうか・・・?
と、村目線で考えると疑問に思ってしまいますね。

本当にその組み合わせの場合、私が2dに入って爆速で
アンダンテさん偽視に手のひら返しする意味ありました?
だって、偽主張し始めたの>>2:12からですよ?
判定見えてからの偽視明言は誰よりも早いですよ?

( +93 ) 2021/07/25(日) 12:10:33

黄玉 パズィ

サウダージの白要素としては
アンダンテ狼説をゴリ押せばパズィポラリス両名囲い込みができるけど
アンダンテCとするとどっちかしか説得できないんよな
サウダージ単体の村トレース優先したということかもしれんが

投票、ポラリスがアンダンテ狼なさそと思えるのであれば
ポラリス→サウダージorパズィ
パズィ→サウダージorポラリス
サウダージ→パズィorポラリスからの伏せにする?

闇に狼がいる場合→▲アンダンテでアンダンテが真にしろCにしろ終わるけど
仮説が間違っててアンダンテ狼ならワンチャン生まれる
抜けあったら教えてね

( 77 ) 2021/07/25(日) 13:17:03

黄玉 パズィ

とりあえずオデット真の場合、アンダンテ狼はありえるのか?についてポラリスの見解を聞きたいよ
まってる

( 78 ) 2021/07/25(日) 13:19:35

黄玉 パズィ

いやサウダージと私が票合わせるなら伏せじゃ厳しいな
うーんやっぱり普通にすり合わせすべきか

( 79 ) 2021/07/25(日) 13:31:32

【赤】 服飾工 サウダージ

ほんと止めてくれよな。

二日目の更新前
てっきりエピを迎えると思い、
セレスティアとは互いを労って「お疲れ様」と打ち上げたのが、マジ恥ずかしいじゃないかwwww

オデットおま…照だったのかよww

( *0 ) 2021/07/25(日) 13:44:51

【墓】 天青石 セレスティア

>>*0 サウダージさん
私も墓下で真実を知ってびっくりしましたよ。 はい。
仕方ないですよ。 地上でアンダンテさん真を見抜くのは
あの時点ではどう逆立ちしたって無理ですので。

( +94 ) 2021/07/25(日) 13:53:07

黄玉 パズィ

サウダージが現状狼予想外してるのでポラリスより私の方が村ぽい点アピールしないといけないんだよね

アンダンテが私にガチギレしてるの茶番にみえます?
黙ってても私の票もらえる側でなくて
私の票をもらうために感情で訴えないといけない立場だからじゃない?

あまりスマートな論じゃないしアンダンテの気分悪くする話かもだけど
ぱっといえるのはこれくらいかなあ……

( 80 ) 2021/07/25(日) 13:58:34

螺子巻 アンダンテ

ずっと気分悪いしその文は別になにも思わないから大丈夫だよ!

( 81 ) 2021/07/25(日) 14:31:28

【独】 天青石 セレスティア

流石にいい加減にしろよ、こいつ。

自分がまともに取り合ってもらえてない原因を
顧みもせずに「ずっと気分悪い?」だと?
はっきり言って舐めてんのか。 このゲームを。

( -22 ) 2021/07/25(日) 14:39:12

服飾工 サウダージ

>>80
ガチ切れの個所は>>13でよろしいのかな?
アンダンテはいわゆる突っ込みキャラではあり、冷静さやわりきりも備えてる節があって(本気)で怒る人じゃないと思うんだよね。
事実>>81で本人も申告しているし。
そもそもパズィとアンダンテは初日から絡み合っており、
この2人の組み合わせなら非ライン操作は狡猾にやりそうなんだよな。
ポラリスとセレスティアのような互いにヘイト感情を抱きかねない対立はともかく、茶番でできる範囲だと思ってる。

パズィに確認したいのは
>>2;149を見てどう思ったのかな?
そして、パズィは吊られて村が可能性が十分あったと思うのだけど黙っていたのはなぜかな?

