1980 【誰歓】人狼してみませんか？
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詠み手 ポラリス
>>50 セレス
えっと、何が非狼アピなんでしょうかね？
アピなんてしてないですね。
ただ、単にそんなことをしたら私が狼だとしたらかなり激おこですね、という話なだけです。逆の立場に立ってみたらどうですか？
ちなみに逆にお聞きしますが、状況的に私が狼ならば、
★なぜ村だと言われているサウダージに黒を打つ必要があったのですか？
なんなら、自由に占うならセレスさんやパズィさんだって、もちろん私だって占えた話ですし。
★私に白を打たなかった理由は？
★アンダンテさんがあのような行動を取っている時のポラリス狼にとっての利点は？
あと、なんなら、セレスさんの方が民意村に見られていないと思いますけれども？
詠み手 ポラリス
あと、セレスさんに、裏で激おこになっています。という証明を仮にお聞きになりたいのでしたら、逆にお尋ねします。
もし逆の立場でしたらどういう風に証明をされますか？
質問の内容として適切なものじゃないと私は判断していますが、仮にその質問をした上でなにがわかるんでしょうか？
私が狼だったら激おこなんだぞー！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ってあぁ、そうなんだ。怒っているんだなぁとかになるんですかね？なんなら私がこれは非狼だ！という風になりますかね？
何を探しているのでしょうか？
天青石 セレスティア
>>63 ポラリスさん
☆私占いを避けたに関しては、オデットさんに対して
私を占って欲しいという声が昨日多く見えましたので、
被って斑になるのを単純に嫌がったのでしょう。
パズィさんを選択しなかった理由までは、
昨日の希望状況からすると不明ですが、
明確に疑ってたの私ぐらいなので、村内GSで
サウダージさんと同等の位置と判断した、とかかな。
☆パッと考え付くのは、オデットさん視点で
ポラリスさんが囲いに見られるのを嫌がったとか。
オデットさん視点、アンダンテさんの判定って
素直に受け取ったら白は囲い、黒は偽黒に見えると
思いますので、囲い疑いを持たれるよりは非狼位置が
1つ出来てしまう方を選択したという感じでしょうか。
【独】 黄玉 パズィ
>>50 セレ
なるほどセレ視点ではサウダージ白のがつよいので真贋反転したわけね
私はサウダージ黒の判定みたときは、「出しにくいところに黒だしたから逆に真か！？」とおもったのよね
（そのあとのムーブで真ないなってなったけど）
なのでパズルの結果からとはいえややアンダンテ真に見てる人がそんな早く手のひらかえすか？と思ったよ
>>48 セレ
>>35 >>37だね
アンダンテがどの役職でも違和感があり
私（ポラリス）狼じゃないとおかしくない？となってるところ
自分が狼でアンダンテ照みえてるならわかんね〜〜〜ってならずに自分に都合いい方向に推理進められると思ったんだよね
天青石 セレスティア
（回答の続き）
☆むしろ「誰が狼なら利点がある」行動だと思います？
真占いが真を決め打たれる状況というのは、
誰が狼だとしても歓迎することではないはずで、
ポラリスさん狼の場合「のみ」不利とは考えてません。
>>64については「非狼アピになり得ない」と私の見解を
はっきり言ってますので、そこまで主張するのなら
その吐露が本音であることを証明していう意図でした。
証明を求めた時は「言いたかっただけ」の
可能性を追ってなかったというのはあります。
この辺はオデットさん>>58から「一応は」
そういう発想もあるんだなと思ってはいるので、
他の切り口で聞きたいことがあればという感じです。
天青石 セレスティア
>>66 ポラリスさん
最上段の論旨は「3dにその状況になったら」であり、
2dの今時点での信用状況の話は含まれてないです。
その辺はご理解いただいた上での昨日の反応と
