1980 【誰歓】人狼してみませんか？
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螺子巻 アンダンテ は、服飾工 サウダージ を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 服飾工 サウダージ は 【人狼】 のようだ。
照坊主の下駄が、どこからともなく 黄玉 パズィ の頭に飛んできました。
からんころ～ん♪…明日は… 初冠雪 かなぁ？
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、薄目を開けている オデット、天青石 セレスティア、詠み手 ポラリス、黄玉 パズィ、螺子巻 アンダンテ、服飾工 サウダージ の 6 名。
螺子巻 アンダンテ
パズィ照じゃないのか〜
ポラリス白くて良かったじゃなくて照だったのだろうか
セレスティア照は直近見てやっぱないなと思っているので…
詠み手 ポラリス
ああ、そうなんだ。
自分にもいけるのね。
占い結果、確認しました！
どちらかと言うとアンダンテorサウダージの考察を確認しながらになるのかな。
天青石 セレスティア
パズィさん非照は昨日の考察から、ですよねと。
オデットさん・アンダンテさんの結果も確認しました。
素直に見るとアンダンテさんが偽黒出しのCに見えます。
サウダージさんは>>1:88から闇or照と見てますので。
アンダンテさんを現状C＞狼で見ているのは、
今日の吊り候補がアンダンテさんかサウダージさんな以上
アンダンテさんCなら最悪の即負けがないからですね。
螺子巻 アンダンテは、服飾工 サウダージ を投票先に選びました。
【独】 詠み手 ポラリス
ああ、失敗したかも。
これで、アンダンテCで、サウダージが狼でアンダンテ吊りをしたら、オデット噛まれてアウアウパターン考えてなかった。
螺子巻 アンダンテは、黄玉 パズィ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 天青石 セレスティア
うーんこれどっち真でしょうか？
割と私はアンダンテさん照かなと思ってます。
発言した通り、黒出すと自分か黒貰い吊りになるので、
民意白のサウダージさんに黒打って決め打ち負けして
吊られに来ているのかなという風に見えますので。
服飾工 サウダージ
俺的には迷う事なく▼アンダンテを推せるのだけど、
アンダンテの正体は何者かはちょっと保留にしたい。
アンダンテは人狼だと思うんだけどなー。
薄目を開けている オデット
直近見ててアンダンテ照の危惧が
赤陣営視点、偽黒出したところで仕事終わりじゃないよね？
むしろ鉄火場だし、それが分からないはずないもの
その内訳だと▼アンダンテorサウダージになると絶望なんだけど
黄玉 パズィは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
黄玉 パズィは、薄目を開けている オデット を能力（守る）の対象に選びました。
天青石 セレスティア
システム上はパズィさんの非照証明されないんですね。
でも昨日の言動から照では基本見てないのでいいです。
アンダンテさんは>>14「仕事終わった」がちょっと。
アンダンテさん視点はサウダージさん黒を村に説得して
決め打ちに勝たないとダメな以上、「黒引いた」で
村への意識が途切れるのは真らしくないなと感じます。
天青石 セレスティア
私は>>12>>19で言った通り、現状では
アンダンテさんCを本線で見ていますので、
オデットさん視点の狼を探すのが重要だと思います。
正直、パズィさん>>16は若干のポーズに見えなくは
ないのですが、やっぱりパズィさん狼があそこまで
ゴリゴリにオデットさん真をプッシュする狙いって
何だったのか分からな過ぎる、に思考が戻ってくるので
オデットさん視点の狼候補からは外して良いかなと。
あ、流石にこの状況でアンダンテさんCから
サウダージさん狼への黒囲いは見てませんので
オデットさん視点でのサウダージさん狼は切ります。
薄目を開けている オデット
>>17だとポラリスは灰に戻るし、サウダージもばち当たり狼が残るんだよね
重要な局面だし、いずれにしてもフラットに戻すわ
天青石 セレスティア
そうなると狼はポラリスさんかな、というところです。
もちろんアンダンテさんCを前提とするならば、ですが。
アンダンテさんC・ポラリスさん狼の陣営ならば、
アンダンテさん>>4最下段の表現の意味は
「ご主人を囲うか偽黒出すか悩んだ」という
思考の漏れ由来なのかなとか何となく思っています。
正直、真で黒引けた安堵にしては平坦に映るというのも。
【赤】 服飾工 サウダージ
さて。
黒がでちまったなぁ。
セレスティアは白判定で吊られる事はないので、
むしろアンダンテ狼を庇う狂人っぽくふるまってもいいし、そこは任せるよ。
楽しもうぜー。
詠み手 ポラリス
すごく色々と違和感があって。
アンダンテさんが、照というのも違和感であり、仮にCだとした場合、パズィさん論を用いたら、対抗が黒を出したらそこは白という論ですが、私視点、そうなるとパズィさん狼なんですよ。
ただ、そうなると、なぜ私に黒を出さないのか、ということになります。
じゃあ、アンダンテさんが狼なのか？となると、それもそれで、今日の発言を見ると下手すりゃ吊られるのに、そこ頑張らないの？という違和感。
となると、アンダンテさん真なのか？という疑問ですが、それもそれで、オデットさんが>22での発言、フラットに戻す、という発言もそれはそれでおかしくなるんですよね。
なんかわかりますかね？私の違和感。
どれにアンダンテさんを当てはめても違和感が少なからずあるんです。
ちなみに、私が狼で、アンダンテさんがＣなら裏で激おこになってます。