( 82 ) 2021/07/25(日) 17:51:36

服飾工 サウダージ

訂正
×パズィが吊られて村が可能性が
〇パズィが吊られて村が負ける可能性が

( 83 ) 2021/07/25(日) 17:53:40

黄玉 パズィ

マジで正直に答えるけど

>>2:149はアンダンテ狼でなかった場合の話だから、
違った前提で考えたならそういう結論にもなるよねーとしか思わなかったな
ポラリスとセレは茶番ではなさそうとか、言ってることには納得できるし

オデットが狩吊る言ったときは吊られる可能性あると思ったから質問あるならしてって言ったけど、
正直、オデットが質問してこなかったから流石に私のこと吊らんやろ、あとはオデット任せやって思ったとこはあります

我ながらこれで村です信じてとは言えんな……
サウダージ村ならほんとにごめん
でもマジで村なんです……

( 84 ) 2021/07/25(日) 19:16:08

黄玉 パズィ

あーでも
茶番であってもアンダンテに「あたし村に来ない方がよかった?」なんて言わせるほど悪辣な人間でないとは信じて欲しいです……

( 85 ) 2021/07/25(日) 19:18:06

黄玉 パズィ、節約しますのですいません飴ください

( A2 ) 2021/07/25(日) 19:19:50

【独】 黄玉 パズィ

>>85の書き方ミスったかなアンダンテに殴られそう
もう勝ち負けよりアンダンテのが胃が痛い

( -23 ) 2021/07/25(日) 19:22:51

【独】 黄玉 パズィ

申し訳ねぇ……
いやマジで推理当てた方が少ない身なので
めちゃくちゃ罵倒刺さったんですよ……

もう私に不徳しかない

( -24 ) 2021/07/25(日) 19:24:29

服飾工 サウダージ黄玉 パズィに桜餅をご馳走した。

( A3 ) 2021/07/25(日) 19:28:24 飴

黄玉 パズィ、服飾工 サウダージに感謝した。

( A4 ) 2021/07/25(日) 19:32:44

【墓】 薄目を開けている オデット

サウダージはパズィを取り込みに行く作戦でいくみたいね

( +95 ) 2021/07/25(日) 19:33:06

【独】 黄玉 パズィ

正直オデットが真でそんなミスする人間ではないと信じてるのでサウダージ狼かなあとは思ってる

( -25 ) 2021/07/25(日) 19:37:13

【墓】 天青石 セレスティア

これは、ほぼほぼ私たちの勝ちでしょう。

パズィさんは、表向きではアンダンテさん真の
可能性も追うという姿勢を崩していませんが、
直近の動きが「自分が村であることの説得」なので
内心はほぼオデットさん真で固まっていると見ます。

ポラリスさんは、言い方が悪いですけど
全体を通して独りで考える時間が長すぎましたね。
こんなに議事から距離を空けてしまっては、
意思疎通も他村とのすり合わせも難しいでしょう。

元より、私が殴りかかったから目立っただけであって、
他の方との絡みが多かったようには見えていません。
昨日も、私に殴りかかられて対応している時以外は
ROMっている時間の方が長かったように記憶しています。

( +96 ) 2021/07/25(日) 19:57:26

詠み手 ポラリス

とりあえず、着座。

今から読むけど、早急に必要なところあったら教えてください。
あと、飴いる人います?

( 86 ) 2021/07/25(日) 19:57:42

黄玉 パズィ、サウダージに飴あげてほしいー

( A5 ) 2021/07/25(日) 20:03:14

【墓】 天青石 セレスティア

ポラリスさん、初日はそこまででもなかったですね。
ただ昨日は明らかに議事にいる時間が少ないなと。

( +97 ) 2021/07/25(日) 20:04:29

【墓】 天青石 セレスティア

>>84 パズィさん
へぇ、パズィさんは>>2:148をそう解釈したんですね。
地上でも思ってましたが私とは感覚が合わないですね。

私はあそこでサウダージさん側に質問が来た時点で
「これは勝ったな」って思ったんですけどね。
オデットさんがサウダージさんに投票するつもりで
カマをかけるタイプには見えませんでしたので。