受け取っていたのですが、そうではなさそうですね。
あと、疑心暗鬼感と頑なさが矛盾するというのは
人外セレスティアを仮定して「何を意図して」
そのような言動を取っていると考えていますか？
ちなみに>>63最下段については、ポラリスさんを
狼と見ている「私の」視点と民意の話が混ざってます。
私から見たらポラリスさんが「悠長に」見えるという
話なだけであって、民意を持ち出すのはすり替えですね。
詠み手 ポラリス
>>67 セレス
盤面が見えているようで、セレスさんは見えていないみたいですね。
今、この状況で、オデットさんから白をいただいているセレスさんは吊りからの除外。
アンダンテさんが偽ならば、サウダージさんは狼ではないという盤面。
占い師に狼がいないと仮定した場合に、パズィさんと私、どっちが吊りやすいですか？
この状況、どう考えても私が狼なら不利で、パズィさん、サウダージさんが狼ならば、得をしてます。
なんなら、明日オデットさんが噛まれれば明日の吊りはどこになりますか？
ここで、アンダンテさんがCで騙りを捨てる理由を聞いているのです。
そして私になんの得があるのかを聞いています。
質問の本当に答えてほしいところを答えてくれていないのです。
天青石 セレスティア
>>68 ポラリスさん
☆もしオデットさんがポラリスさんを占っていたら
意味ないことになりますよね。 それ。
>>1:102>>1:123と、私自身の希望は含んでいますが
昨日の途中時点で灰の4人中2人はオデットさんに
ポラリスさんを占って欲しいと希望していました。
パズィさんは>>1:155で結局翻していましたが、
時間的にオデットさんが見ていた保証はありません。
☆上と同じ話になりますが、今仮定している狼陣営で
オデットさんから占われたら意味ないですよね。
単純に占い希望が多ければ囲ってから信用失いに行く
はずだという論法は、真黒引かれたら崩壊します。
【独】 黄玉 パズィ
あと昨日の提案
占い吊りでCが吊れて狼照闇闇になった場合、ここで狼と勘違いされて吊られれば照に勝ちの目あるのよね
なのでこの提案だしてきたポラリスはかなーり照ぽく
問われるまで意見を出さなかったセレスは非照
天青石 セレスティア
>>70 ポラリスさん
逆噴射狙いという可能性の発想がない時点で疑問ですが、
加えて現時点でポラリスさんが「村内で最も不利な立場」
だという論拠を教えていただければと思います。
私は、ポラリスさんが狼だという「推理」の元に
これまでの追及をしているだけであって、
今の村内GSが理由だとは一言も言ってないはずです。
民意で私の信用が低いというのは大体同意します。
ただし、それは私が思考開示をさぼっても良いという
ことにはなりませんので、私の行動には無関係ですね。
伝え方の問題ということであれば、分かりますが。
黄玉 パズィ
せっかくなのでお返事
>>50 セレ
なるほどセレ視点ではサウダージ白のがつよいので真贋反転したわけね
自分の感じ方とは違うなぁとは思うけど理解したよ
私はサウダージ黒の判定みたときは、「出しにくいところに黒だしたから逆に真か！？」とおもったのよね
（そのあとのムーブで真ないなってなったけど）
なのでパズルの結果からとはいえややアンダンテ真に見てる人がそんな早く手のひらかえすか？と思ったよ
>>48 セレ
>>35 >>37からだね
アンダンテがどの役職でも違和感があり
私（ポラリス）狼じゃないとおかしくない？となってるところ
自分が狼でアンダンテ照みえてるならわかんね〜〜〜ってならずに自分に都合いい方向に推理進められると思ったんだよね
ﾎﾟｲﾝﾄﾔﾊﾞなのでお返事不要〜節約してね
天青石 セレスティア
>>73 パズィさん
なるほど、誤読でしたか。 それは失礼しました。
とはいえ、たった4人から1人でも希望があった時点で、
アンダンテさんCの視点を考えた時に
「ポラリスさんが初手でオデットさんに捕まる」
という懸念をすること自体は否定されないですね。