黄玉 パズィ
アンダンテ偽はまあ決めうちでよかろう、と思います
その上でアンダンテの中身がなんなのか、吊り先どうするかが本線になってくるね
灰の意見がオデット真で統一されるのであればオデットに吊り先の音頭とってもらいましょう
黄玉 パズィ
私が狼でアンダンテCなら、別に激おこではないかなあ
照だと勘違いさせるのが勝ち筋に思えるから
ただアンダンテ赤持ちでこのムーブできるなら
Cよりも自分が狼だからではないかなあ、とは思う
詠み手 ポラリス
>38
パズィさん視点ならば激おこじゃないかもしれませんね。
私視点ならば、仮にそんな態度取られてしまえば、アンダンテさんを吊らない、という選択肢も十二分に出てしまい、そうなると、私なんかは格好の吊り場所じゃないですか。
客観的に見ても思いますよ、現状吊りやすいのアンダンテさんを抜いたら私ですもん。
黄玉 パズィ
今日になってのセレスティアの手のひら返しが違和感なんで
アンダンテ狼、サウダージ闇、ポラリス照、セレスティアCが本線かなあ
アンダンテ照だと私視点ポラリスとサウダージでC狼が濃いんだけどポラリスが照吊り狙った狼側に見えねえ
詠み手 ポラリス
なんかさっきからアンカミスってて。。。
真として筋が通っているのはオデットさんでしょう。
うーん、ちょっと頭冷やしてから考えてみますね**
【独】 薄目を開けている オデット
占→▼狼
闇１→▼C
闇２→▼C
狼→▼照（表向きは▼C）
C→▼照（表向きは▼闇１）
照→▼占（表向きは▼C）
Cを吊りに行き、狼にアンダンテ照の捨て票▼オデットと思わせて、ランダムに賭けたくなるようにサウダージの信用も一緒に落として、その上で実際にランダムに勝つ。
ひえええええ
薄目を開けている オデットは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
薄目を開けている オデットは、薄目を開けている オデット に向かって下駄を蹴上げることにしたよ。
薄目を開けている オデットは、詠み手 ポラリス に向かって下駄を蹴上げることにしたよ。
薄目を開けている オデット
照ムーブしてる狼にしても、昨日時点でそんなに真贋差あったっけ？
照ムーブ作戦に出るには早すぎる気がするし、もしするなら最初から決めていたんだろうけれども、それにしては昨日の布石が少なすぎる気が
薄目を開けている オデット
普通に考えたらアンダンテ狼だよ
なんだかんだ、あたしもそう思ってる
ただ
狼なら吊れば勝てるし、Cでも何とかならなくもない
唯一村負けに近付くパターンがアンダンテ照だから、あんまり安易に非照取らないほうがいいと思う
ポラリスのは見ているけれど、継続して言っていたならともかくとして、１発言じゃ弱い
天青石 セレスティア
>>28 アンダンテさん
うーん、ちょっと何が面白いのか分からないです、、、
そこを説明していただけないと、ただの悪目立ちで
「信用欲しくない」アピにしか見えないなぁと。
対抗以外の全方位にヘイト投げていることからも、
アンダンテさん狼の線は切って良いように見えます。
>>29 アンダンテさん
あの、あなたが真なら切られたら私たち村が負けるので
胃痛から解放されたとか言われるの困るんですけど。
そういうところもあなたが真見えない点なんですよ。
>>39 パズィさん
★「マジで何なん？」感はどこから拾ったのでしょうか？
現状、私はポラリスさんからそういった要素が
拾えてないので>>24よりポラリスさん狼視変わらず。
薄目を開けている オデット
どっちにしてもアンダンテ狼ならもう露出しているから、闇に紛れ込んでいた場合の狼探すべき
Cは無いってのはその通りで、Cで黒出すならそこを吊りきらないといけない
現状Cだと照ムーブで結果的に狼に吊り向いてるから、完全に敗退行為
アンダンテCのサウダージ狼だから照ムーブしているというウルトラCも検討してみたけれど、黒出たらどっちか吊ると昨日から言われていた以上は無いと判断した
故に闇にいる想定の狼は、アンダンテ照の条件から探すべき
天青石 セレスティア
>>42 パズィさん
アンダンテさん真とサウダージさん闇or照が両立しないと
なれば、流石に占いの単体差がほとんどなかったことから
オデットさん真だろうなってなりますよ。 そりゃ。
占い真贋よりサウダージさん非赤の方が自信ありますし。
>>35 ポラリスさん
★「裏で激おこになってます」を証明できますか？
現状、オデットさんからポラリスさんが
明確に疑われているわけではない以上、
アンダンテさんCのポラリスさん狼として
アンダンテさんの真が切られることが狼陣営の敗北に
イコールで直結しているわけではないですよね。
その状態で「Cにこんなムーブされたら怒る」は
ポラリスさんの非狼アピになり得ないと思うのですが。
薄目を開けている オデット
そのポラリスは非狼アピの話なの？
戦術的な有利不利じゃなくて、身内が表で舐めた口ききだしたら怒るっていう感情的な話じゃないかな。
天青石 セレスティア
>>35 ポラリスさん
どのパターンを考えても少なからず違和感があるのなら、
結局一番素直な内訳に戻るんだと思いますよ。
まあ、ポラリスさん視点でアンダンテさんの動きに
違和感しかないということは、それすなわち>>37の通り
ポラリスさんが村側という前提が誤りということに
第三者視点はたどり着くのがごく自然なので。
ポラリスさんが闇狩の相方なら冗談抜きで
悠長なムーブしてる場合じゃないと思いますよ。
という忠告？っぽいことはさせていただきます。
正直、ポラリスさん狼以外に状況がしっくりこないのは
私も同意なので、本心からの忠告ではないですけど。
天青石 セレスティア
>>52 オデットさん
それこそ、アピられても色要素にならなくないですか？
