1980 【誰歓】人狼してみませんか？
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が1名、人狼が1名、占い師が1名、Ｃ国狂人が1名、闇狩人が2名、照坊主が1名いるようだ。
受信中 ギュルが「時間を進める」を選択しました。
黄玉 パズィ
よよしくねー
狩人おらんから占い師は3d投票COで
もし黒引いたら2dにCOかな
占い先はきめといてCOなければ白認定する感じでどうかな
穴があったらおしえてね
黄玉 パズィ
そんなガチめの村でないから心配はしてないけど
参加時間は不定期で更新立ち会えない可能性もあるし
離席するときに離席って言えない場合が多いです
すまんな！
天青石 セレスティア
よろしくお願いします。
狩なし編成なので占いが名乗り出る意味はないですね。
喉節約で諸々>>1に賛成で良いかと思います。
白引きだとCOされても狼位置が詰め切れないですし。
黄玉 パズィ
出ちゃう奴なんだ……
まあ出ちゃったもんはしょうがねえ
対抗はそいなら出しちゃった方がええんか
オデットの黒田氏先が占い師です〜言われてもだるそう
天青石 セレスティア
あれ、私もパズィさんの案で良いかと思っていたのですが
どこかまずい部分があったでしょうか？
喉少ないのは分かっていますが教えていただきたいです。
薄目を開けている オデット
なんでよ
自称占い師
自称闇狩人
どちらかしかいないからね
人外全員占COも、闇COもあるから、占い先どうやって決めるのさ。
３日目来た時点で負けor良くてRPPだから、３日目に占判定使う事はほとんど無いよ。
天青石 セレスティア
ん、これ騙り混じり確定ですね。
流石にここから自称狩人が増えて4COはないと思うので
どちらかは相方と考えて良さそうでしょうか？
薄目を開けている オデット
照吊ったらRPPになるよ。
ダ狼C占闇闇照 ▲ダ
狼C占闇闇照 ▼照▲占
狼C闇闇
照がCOできないように編成案出したから、ここは間違えてないはず。
薄目を開けている オデットは、黄玉 パズィ に向かって下駄を蹴上げることにしたよ。
天青石 セレスティア
照坊主はCOしてこないと思いますので、
対抗の内訳は真狼Cというところでしょうか。
アンダンテさんが照坊主、オデットさんが占いは
>>18を考えても確定で良さそうに思います。
薄目を開けている オデット
騙り枠が２ヶ所しかないから、狼とCとで騙る場所を分ける意味が分からなかったのかも知れない
でも多分アンダンテ占COしそうな気がする
勘だけど
薄目を開けている オデット
>>34
狼１しかいないし、黒引いたら他は全部白になるから、黒狙いでいいと思う。
>>35
アンダンテ相方はなんでないの？
照潜るなら、今いる中に潜った照がいてアンダンテ闇とかCとか狼とかあるんじゃない。
天青石 セレスティア
あっ（）
これまでの私の発言、勿体ないですけど
基本全部スルーでお願いします（大恥）
前提勘違いしてた以上意味ないので、、、
薄目を開けている オデット
もう１回言うけれど
C国狂人＝人にも狼にもカウントされない
照坊主＝人にも狼にもカウントされない
だから>>51はエピになるし、照は狼に加担できないよ。
薄目を開けている オデット
サウダージのこの懸念は村っぽいかなとは思った。
照はともかくとして、赤窓持っててそのとぼけ方をする発想はないと思うし、本当に勘違いしていたのならわざわざ言わないと思う。
【赤】 服飾工 サウダージ
どっちかが占い師を騙って黒を出してもよかったのだが、
両潜伏でも問題ないな。
オデットが占い師確定し、俺が占われた場合は狼確定してしまうんだが、
その場合は勝ち筋がなくなった照照坊主を説得して味方につけるまで。
【赤】 服飾工 サウダージ
まぁ占われても照照坊主を説得できる自信があるし（強気）、
実質50％の勝利は約束されてはいるけれど。
占われないに越したことはないよね。
【赤】 服飾工 サウダージ
さしあたり
セレスティアはのびのび楽しくやってくれればいいなと思う。
占われれば最高だけど、
そもそも疑ってないし、白さも徐々に補強したいので。
【赤】 服飾工 サウダージ
ちなみに表であえて突っ込まなかったけど、
明日占い結果がどうれであれ、
2日目；占狩狩狼C照で
村側3が▼俺（狼）で揃えた状況になった場合は、狼CO。
照は必ず吊るという約束で、照照坊主と一緒に人外3で▼占。
襲撃は▲占（意図的襲撃失敗）
ランダム勝負で勝ち、3日目が来た場合
狩狩狼C照の5人になってるので。
狼Cは▼照、村2は▼狼、照はそこ以外で2回目のランダム勝負となる。
【赤】 服飾工 サウダージ
ようするに、
初回吊り（初回占い）という最悪のケースでも勝ち筋が25％保証されており、そもそも俺たちは強運なので負ける要素がないな、うん。
これはもう潜伏狂人ライフを楽しむしかない！
螺子巻 アンダンテ
普通に(？)オデットC>狼だと思ってるんだけど、灰がアンダンテは狩人coするって言ってるのがキモいよね
サウダージとセレスティアは切れ入ったけど
セレスティアは印象悪いし、この切れは素ボケと演出半々だと思ってるので微妙です
黄玉 パズィ
おっおはようアンダンテ
占いは灰は各々希望述べつつの自由占いかな？
吊りがほぼ一手しかないので各々黒狙ってもらってどっち信じるかみたいな感じになるのかなあ