まあ、実際はそもそも真ですらなかったわけですが。

( +98 ) 2021/07/25(日) 20:07:37

詠み手 ポラリス

>>78 パズィ

多分ここだけが、私宛の質問だと思うので。
オデット真の場合、アンダンテ狼は低いという結論を私はだしました。

アンダンテをかばう人がいないため。

ただ、アンダンテ狼が成り立つのは結局セレスCの場合ならあるかと思います。しかし、昨日アンダンテCの場合、早めに喉を枯らすのはいかがなものかと思いますので、Cだとしてもアンダンテが狼ではない、つまりセレスCの場合、吊られないであろう位置に狼がいた、になると思います。

( 87 ) 2021/07/25(日) 20:07:43

詠み手 ポラリス服飾工 サウダージに桜餅をご馳走した。

( A6 ) 2021/07/25(日) 20:08:03 飴

詠み手 ポラリス、ついでにわたしも飴ほしいかも

( A7 ) 2021/07/25(日) 20:08:18

【墓】 天青石 セレスティア

そういえば>>11で既に同じようなこと言ってましたね。
「これで吊られたら殴る」と思うぐらい確信していたと。

やはり私とはまるで思考筋が合わないタイプのようです。

( +99 ) 2021/07/25(日) 20:09:48

服飾工 サウダージ、螺子巻 アンダンテにポラリスに飴をお願いします。

( A8 ) 2021/07/25(日) 20:11:14

【墓】 薄目を開けている オデット

>>2:148は自分が真だったら、▼アンダンテだけれども闇吊るかもの姿勢崩していませんよブラフかなー

( +100 ) 2021/07/25(日) 20:11:25

【墓】 天青石 セレスティア

なるほど、やはりオデットさんは強かですね。
反応を見つつ確実に最終日に繋ぐ発想でしたか。

( +101 ) 2021/07/25(日) 20:12:50

【墓】 薄目を開けている オデット

読んでいてサウダージは灰吊り時の方向性明確にしていなかったのに気付いたし、▼ポラリス言い出したらサウダージパズィ赤窓説出てくる盤面なんで

( +102 ) 2021/07/25(日) 20:13:24

【墓】 天青石 セレスティア

アンダンテさんを何としても吊らせるプランでしたので。
私が表で暴れ回って注意を引き付けたつもりでしたが、
しっかりサウダージさんに目を付けていたのは流石です。

そしてやはりポラリスさんを疑う気はなかったと。

( +103 ) 2021/07/25(日) 20:15:41

【墓】 薄目を開けている オデット

まあ実際には照なんで、(▼セレにする以上は)ポラリスとパズィならどっちが赤っぽいかを確認する必要があった

翌日はC決め打たないと、捨て票と言いつつC分かってない照坊主が都合よく村人に投票してくれそう理論から▼村にされてしまう恐れがあったんで

( +104 ) 2021/07/25(日) 20:16:38

【墓】 天青石 セレスティア

オデットさん最大の誤算は、対抗たる真占いの認識が
あまりに現実から乖離していたことですね。

こればかりは、事故みたいなものですし仕方ない。
それでいて目だけは良いとなると、厄介この上ない。

( +105 ) 2021/07/25(日) 20:19:07

【墓】 薄目を開けている オデット

対抗が真っぽくても2COで黒出された時点でアウトだから

むしろ対抗が偽っぽいのを一番利用してたのは多分オデット
そのおかげであるはずのない勝ち筋を捻り出せた

セレCだから蜃気楼に終わったけど

( +106 ) 2021/07/25(日) 20:24:39

黄玉 パズィ

>>87
ありがとう、3人ともアンダンテ狼は薄いが結論だね
投票どうしよう、いい案ある?
>>77の伏せにする?明言にする?

( 88 ) 2021/07/25(日) 20:25:23

【墓】 天青石 セレスティア

赤陣営が投票を揃えないとRPPにすら出来ない状況を
作らないと、交渉自体が成立しないということですね。

あ、墓下ですけど飴をいただいても良いでしょうか?
まさか喉を使い切ると思ってませんでした。

( +107 ) 2021/07/25(日) 20:25:48


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詠み手 ポラリス
25回 残228pt
黄玉 パズィ
26回 残120pt
螺子巻 アンダンテ
29回 残145pt
服飾工 サウダージ
21回 残239pt

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天青石 セレスティア (3d)

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