「個人要素ですね」で終わってしまうところかと。
それ言い出したら、私が仮に「狼だとしたら」
私に白投げた占い候補が唐突に信用放り投げたら
知らない人の振りをして誤魔化すかなって思いますし。
もちろん、今回は私が狼という可能性が
第三者視点でも完全否定されているので例え話ですけど。
薄目を開けている オデット
セレはまず、他人の発言が全部意味のある発言だという前提から離れたほうがいいと思うな
その通り、何の色にもならない発言だよ
ただ１参加者としての感想で
全てに意味を持たせて１から１００まで開示しようとする真面目な人は、セレ以外そんなにいない
天青石 セレスティア
>>58 オデットさん
うーん、そういうものなのでしょうか。
だとすると、要素を拾うのって超魔界村Rみたいな
鬼畜難易度になってしまうという感がするのですよね。
少なくとも私はそうは思ってないですし、
過去の経験則からも要素取りという行為がそこまで
難解極まりないものだという実感はないものですから。
【赤】 天青石 セレスティア
アンダンテさんが吊られに来ているので、
昨日の打ち合わせ通りサクッと吊りましょうか。
流石にこのムーブを見てこっちが照と決め打ちます。
襲撃をどう組むかは、オデットさん真想定で明日の村が
進むという前提でサウダージさんに一任します。
正直、その状況での最適解が分からないです＞＜；
薄目を開けている オデット
超魔界村Rって何なのか知らない
謎の恐ろしい村だと思ってる
訳分からん発言まで要素に取るほうが難しいと思うけどな
不要な部分はバッサリ切って大枠から見る派だから
噛み合わないね、本当に
薄目を開けている オデット
サウダージはアンダンテ狼以外には特に意見無いのかな
アンダンテの支持率下がってるなら、説得よりも推理を優先してほしい
他に無いなら、それはそれでいい
詠み手 ポラリス
>>50 セレス
えっと、何が非狼アピなんでしょうかね？
アピなんてしてないですね。
ただ、単にそんなことをしたら私が狼だとしたらかなり激おこですね、という話なだけです。逆の立場に立ってみたらどうですか？
ちなみに逆にお聞きしますが、状況的に私が狼ならば、
★なぜ村だと言われているサウダージに黒を打つ必要があったのですか？
なんなら、自由に占うならセレスさんやパズィさんだって、もちろん私だって占えた話ですし。
★私に白を打たなかった理由は？
★アンダンテさんがあのような行動を取っている時のポラリス狼にとっての利点は？
あと、なんなら、セレスさんの方が民意村に見られていないと思いますけれども？
詠み手 ポラリス
あと、セレスさんに、裏で激おこになっています。という証明を仮にお聞きになりたいのでしたら、逆にお尋ねします。
もし逆の立場でしたらどういう風に証明をされますか？
質問の内容として適切なものじゃないと私は判断していますが、仮にその質問をした上でなにがわかるんでしょうか？
私が狼だったら激おこなんだぞー！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ってあぁ、そうなんだ。怒っているんだなぁとかになるんですかね？なんなら私がこれは非狼だ！という風になりますかね？
何を探しているのでしょうか？
天青石 セレスティア
>>63 ポラリスさん
☆私占いを避けたに関しては、オデットさんに対して
私を占って欲しいという声が昨日多く見えましたので、
被って斑になるのを単純に嫌がったのでしょう。
パズィさんを選択しなかった理由までは、
昨日の希望状況からすると不明ですが、
明確に疑ってたの私ぐらいなので、村内GSで
サウダージさんと同等の位置と判断した、とかかな。
☆パッと考え付くのは、オデットさん視点で
ポラリスさんが囲いに見られるのを嫌がったとか。
オデットさん視点、アンダンテさんの判定って
素直に受け取ったら白は囲い、黒は偽黒に見えると
思いますので、囲い疑いを持たれるよりは非狼位置が
1つ出来てしまう方を選択したという感じでしょうか。
【独】 黄玉 パズィ
>>50 セレ
なるほどセレ視点ではサウダージ白のがつよいので真贋反転したわけね
私はサウダージ黒の判定みたときは、「出しにくいところに黒だしたから逆に真か！？」とおもったのよね
（そのあとのムーブで真ないなってなったけど）
なのでパズルの結果からとはいえややアンダンテ真に見てる人がそんな早く手のひらかえすか？と思ったよ
>>48 セレ
>>35 >>37だね
アンダンテがどの役職でも違和感があり
私（ポラリス）狼じゃないとおかしくない？となってるところ
自分が狼でアンダンテ照みえてるならわかんね～～～ってならずに自分に都合いい方向に推理進められると思ったんだよね
天青石 セレスティア
（回答の続き）
☆むしろ「誰が狼なら利点がある」行動だと思います？
真占いが真を決め打たれる状況というのは、
誰が狼だとしても歓迎することではないはずで、
ポラリスさん狼の場合「のみ」不利とは考えてません。
>>64については「非狼アピになり得ない」と私の見解を
はっきり言ってますので、そこまで主張するのなら
その吐露が本音であることを証明していう意図でした。
証明を求めた時は「言いたかっただけ」の
可能性を追ってなかったというのはあります。
この辺はオデットさん>>58から「一応は」
そういう発想もあるんだなと思ってはいるので、
他の切り口で聞きたいことがあればという感じです。
天青石 セレスティア
>>66 ポラリスさん
最上段の論旨は「3dにその状況になったら」であり、
2dの今時点での信用状況の話は含まれてないです。
その辺はご理解いただいた上での昨日の反応と
受け取っていたのですが、そうではなさそうですね。
あと、疑心暗鬼感と頑なさが矛盾するというのは
