1980 【誰歓】人狼してみませんか？
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薄目を開けている オデット
>>111
>>88で闇か照って言ってるのに、闇要素どこに消えたの
セレの発言通りにいくと違うも何もないんだけど
何だこれ一体
詠み手 ポラリス
>>107 オデット
☆斑のほうが、その人の発言は少なからず反応でるので両方自由占いで白より精査はしやすいですけれどもね。
両方白ならみんな自分は白が当たり前なんですから（狼からしても）反応出にくいんですよ。
斑ならば、黒出された方を信じるか、出された方を信じるかになるでしょうし。
そして、黒だした占いを信じられなければ、占いに手を付けてもいいとも思っています。
決め打ちに勝った場合。
▼黒出しの占 ▲もう片方の占
（占いに狼ではなかった場合）
狼村村照になるだろうし、さらに一人白という情報も出ますしね。
どちらにせよ一回でもはずせば負けなんですし、照はどう動くかは知りませんけれども。
あ、ちなみに私以外に二人の白が出たら、占い決め打ちで占い師吊りたいと思います。
服飾工 サウダージ
せやな。
両白だったら▼占い師（占い師決め打ち）
片白（両黒）だったら、▼黒灰か▼黒出し占い師（対立軸決め打ち）
でいいと思う。
薄目を開けている オデット
ただ、「○○だからポラリス照じゃないよ」とか「確かにそうだけれど、こういう理由でパズィ白理論は強化されている」って言うならともかく、質問を質問で返したのは普通に印象悪かったな
セレ、灰だよね？
そこ注目する割には>>83には無反応なの？とも思うし
詠み手 ポラリス
ただ、占いをするのは占い師ですから、黒見つけて他は全部白！っていう気持ちも分からなくもないので、最終的には占い師がどうしたいのか、って所に落ち着くのではないでしょうか？
黄玉 パズィ
占い希望
うーんわりとどっちにもポラリスみてほしさあるけど
統一なるともったいないおばけなんだよね
■オデット寄り
オデット→ポラリス
アンダンテ→サウダージ
セレは無しだと思ってるので消去法でサウダージになる
アンダンテのパズィ占いは客観全然ありだと思うけど無駄打ちわかってる立場なんでな
■アンダンテ寄り
アンダンテ→ポラリス
オデット→セレスティア
直近ポラリスもオデット真推してるからアンダンテ視点の狼がありえると思う
サウダージとセレ比較ならサウダージ闇のが自信あるのでオデットはセレ占いかなあ
天青石 セレスティア
飴もらえてましたね。 ありがとうございます。
>>115 ポラリスさん
占い真CからC吊りで真を襲撃したら占い決め打ち
成功してますって狼が自白しているに等しいのですが、
それについてはどうお考えでしょうか？
少なくとも襲撃された占いの判定は村から信用され、
潜伏枠が削れて苦しいことになると思いますが。
天青石 セレスティア
>>121 オデットさん
質問内容がオデットさんの視点を詰める話である上に、
オデットさんの真偽を「知っている」わけでもないので
特におかしな行動だったとも思っていないですが。
あと、>>83は読んでいましたが何の要素と思ってます？
パズィさんがアンダンテさん闇狩COを主張していたことが
「アンダンテさんと繋がってないアピ」だとするならば、
パズィさんってオデットさん視点で何に見えるかまで
言及していただかないと触れた意図が分からないです。
ちなみに、私がオデットさんの立場ならこう考えます。
「対抗は赤持ちだろうし、繋がってないアピだとするなら
パズィさんは自分視点で赤持ちに見えるんだよね。
潜伏位置から非赤持ちをアピしてくるなら狼＞Cかな」
詠み手 ポラリス
とりあえず、まとめてはいるけれども。
少なくともアンダンテにはセレスはあまり占ってほしくはないというのは思っているかなぁ。
私が出した進行提案に対して、パズィもサウタージもあんまり否定的な感じがしないのよね。
少なくともアンダンテは>>62で上げたどちらの占いを吊ろうとした人を優先的にという発言と仲間である感じが二人にはあまり感じないので。
あとは、サウタージとパズィを比べた場合、闇相方である可能性が直感的な部分も否定はしないけれども、サウタージの方が高く、消去法的に占ってほしいところは
アンダンテ→●パズィ
で、エメットとなると、現状サウタージを先ほどと同じく抜いて別々に占うならば、
エメット→●セレス
かなと思っている。ちなみに、私は統一でもいいとは思っているので両方●パズィかなとも思ってます。
詠み手 ポラリス
少なくとも私はそう考えていますが。
もちろん決め打ちミスって生きている占い師が偽物ですよーなんて言うとも思いませんが、そういうことでもない限り決め打ちってそういうものではないでしょうか？
天青石 セレスティア
占い決め打ちして翌日に吊らなかった占いを残されて、
まだ試合が続いた時に決め打ちは絶対に成功していると
胸を張って言えますか？と聞かれると悩むというのが。
もし占い真Cかつ決め打ち吊りを間違ってC狼闇闇という
状況になった場合、Cが狼位置を誤認する可能性はゼロで
ある以上、妄信＝敗北確定となってしまいますので。
ただ、>>130>>131が見えましたのでここは私も