>>71 ポラリスさん
私が「思考を邪魔されている・偽っている」と
考えているのであれば、その「意図」を
提示してくださいとお伝えしたはずなのですが。
また、私が「何者か」までセットで出てくるのが思考を
回しているなら自然と考えますがいかがでしょうか？
服飾工 サウダージ
悩んで防御的になってるのはポラリス。
自己潔白の姿勢はセレスティアとの絡みのせいもあるのだろう。
>>42は俺も同感かな。
そもそもパズィと同じく昨日からオデット真派であり、
アンダンテCの場合、ラインをいきなりぶった切る過激な狼でない限り、順調に白だと思う。
その一方で>>43にてオデット真視を第一におくなら、セレスティアは人間（人外ならCか照）なのだから、わりきってもよいと思う。白熱しすぎなのでは。
ポラリス狼-セレスティアCだと茶番がずっと続いている印象で、ライン的には素直に切れてそう。
照目線、アンダンテ狼の場合吊れば負け筋なので、
セレスティアを狼候補と視野にいれてる動きにも見えるので、照>狩予想になりそうだ。
服飾工 サウダージ
ロックが激しくポラリスを狼視しているのがセレスティア。
オデットの占い白なので人間である事は確定している。
発言の方向性はさておき、ものすごく真面目そうなのは分かるし熱量も伝わってくる>>58
ただそれだけログに向き合ってそうなのに、なんでそこまでポラリス狼を確信できるのか疑問ではある。
仮にも対立軸（俺VSアンダンテ）が発生している局面で、普通はそっちに関心がいかないか？
個人的には▼アンダンテで意思統一できなさげな時点で、人外側に見える。
人外なら照Cどっちでもありそうだが、パズィ＆ポラリスがオデット真寄りの姿勢から、C＞照予想に落ち着く。
服飾工 サウダージ
余談ではあるが、超魔界村Rなるものを調べてみたら
https://www.capcom.co.jp/produ...
「百万回やられても負けない！」とは、どんなゲームだと思いつつ。発売年度の古さは触れないでおくとして、それを挙げるオデットはかなり熱血漢なのではと思った。
実際のところ、発言スタイル的にその節は感じる。
服飾工 サウダージ
アンダンテが万が一照の場合は、パズィとポラリスの位置が逆転しそうだな。
ポラリス-セレスティアの対立関係は茶番には見えない点、
ポラリス-パズィだと行動がちぐはぐしてて、連携がとれてなさげな点
もあるが、ポラリスは人外なら単体印象が強い。
人狼なら、照がよい仕事をしているのだからそれを活かす方向にいってよさげだが、その欲が感じられないんだよな。
よって、アンダンテ照なら、パズィ狼-セレスティアC予想になるが。
この場合、パズィは人狼目線真（1人目占いO）に見えたであろうオデットをいきなり真視するのは度胸があると思うし。
また希望どうりセレスティアに白判定を出させたのに、セレスティアのポラリス疑いがむしろ激しくなっている動きをみるあたり、組み合わせ的にも違和感ありすぎなので。
結局のところ、やはりアンダンテ狼ではないかと思う。
薄目を開けている オデット
パズィは昨日の占確定させるための罠ムーブから>>75出しにくいところに黒は、深いところでは繋がってるよね
うーん白いのかなこれ
薄目を開けている オデット
昨日のセレとのやり取りにもあったけれど、>>83のオデット真視ってそこまで白要素になるのかな
どうにもそこが腑に落ちないんだよね
パズィ自身が昨日時点で相当な白位置にいないと、個人意見は通るか通らないか分からないしさ
セレの発言あたし的に読みにくいから、サウダージからこの部分もうちょっと強化できれば助かる
ポラリス的にもこの部分どう？
薄目を開けている オデット
セレはロックきついんだろうけどさ
狼探そうって段階で、ここ狼だから説得する！に行っても、話聞いてもらえないと思うな
答え見えてるんじゃないか疑惑も出るよそれ
あたしは単に性格要素と見ているけどね
何にせよ、白出たものは出たので基本放置で