人外セレスティアを仮定して「何を意図して」
そのような言動を取っていると考えていますか？
ちなみに>>63最下段については、ポラリスさんを
狼と見ている「私の」視点と民意の話が混ざってます。
私から見たらポラリスさんが「悠長に」見えるという
話なだけであって、民意を持ち出すのはすり替えですね。
詠み手 ポラリス
>>67 セレス
盤面が見えているようで、セレスさんは見えていないみたいですね。
今、この状況で、オデットさんから白をいただいているセレスさんは吊りからの除外。
アンダンテさんが偽ならば、サウダージさんは狼ではないという盤面。
占い師に狼がいないと仮定した場合に、パズィさんと私、どっちが吊りやすいですか？
この状況、どう考えても私が狼なら不利で、パズィさん、サウダージさんが狼ならば、得をしてます。
なんなら、明日オデットさんが噛まれれば明日の吊りはどこになりますか？
ここで、アンダンテさんがCで騙りを捨てる理由を聞いているのです。
そして私になんの得があるのかを聞いています。
質問の本当に答えてほしいところを答えてくれていないのです。
天青石 セレスティア
>>68 ポラリスさん
☆もしオデットさんがポラリスさんを占っていたら
意味ないことになりますよね。 それ。
>>1:102>>1:123と、私自身の希望は含んでいますが
昨日の途中時点で灰の4人中2人はオデットさんに
ポラリスさんを占って欲しいと希望していました。
パズィさんは>>1:155で結局翻していましたが、
時間的にオデットさんが見ていた保証はありません。
☆上と同じ話になりますが、今仮定している狼陣営で
オデットさんから占われたら意味ないですよね。
単純に占い希望が多ければ囲ってから信用失いに行く
はずだという論法は、真黒引かれたら崩壊します。
【独】 黄玉 パズィ
あと昨日の提案
占い吊りでCが吊れて狼照闇闇になった場合、ここで狼と勘違いされて吊られれば照に勝ちの目あるのよね
なのでこの提案だしてきたポラリスはかなーり照ぽく
問われるまで意見を出さなかったセレスは非照
天青石 セレスティア
>>70 ポラリスさん
逆噴射狙いという可能性の発想がない時点で疑問ですが、
加えて現時点でポラリスさんが「村内で最も不利な立場」
だという論拠を教えていただければと思います。
私は、ポラリスさんが狼だという「推理」の元に
これまでの追及をしているだけであって、
今の村内GSが理由だとは一言も言ってないはずです。
民意で私の信用が低いというのは大体同意します。
ただし、それは私が思考開示をさぼっても良いという
ことにはなりませんので、私の行動には無関係ですね。
伝え方の問題ということであれば、分かりますが。
黄玉 パズィ
せっかくなのでお返事
>>50 セレ
なるほどセレ視点ではサウダージ白のがつよいので真贋反転したわけね
自分の感じ方とは違うなぁとは思うけど理解したよ
私はサウダージ黒の判定みたときは、「出しにくいところに黒だしたから逆に真か！？」とおもったのよね
（そのあとのムーブで真ないなってなったけど）
なのでパズルの結果からとはいえややアンダンテ真に見てる人がそんな早く手のひらかえすか？と思ったよ
>>48 セレ
>>35 >>37からだね
アンダンテがどの役職でも違和感があり
私（ポラリス）狼じゃないとおかしくない？となってるところ
自分が狼でアンダンテ照みえてるならわかんね～～～ってならずに自分に都合いい方向に推理進められると思ったんだよね
ﾎﾟｲﾝﾄﾔﾊﾞなのでお返事不要～節約してね
天青石 セレスティア
>>73 パズィさん
なるほど、誤読でしたか。 それは失礼しました。
とはいえ、たった4人から1人でも希望があった時点で、
アンダンテさんCの視点を考えた時に
「ポラリスさんが初手でオデットさんに捕まる」
という懸念をすること自体は否定されないですね。
>>71 ポラリスさん
私が「思考を邪魔されている・偽っている」と
考えているのであれば、その「意図」を
提示してくださいとお伝えしたはずなのですが。
また、私が「何者か」までセットで出てくるのが思考を
回しているなら自然と考えますがいかがでしょうか？
服飾工 サウダージ
悩んで防御的になってるのはポラリス。
自己潔白の姿勢はセレスティアとの絡みのせいもあるのだろう。
>>42は俺も同感かな。
そもそもパズィと同じく昨日からオデット真派であり、
アンダンテCの場合、ラインをいきなりぶった切る過激な狼でない限り、順調に白だと思う。
その一方で>>43にてオデット真視を第一におくなら、セレスティアは人間（人外ならCか照）なのだから、わりきってもよいと思う。白熱しすぎなのでは。
ポラリス狼-セレスティアCだと茶番がずっと続いている印象で、ライン的には素直に切れてそう。
照目線、アンダンテ狼の場合吊れば負け筋なので、
セレスティアを狼候補と視野にいれてる動きにも見えるので、照>狩予想になりそうだ。
服飾工 サウダージ
ロックが激しくポラリスを狼視しているのがセレスティア。
オデットの占い白なので人間である事は確定している。
発言の方向性はさておき、ものすごく真面目そうなのは分かるし熱量も伝わってくる>>58
ただそれだけログに向き合ってそうなのに、なんでそこまでポラリス狼を確信できるのか疑問ではある。
仮にも対立軸（俺VSアンダンテ）が発生している局面で、普通はそっちに関心がいかないか？
個人的には▼アンダンテで意思統一できなさげな時点で、人外側に見える。
人外なら照Cどっちでもありそうだが、パズィ＆ポラリスがオデット真寄りの姿勢から、C＞照予想に落ち着く。
服飾工 サウダージ
余談ではあるが、超魔界村Rなるものを調べてみたら
https://www.capcom.co.jp/produ...