自分の考えを表明するに留めようと思います。
これ以上続けても喉を互いに無駄にするだけでしょうし。
薄目を開けている オデット
>>128
ポラリス単体要素に視点は関係ないでしょ。
仮に詰めるものだったとしても、互いに自分視点詰めるほかない状況だしさ。
多分お互いに同じような事思ってるよ
そこをあたしは黒めに取って、セレは白めに取ってるからこちらもそちらの質問には答えられない
それほど強い要素に取ってるってのは分かったわ
質問ぶつけまくるプレイスタイルの割に、そことは無関係な動きで要素強く取ったのが違和感だったって話
天青石 セレスティア
>>135 オデットさん
★質問投げまくるスタイルというのはどこで感じました？
自分で言うのもですが、一度ROMった後の第一声が
自視点の内訳考察と一方的な灰考察で始まっていて、
第三者視点で対話型に見えることはないと思うのですが。
確かに直近は少し質問を取り入れていますが、
対話要素を強く取るとどこで見たのかいまいち不明です。
身も蓋もないことを言うと「塗られた？」疑惑が。
薄目を開けている オデット
もっとシンプルな話で、ラインってのは繋ぐか切るかの二択
繋いだのがセレ、切ったのがパズィ
サウダージもポラリスも明らかに独自路線で、赤窓で何話してるん？としかならない
結果的にセレパズィのどちらか、に落ち着く
雑に思えるかも知れないけれど、変に微要素取るよりは正確なはず
服飾工 サウダージ
照の話題にも触れてみるが、
手数に余裕がなく村側が人狼陣営吊りしかできない以上、
照の勝ち筋は「人狼として吊られる」事と思われる。
すなわち明日黒判定がでれば、黒化するだろうし、
明日人狼が吊られそうと判断したら、人狼の味方にならざるを得ないだろう。
明日になれば見えてくるものもあるんじゃね、程度に今は眺めている。
天青石 セレスティア
>>136 サウダージさん
正直に言うと真Cだと思っているので両白でも
明日の占い吊りには個人的に反対したいところですが、
>>134の通り、私の懸念は思考負荷の話に留まるので、
決め打ち成功したら真占い襲撃来るというのであれば
方針はそれで構わないと思っています。
詠み手 ポラリス
>>134 セレス
お互い意見はすりあわなそうですね。
ただ、占い決め打ち、占い残りとなるならば、セレスさんのおっしゃる懸念も出ることはわかります。
でも裏を返せばそう考える人を逆手にとってわざとそうするという事も０ではないのです。
ちなみに、真を吊ってしまい、Cが残った場合は照を噛めれば確かに続きますが、狼は照を噛まない方向性で考えるでしょう。そうすれば狼勝ちですから。薄いとはおもうんですけれどもね。
万が一、C狼闇闇となってしまったのならば、失敗した村が悪いと割り切るしかないかなと思います。
どちらにせよ、勝負は明日だと思います。
もし、セレスさんが、相方闇でそのような状態になってしまった時に考えていただけたらと思います。
少なくとも、私は基本的な考え方は変わりませんが、耳は傾けますし、無下にはしません。
薄目を開けている オデット
どこで感じたも何も、質問数の合計
単純にこの村の人あんまり質問投げないから、自分でそう思っていなくても相対的に質問型になるんじゃないかな
それともポラリスに乱されただけなのかな
なら違和感解消されるかも
天青石 セレスティア
>>142 オデットさん
単純な数なら、確かにそうかもしれないですね。
ただ、その前に対話抜きで長々と考察を出したことは
繰り返しですが考慮していただければと思います。
天青石 セレスティア
>>138 オデットさん
★オデットさん視点で「アンダンテさん起点でのライン」
って現状どういう判断が出来るものと思っていますか？
アンダンテさんの発言を読み返してきたのですが、
発言が手順と対抗の中身考察で終わってるんですよね。
（>>63でサウダージさんと私の切れを取ってますが、
対抗が赤の想定だと潜伏に赤持ちは1人なので矛盾）
対抗が狼陣営という前提でラインを考えるなら、
対抗起点でどうなるのかは考察していかないと
精度が高い要素になってこないのではと思います。
私はもちろん非赤ですし、パズィさんが赤持ちと
現時点で確定しているわけでも何でもないですから。
薄目を開けている オデット
そこは確かに突かれると弱い
だけど対抗の発言があんまり無い以上は、灰から対抗への触れかたから推理するしかないので
ただ発言の矛盾とかはあんまり要素に取らないんだよね
特に変則村だと混乱するほうがむしろ自然で、勝ち筋が最初から開示されている人外のほうが丁寧な動きできると思っているから
螺子巻 アンダンテ
感覚的な話をするなら
セレスティア:照はない、狼陣営も微妙
ポラリス:狩≧狼陣営
パズィ:照狩
サウダージ:狩狼陣営
こんな感じなので占うならポラリスかサウダージかなと思ってるけど
これで白出てももう片方を吊るという話でもないのがむずいわ
螺子巻 アンダンテ
あたしは対抗の照は切れていないのでー
余計に、だいぶ対抗のラインに惑わされている
正直オデットは身内切りめちゃしそうなのでその観点ではサウダージはなさそうっていう
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