薄目を開けている オデット
アンダンテのムーブがムーブなんで、サウダージ狼だったとしても、真偽誤認起きずに終わってそうなんだよね
そういう意味で大きなヒント１つ失ってる
【赤】 服飾工 サウダージ
セレスティアは吊れない灰になったので、C疑惑の方向にシフトしたよ。
セレスティアを人外視する俺と徐々に対立するのもよし。
現状▼アンダンテ▲オデットの予定なので、
最終日4人の叩き合いになった場合、
セレスティアは俺やポラリスを疑って、パズィとの架空ラインを作るのはあり。
面白おかしくしてもよし、任せるよ。
服飾工 サウダージ
>>85
この編成に限っていえば、
人狼は1回の占いさえ回避できれば占い師を襲撃できるし、
占い師が占い先を決めるという自由占いの展開だったので。
真予想＝真にすり寄る狼要素も否定はできない。
が、万が一占われる可能性もあるので、ことさら人狼が背局的に主張する内容でもないので、「真らしい占い師は真である」
と評価する姿勢は素直に白要素として解釈した。
個人的な経験論として
人狼は勝つために狂人は切れるし、
人狼にとって不利発言もできるが、
狂人の方は人狼をサポートする役職の関係上、
人狼を基本切らない（裏切って生存するよりは、怪しまれて吊られる）、人狼にとって不利な発言はしない（真占い師を真と認定する等）
といった特性があると思われるので。
その点から3人を考えても、オデット真であるこの布陣、
セレスティアCが一番しっくりはする。
黄玉 パズィ
>>85
ネチネチ疑われててほんま草やわ
正直占い一手避ければいいだけなんでみんなが言うほどオデット擦り寄りムーブは白くないとは思うし
今日真っ先にアンダンテ狼説出して吊りに行ってるのでアンダンテ照とみれば私は白くないとは思う
ただ村全体に役職当てはめたとき、どっちがよりしっくりくるかを考えたらアンダンテ狼になると思うのでそこはしっかり検討してね
ありとあらゆる発言から要素拾ってくるセレがアンダンテに関しては
>>1:62だけを根拠に狼を切り>>1:82
吊られても即負けないからという理由でC予想してる>>12
のはCだからアンダンテを切れないと考えたらしっくりくるし
服飾工 サウダージ
>>87
ポラリスの場合、自己潔白は役職起因より、不当な疑惑に対して抗議しているようにみえる。特に人狼疑惑には過敏で、その扱いは彼女からすれば本当に不快なんだろうなと。
照が勝つことを考えれば黙って人狼扱いされればよいのだけど、全ての照がそのようにわりきって動いているわけでもなし。ポラリスの自己潔白主張は性格要素だと思う。
>>70で冷静になっているが、結局のところセレスティアを告発したいのか説得したいのか、結局のところ掴みかねる感じだ。
そもそも彼女が照でなければ、アンダンテ照説もあるが、
初動の信用を得ようとする場面での>>1:62は照の思考にはみえないし。
照の位置が不明ではある。
天青石 セレスティア
今日のサウダージさんを見ている限りは、
パズィさんが照でサウダージさんが闇に見えますね。
>>79〜>>83と1人1喉レベルで長々と考察を落として、
結果としてアンダンテさん狼を補強していく姿勢が、
「今日はアンダンテさんか自身吊りである」状況での
照のムーブには見えません。 吊られに来ていない。
ここまでリソースをかけて主張して、実際に通ったら
サウダージさんが照の場合に明日が来なくて
勝利条件が達成できない可能性が出てくることを
サウダージさんが認識していないとは思いません。
天青石 セレスティア
>>96 オデットさん
消去法以外に強い要素は拾えていませんが、
強いて言うなら>>77とかでアンダンテさん照の可能性を
匂わせに来ているところ・・・程度でしょうか。
ただし、>>91で結局アンダンテさん狼の方向に
主張を向けているので要素と呼べるかはだいぶ微妙です。
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