「百万回やられても負けない！」とは、どんなゲームだと思いつつ。発売年度の古さは触れないでおくとして、それを挙げるオデットはかなり熱血漢なのではと思った。
実際のところ、発言スタイル的にその節は感じる。
服飾工 サウダージ
アンダンテが万が一照の場合は、パズィとポラリスの位置が逆転しそうだな。
ポラリス-セレスティアの対立関係は茶番には見えない点、
ポラリス-パズィだと行動がちぐはぐしてて、連携がとれてなさげな点
もあるが、ポラリスは人外なら単体印象が強い。
人狼なら、照がよい仕事をしているのだからそれを活かす方向にいってよさげだが、その欲が感じられないんだよな。
よって、アンダンテ照なら、パズィ狼-セレスティアC予想になるが。
この場合、パズィは人狼目線真（1人目占いO）に見えたであろうオデットをいきなり真視するのは度胸があると思うし。
また希望どうりセレスティアに白判定を出させたのに、セレスティアのポラリス疑いがむしろ激しくなっている動きをみるあたり、組み合わせ的にも違和感ありすぎなので。
結局のところ、やはりアンダンテ狼ではないかと思う。
薄目を開けている オデット
パズィは昨日の占確定させるための罠ムーブから>>75出しにくいところに黒は、深いところでは繋がってるよね
うーん白いのかなこれ
薄目を開けている オデット
昨日のセレとのやり取りにもあったけれど、>>83のオデット真視ってそこまで白要素になるのかな
どうにもそこが腑に落ちないんだよね
パズィ自身が昨日時点で相当な白位置にいないと、個人意見は通るか通らないか分からないしさ
セレの発言あたし的に読みにくいから、サウダージからこの部分もうちょっと強化できれば助かる
ポラリス的にもこの部分どう？
薄目を開けている オデット
セレはロックきついんだろうけどさ
狼探そうって段階で、ここ狼だから説得する！に行っても、話聞いてもらえないと思うな
答え見えてるんじゃないか疑惑も出るよそれ
あたしは単に性格要素と見ているけどね
何にせよ、白出たものは出たので基本放置で
薄目を開けている オデット
アンダンテのムーブがムーブなんで、サウダージ狼だったとしても、真偽誤認起きずに終わってそうなんだよね
そういう意味で大きなヒント１つ失ってる
【赤】 服飾工 サウダージ
セレスティアは吊れない灰になったので、C疑惑の方向にシフトしたよ。
セレスティアを人外視する俺と徐々に対立するのもよし。
現状▼アンダンテ▲オデットの予定なので、
最終日4人の叩き合いになった場合、
セレスティアは俺やポラリスを疑って、パズィとの架空ラインを作るのはあり。
面白おかしくしてもよし、任せるよ。
服飾工 サウダージ
>>85
この編成に限っていえば、
人狼は1回の占いさえ回避できれば占い師を襲撃できるし、
占い師が占い先を決めるという自由占いの展開だったので。
真予想＝真にすり寄る狼要素も否定はできない。
が、万が一占われる可能性もあるので、ことさら人狼が背局的に主張する内容でもないので、「真らしい占い師は真である」
と評価する姿勢は素直に白要素として解釈した。
個人的な経験論として
人狼は勝つために狂人は切れるし、
人狼にとって不利発言もできるが、
狂人の方は人狼をサポートする役職の関係上、
人狼を基本切らない（裏切って生存するよりは、怪しまれて吊られる）、人狼にとって不利な発言はしない（真占い師を真と認定する等）
といった特性があると思われるので。
その点から3人を考えても、オデット真であるこの布陣、
セレスティアCが一番しっくりはする。
黄玉 パズィ
>>85
ネチネチ疑われててほんま草やわ
正直占い一手避ければいいだけなんでみんなが言うほどオデット擦り寄りムーブは白くないとは思うし
今日真っ先にアンダンテ狼説出して吊りに行ってるのでアンダンテ照とみれば私は白くないとは思う
ただ村全体に役職当てはめたとき、どっちがよりしっくりくるかを考えたらアンダンテ狼になると思うのでそこはしっかり検討してね
ありとあらゆる発言から要素拾ってくるセレがアンダンテに関しては
>>1:62だけを根拠に狼を切り>>1:82
吊られても即負けないからという理由でC予想してる>>12
のはCだからアンダンテを切れないと考えたらしっくりくるし
服飾工 サウダージ
>>87
ポラリスの場合、自己潔白は役職起因より、不当な疑惑に対して抗議しているようにみえる。特に人狼疑惑には過敏で、その扱いは彼女からすれば本当に不快なんだろうなと。
照が勝つことを考えれば黙って人狼扱いされればよいのだけど、全ての照がそのようにわりきって動いているわけでもなし。ポラリスの自己潔白主張は性格要素だと思う。
>>70で冷静になっているが、結局のところセレスティアを告発したいのか説得したいのか、結局のところ掴みかねる感じだ。
そもそも彼女が照でなければ、アンダンテ照説もあるが、
初動の信用を得ようとする場面での>>1:62は照の思考にはみえないし。
照の位置が不明ではある。
天青石 セレスティア
今日のサウダージさんを見ている限りは、
パズィさんが照でサウダージさんが闇に見えますね。
>>79～>>83と1人1喉レベルで長々と考察を落として、
結果としてアンダンテさん狼を補強していく姿勢が、
「今日はアンダンテさんか自身吊りである」状況での
照のムーブには見えません。 吊られに来ていない。
ここまでリソースをかけて主張して、実際に通ったら
サウダージさんが照の場合に明日が来なくて
勝利条件が達成できない可能性が出てくることを
サウダージさんが認識していないとは思いません。
天青石 セレスティア
>>96 オデットさん
消去法以外に強い要素は拾えていませんが、
強いて言うなら>>77とかでアンダンテさん照の可能性を
匂わせに来ているところ・・・程度でしょうか。
ただし、>>91で結局アンダンテさん狼の方向に
主張を向けているので要素と呼べるかはだいぶ微妙です。
天青石 セレスティア
>>98 サウダージさん
パズィさんに対して「勝ち筋を追ってないから非照」
と思うなら、>>80でポラリスさんが照たり得ると
思うのはどうしてなのか聞いても良いでしょうか？
ポラリスさん、皆さん同意の通り防衛本能バリバリです。
それこそパリパリバーのチョコ部分ぐらいバリバリです。
照として勝ちに行く動き、一切してないですよね？
何で私の誘導をスルーしたりそらしたりしないんです？
そちらの方がよほど自分の位置を落とせますよね？
自分の位置を落とす気がないポラリスさんの照は
今日のやり取りの中で100%ないと断言出来ますはい。
照は個人戦なので、極論どの陣営にも与さなくて良い。
それを踏まえた上で、ポラリスさんが照だと主張します？
ポラリスさんの防衛本能は陣営ありきのものですよ。
服飾工 サウダージ
セレスティアの発言が分かりにくい、という事で考えはまとめてみた。
根底にあるロジックは次の通り。>>12>>13>>26
1.アンダンテは吊られても即負けはないから→C狂
2.パディはオデット真を推しすぎるから非狼
3.サウダージの黒囲いはないから非狼
4.よってポラリスは人狼である
ポラリス単体への疑惑が攻撃的にみえるんだが、
>>95>>97のサウダージ、パズィ枠の配役予想になると、目線が甘く消去法的になってる点を考慮すると、この前提のロジックが彼女にとってかなり根強いのかもしれないな。
その結果、ポラリスに対する狼視が過剰というか、
無茶ぶり（激おこの証明とか）も気にせず求めてる感はある。
服飾工 サウダージ
というか、このロジックが崩れなければ、ポラリスはどんな主張や説得をしても結論は変わらないのでは…。
実際2人の対話をみても、収拾する未来がみえねぇ…。
それはポラリス自身も感じてるんではなかろうか。
【赤】 天青石 セレスティア
ここから大きく事態が変わらなければ、
明日の決戦時もポラリスさんをひたすら殴る予定です。
投票だけは、どこに入れるか赤で認識合わせましょうね。
服飾工 サウダージ
アンダンテを吊って人狼なら終わるし、照照坊主なら下駄の音が聞こえなくなるだろうし、そうでなければC狂という事で。
アンダンテがC狂だったら、ポラリス人狼は考えればいいのではないかと思うがね。そこはどうなの、セレスティア。
【赤】 服飾工 サウダージ
オッケー。
のりのりで頼りになるし、頼もしいな。
投票は普通にアンダンテでいいと思うけどな。
明日はPPをごまかす為に、表発言では投票先は別々になるかもしれないが、俺たちの実際の投票を合わせる必要がある。
天青石 セレスティア
狼ならば、今日確実に吊るのでそもそもそれで良い。
昨日の方針案には同意したのをお忘れですか？
もし照ならば、確かに話は変わるかもしれない。
ただ、それは今の村側からは知りようがないこと。
知りようがないことを「分からないね」で済ませて
今日何をすると言いたいのでしょうか？
今落ちてる情報から考察が進まないようであれば、
明日に続いた時に狼を吊るのは不可能だと思います。
（アンダンテさんCで見てるので続くと思ってますが）
今日なあなあにしたものを、明日になったら
急にきっちり考察詰められると考えていますか？
【赤】 天青石 セレスティア
吊り先の認識合わせの話は、明日のことを指してました。
私たち赤陣営だけは、今日で村勝ちENDになることは
ないと知っていますので明日の方針合わせは必要ですし。
天青石 セレスティアは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【赤】 服飾工 サウダージ
そっか。
んー、最終日をみすえると、どう料理しようかなと
アンダンテが照なら、明日下駄の音はなくなり、
生存者は狩狩狼Cである事が知られてしまうからな。
個人的にはパズィ狼予想で、ポラリスを引き込みたいところだ。
まぁ、かといって人狼と狂人が2票
薄目を開けている オデット
だよね、このポラリス照じゃないと思う
昨日と今日の動きが逆なら照だったけれど、不当な疑惑云々はポラリス赤窓時に強化されるだろうし
照で上手く疑いが向いた時に｢狼じゃない｣に力注ぐのは性格要素超えてる
あと
両視点非狼なセレよりも他が飴使うべきだと思う
【赤】 服飾工 サウダージ
まぁ、かといって
パズィ狼で▼サウダージ主張、それに狂人があからさまに呼応するのも不自然なので、あまり気にしなくてもいいかもしれないけどな。
【赤】 天青石 セレスティア
それなら、私は引き続きポラリスさんを殴りましょう。
今の流れのままなら自然にちぐはぐ感を出せますし。
それこそ、村の票をどちらか引き込めば勝てる局面で
赤陣営は何をしているんだ？と思わせるために。
薄目を開けている オデット
>>102
照坊主は下駄能力放棄して死んだふりできる
能力確認はしっかりしなってさ何度も
何にせよ照死んだらRPPになってる時だ
【赤】 天青石 セレスティア
表の議論次第で、投票はパズィさんに合わせるとかは
全然狙っていけると思います。 というか王道ですね。
表ではあまり急激に歪めたくないですね。
既に私は全員からCで見られていますので、
そこで急転換すると意図を探られるのも面倒です。
天青石 セレスティア
>>105 オデットさん
流石にここまで照の仕様が抜けるのは、アピを超えて
サウダージさん非照要素の補強たり得ると思いませんか？
というわけでパズィさん消去法で照予想で変わらずです。
こうしてパズィさんが照だという見解を投げることで、
パズィさんがここから露骨に勝利を狙って動いてくるのを
牽制することも出来て、一石二鳥・一挙両得感がイイ！
黄玉 パズィ
>>103
今日のアンダンテ吊りに同意した上でのポラリス狼視であれば理解はできるなと思うので
アンダンテCと置いた場合を考えると
アンダンテが黒囲いするウルトラCはやっぱりないなって思うし、ポラリスに白で囲い疑惑持ってったり、ポラリスに直接黒打てばいいと思うのでサウダージ狼はないなあとなり
この場合はポラリス狼かなあとなる
ただこのケースだとセレスティアかサウダージが照なんだけどどっちも照に見えないんだよなあ
セレスティアが占われて詰んだ照もなくはないんだけど、それでこんなにやる気だしてポラリス殴るかあ？ってなるわけで
それこそあれ、私照でしたっけ？ってなってパズル組めなくなるのでやっぱりアンダンテ狼が本命になっちゃうのよね
薄目を開けている オデット
>>106
この>>110で何周もした照COしても意味無い論掘り返してくることはアピ超えてる？
あたし視点、アンダンテ吊っておけば一番簡単なんよ
アンダンテ照以外は
だからそこを消せるかどうかかなり重視してる
天青石 セレスティア
>>116 アンダンテさん
宛先はおそらく私のことだと思うのですが、
どこが間違っていると言いたいのでしょうか？
パズィさんがここまで照として「明確に」勝ちに行く
ムーブをしてきていない理由については、
釘を刺した結果とかしか思い当たらないですが、
少なくとも超絶スーパー生存欲のポラリスさんが
照とか言われたらさしもの私も抱腹絶倒状態ですし、
ワンオンワンの状況で手を緩める気がなく
アンダンテさんを吊る気満々のサウダージさんも
照としての勝ち筋を捨てていると踏みます。
それよりは一瞬だけ別の吊り先を滲ませたパズィさんが
まだ照の目があるというのはおかしいでしょうか？
天青石 セレスティア
ここで唐突に「対抗照あるでしょ」とか言い出して
吊らないでとばかりに命乞いに走るアンダンテさんの
真とかもう到底ないでしょないない、状態なので。
>>112 オデットさん
占い真照塗りして自分が生き残りたいだけなのが
スケスケスケルトンなのでますますアンダンテさん照は
切れると思いますが、いかがでしょうか？
アンダンテさん照が今の状況と立場で急に
命乞いし始める意味って何だと思いますか？
薄目を開けている オデット
オデット照とアンダンテ照は別問題じゃない？
命乞いには見えないどころか、むしろ適当ムーブの強化に見えるけどなぁ
照としてのムーブは昨夜ので十分だから、ここまで徹底するのはあざとい狼かなって予想はできるけどね
一方で照詐称の狼説が既に指摘されているのに続けるのは一周回って照っぽいとも思ったりとぐーるぐる
投票を委任します。
黄玉 パズィは、薄目を開けている オデット に投票を委任しました。
薄目を開けている オデット
>>124
つまりポラリス狼予想？
ポラリスアンダンテ赤窓の計画ってどんな勝ち筋だと思う？
状況白１人作り出している上にポラリスの位置だと少々危ない気がする
天青石 セレスティア
>>123 オデットさん
そうですよ、全くの別問題なんですよ。
「オデットさんが」対抗照の可能性を主張するのと
「アンダンテさんが」同様の主張をするのとでは
その主張の意味合いが天と地ほど異なってくるんです。
オデットさんは、昨日の方針から今日は「絶対に」
縄がかからない立場。 その位置から対抗照の可能性を
唱える意図は「懸念」と考えるのが妥当なので、
それ自体に違和感はないということになるわけです。
ですが、それを今日「吊り候補である」上に
村からの信用も絶望的に底辺なアンダンテさんが
言い出したらどう解釈されると思いますか？
「ほ、ほら、占いに狼いないだろうし他を吊ろうぜ」
こうやって自分から吊り縄をそらしに来ている。
第三者視点で他の解釈をしろというのは正直無理です。
天青石 セレスティア
そして、自身の信用の回復も目指さず
自分が生き残りたい役職なんて1つしかないんですよ。
そう、「C狂」です。 結論変わらずですね。
>>126 オデットさん
単純に白くなるの失敗しただけかと。**
【独】 薄目を開けている オデット
パズィC狂よな？
オデット照読みでRPP狙いかな
じゃあ遠慮なく吊り襲撃被り狙いしよう
狼C闇闇照
辛うじて勝ち目復活する
薄目を開けている オデット
セレスはポラリス狼が先にあっての、生き残りたい＝C予想なんだっけ
結論は一緒だけどパズィと過程が違うね
C狂でのっけからこの動きなのがどうしても仮想作戦が出てこないのよね
信用取れなくなったからこの動き、なら分かるんだよ
けど明らかに決めてたでしょ>>14なんて早すぎる
消去法じゃなくクリティカルな部分無いの
螺子巻 アンダンテは、服飾工 サウダージ を能力（占う）の対象に選びました。
黄玉 パズィ
そもそも昨日の時点でセレ以外はオデット真で見てたと思うので信用差はあったと思うよ
アンダンテがポラリス占って白出しても囲い疑われるから占い先にチョイスしてオデットの占い対象から遠ざけた上でサウダージに黒出しってなったのでは
あとは照ムーブで混乱させてアンダンテ照ならここ狼かも、とブレさせて勝ちを狙う感じ
状況白＝サウダージだよね？単体いちばん白みられてるんだから状況白にするなら、逆にそこしかないと思う
薄目を開けている オデットは、天青石 セレスティア を投票先に選びました。
服飾工 サウダージ
俺の希望も▼アンダンテかな。
さすがにアンダンテを人と決めうって吊らない未来は考えられんし、仮にここが照でも明日RPPになるだけでしょ。
極めて不利になるが別に負けたわけじゃないし。改めて勝を目指せばよい話だとわりきってるがね。
もともと不利な編成だから楽に勝てるわけがないさ。
詠み手 ポラリスは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
投票を委任します。
螺子巻 アンダンテは、薄目を開けている オデット に投票を委任しました。
服飾工 サウダージは、薄目を開けている オデット を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
服飾工 サウダージは、螺子巻 アンダンテ に投票を委任しました。
服飾工 サウダージは、螺子巻 アンダンテ を投票先に選びました。
【赤】 服飾工 サウダージ
オデット委任といいつつ、アンダンテ投票でセットしてある。
種劇先はオデット。
襲撃先に関してはそこ以外ありえないので、
明日は、
サウダージ、セレスティア、パズィ、ポラリス
の4人になる。
薄目を開けている オデット
一発抜きする気でいてある程度目星は付けているけれども、委任２人いるなら狼外してしまった場合を想定して、動き決めさせないために最後まで投票先黙っておくよ
オデット真打てないからって反対するなら先に言って
ただし２人喉枯らしている以上は、擦り合わせ投票難しいよ
詠み手 ポラリス
とりあえず上から返信していきます。
>>72 セレス
>>1:138でオデットさん自身がパズィさんorセレスさんと言っているのに、私を占う云々は通りません。
誰が希望しているじゃなく、結局は占い師の判断ですもの。
>>74 セレス
これ見て思った。結局この人に何を言っても無駄なんだね。
大抵こういう人は経験則、思考ロックで他の意見なんて無視なタイプだね。
感情的になった私が悪かったなあと。まあもう白は確定なんだしいいや。返信不要。
>>80 サウダージ
確かに。割り切ればよかったと反省してる。どうせ狼はないからね。
>>86 オデット
オデット真視については、あまり白要素にはならないと思うよ。この村に限って言えば、占い一回回避できてしまえばいいわけなので。
そこで白要素にはならないと私は思う。
投票を委任します。
詠み手 ポラリスは、薄目を開けている オデット に投票を委任しました。
【独】 薄目を開けている オデット
▼セレスティア
セレCだと負けだけれども、襲撃先に選ばれるのが狼可能性消えているセレ濃厚な以上は、ここ以外に選択肢ない
村票割れ＋委任失敗ルートでも、確実に捨て票になるのはここだけ
螺子巻 アンダンテ
なに言っても無駄だと思うなら、能力に問題があるのかなって表に出すより、人外だからなのかなって裏で思ってた方がいいかも〜
詠み手 ポラリスは、薄目を開けている オデット を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 天青石 セレスティア
ぶっちゃけ、これもうほぼ勝ちだと思いますよ。
ここからパズィさんとポラリスさんが狼位置を見抜いて
▼サウダージさんで揃う未来は見えないレベルなので。
【赤】 服飾工 サウダージ
いやいやいや、
誤字脱字も多く
日本語が変な俺と比べて、
セレスティアは単語熟語文章の書き方（国語）や吊り計算（算数）もしっかりできる子だろうに。
ま、人外だから～はあってるんじゃないかな。
実際、俺を助ける為に汚れ役に。その方向で動いてくれれるわけだから。
そもそもそんな狂人以上にどす黒い村人もいるから俺は違和感ないけれど。
【赤】 天青石 セレスティア
表の主張として、想定される可能性の枝葉を
無理やり消してる部分はありますからね。
サウダージさんが狼という主張に行きつかないように。
【赤】 天青石 セレスティア
例えば自分が真狩だったら、今日の判定を見た時に
「アンダンテさん真の可能性」は少なくとも検討します。
した上で、最終的にどう考えたかは分かりませんが。
1d時点で、表の主張してサウダージさん非狼を
決め打っていたわけでもないですから。
【赤】 天青石 セレスティア
確かにここで闇狩CO者に投票を投げる可能性を
示唆してきたのは凄い胆力だなとは思いますけど、
少なくともサウダージさんには刺してないと思います。
オデットさんが表で出している考察内容から正解を導く
ためには、この思考プロセスを踏む必要がありますし。
①セレスティアは自分の白だけどCで決め打つ
→ここまではオデットさんならたどり着いてそう
②セレスティアがアンダンテ偽を頑なに曲げないのは、
アンダンテ真を追われると都合が悪いから
③ならばサウダージが狼で偶然黒が刺さったのでは？
【赤】 服飾工 サウダージ
あ、ポラリスも委任か。
オデット票3
狼票2
アンダンテ不明
これはオデットの投票先が確実に吊られそうだな。
オデットは「アンダンテ照、ポラリス狩」と予想していると思うので、俺かパズィのどちらかだろう。
【独】 薄目を開けている オデット
明日が来ない：狼勝利、おめでとう
４人で明日を迎える：C死亡確定で詰み。後は予想外の結果にパニックになった村人が投票ミスする事に賭けて爆速コミット促す
５人で明日を迎える：作戦成功。後は交渉術次第
【独】 薄目を開けている オデット
無いとは思うけれども、セレスティア以外が吊られての５人残りパターンも考えておこうか
一体何をどうやったらそうなるのかは分からないけれど、全ての可能性をトレースしておけば、予想外の事態が起こっても何とか耐えられる
【赤】 天青石 セレスティア
だとすれば、どのみち今日で決着でしょうね。
パズィさんに投票していれば闇C狼照で狼陣営勝利、
サウダージさんに刺していれば村陣営勝利。
オデットさんがアンダンテさんに刺していない限りは
照は敗北するしかないという状況になってますね。
黄玉 パズィ
闇吊って外したらほぼ狼勝利エピだと思うし
やっぱりアンダンテ吊る方がアンダンテ狼でなくてもまだ未来がある気はするから不安ではある
オデット質問とかあれば今のうちに頼むで
【赤】 服飾工 サウダージ
ま、今日決着でもいっか。
セレスティアが凄く頑張ってくれたので勝たせてあげたいのだけど、吊られたらごめんなー。
あとできる事は……
祈ろう。パズィを吊れ、吊るんだ！！
【独】 薄目を開けている オデット
他が吊られても一緒か
狼C占闇照
狼C闇闇照
の違いだけ
C襲撃や空襲撃は普通あり得ないけれど、C吊られそうで潜伏枠削るために空襲撃とかある？いや結局白確襲撃すれば良いんだしな
セレスティアCで吊られそうには見えないはず
【赤】 天青石 セレスティア
>>148には、素直に答えてしまって問題ないと思います。
オデットさんがサウダージさんを狼だと思っていて
カマかけしてくるようなタイプには見えません。
【独】 薄目を開けている オデット
パズィ闇のセレCなら▲パズィはもちろんある
けれど状況的にこのケアはしていられない
安全策が無いなら攻めるし賭ける
それに今日の動きでパズィCだと思った自分の直感は信じたい
投票を委任します。
服飾工 サウダージは、薄目を開けている オデット に投票を委任しました。
【赤】 天青石 セレスティア
そうですね。 私も委任しましょう。
どう見てもオデットさんの投票先が吊れる以上、
私たちだけ投票をセットしても結果同じでしょうし。
投票を委任します。
天青石 セレスティアは、薄目を開けている オデット に投票を委任しました。
【赤】 服飾工 サウダージ
どなたか
道勝敗は決しそうなので、お疲れ様。
狂人相方として色々助かったよ。
後は結果がともなえば何よりなんだけどな。ちょっと読めない。
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