吊り噛み被らせるは狙うのあまり現実的ではないと思うから
白でても票合わせて吊る方がいいような気はするけどどうなんや
薄目を開けている オデット
初回に狼吊る以外の勝ち筋基本無いからね。
３日目の話ができるのは３日目がある奴だけ。
>>63
票割ろうとしている以外無いでしょ。
人外率見てみ。
螺子巻 アンダンテ
少人数多役みたいなのって、そもそもランが主流では？
とは思うけど、本気でどうやって投票をバッチリ揃えるのかが分からない
村が全員推理を当てた上で、人外に投票しても最大rpp
照だけが都合よく推理を外して人外に投票してくれるのも祈らないといけないんじゃ
【独】 黄玉 パズィ
まあ割と初動でオデット真だと思ってたので
アンダンテは狩人に出るbetだったし
灰広くして占いに当たる確率低くした方が良くないか？と思ってたよね
アンダンテ偽なら占い当たりそうな範囲に狼がいるのかなあという印象
つまり昨日の段階でオデットに村ぽい言われてるサウダージは違いそう
螺子巻 アンダンテ
えぇ
信じる人を決めよう的な？
うーんそれをやりたいんだったらやっぱりfoにするべきではなかったよねって話になる気がするけど…
黄玉 パズィ
てるてるは自分が吊られないと勝てなくて
自殺票できない
そしててるてるとCは人間換算されないので
▼村側▲村側で狼C照闇になると即エピなんだよね
だから狼とてるてるは票を合わせられないのでRPPにはならない
明日は村側全員が推理あてて投票合わせるターンだとおもってるよ
薄目を開けている オデット
>>69
多分アンダンテが言ってるのはそういう事じゃないと思う（小声）
実際戦術として間違った事は言ってないよこの子。
潜伏作戦と票割はセットだし、FOと票合わせはセット。
オデットは初回狼吊り以外は負けと判断して、最初の情報量最大限にしようと思ってのFOなんで。
F狂なら潜伏してたかもね。
けど村３は同じ人外に入れないと照が乗れないという前提が崩れる。
黄玉 パズィ
まあ割と初動でオデット真だと思ってたので
アンダンテは狩人に出るbetでしたね
これオデットに対抗でるの辛いぞー思ってたし
灰広くして占いに当たる確率低くした方が良くないか？と思ってたよね
ちなアンダンテ偽なら占い当たりそうな範囲に狼がいるのかなあという印象
つまり昨日の段階でオデットに村ぽい言われてるサウダージは違いそう
薄目を開けている オデット
照は最初に吊られておかないとC吊り以外は負けイベントだし、都合良くも何もいざという時は村に合わせてC吊るしかない。それ以外はどっちに投票しても一緒
この観点に至らない時点で、アンダンテ照は切れるんじゃないかなぁ
黄玉 パズィ
対抗でたのが予想外だから考え直す必要もあるし
アンダンテとちょっと文化違いそうなので(少人数多役はランが主流みたいなとこ)考えなおさないとなあとは思っている占い真贋自信ないニキです
黄玉 パズィ
明日は各々吊り希望あげた上で
どこに吊り合わせるかすり合わせって感じかなあ
まとめいないから合わせるの大変やろな……
推理に自信ニキ、いませんか……！？
【赤】 服飾工 サウダージ
どうやら照が占い師を騙ったようだね。
勝ち筋を見据えている優秀な坊主だ。
人外としてきっちり仕事をしているので、それに応えてやらんとなー。
【赤】 服飾工 サウダージ
占い師の組み合わせで真照が切れるなら、明日は占い師決め打ちなんだよね。
つまり占い師吊り。
で、最終日、村村C狼で競り勝つと。
天青石 セレスティア
アンダンテさんは占いCOなのですね。
更新直後の私は色々勘違いしていたので、
闇狩COしてこなかったこと自体はそれとして。
これ、内訳は真C-真真狼照なのかな？と思ってます。
まず、照は流石に闇狩を騙っていると思ってます。
明日Cが吊れて首の皮一枚繋がったとしても、
占いが真照の場合に占い機能破壊目的で
占い襲撃が来たら照は負ける可能性があるからです。
天青石 セレスティア
Cも狼も赤持ちなので、占い真狼を強く
否定できる要素があるわけではないですが、
真C＞真狼かなと思う理由は2人の反応ですね。
オデットさんは>>18で襲撃懸念が見えるのと、
アンダンテさんは>>62で縄避けっぽい発言があって、
どちらも狼騙りが非狼アピで言うには露骨かなと。
特に>>62は占い吊り主張への牽制が混じっているので、
アンダンテさんの方が強く狼は切れそうと思います。
【赤】 天青石 セレスティア
赤視点は占い真照が確定している状況なので、
何とか占い吊りに持ち込みたいですね。
とりあえず、思うままに表では喋ってきます。
薄目を開けている オデット
パズィのそれ闇的には納得なの。アンダンテCOしてくるの分かってる故のアピっぽい感じも受けたんだけど。
サウダージが納得できるなら、まあおかしくはないのかな。
天青石 セレスティア
これらを前提とした上で内訳を探るのであれば、
まず、パズィさんはアンダンテさんについて
闇狩COしてくる主張が>>33と早いのが引っ掛かります。
オデットさんの>>30に対しても>>37と重ねて主張。
>>73でbetした理由を触れてはいますが、
オデットさんは今回の編成に明るいとは感じれど
アンダンテさんと比較した場合に強く
「占いっぽい」と思うような単体要素は拾えず。
そのアンダンテさんもオデットさん>>71の通り
考え方が違うだけで今回の編成に明るい可能性が高く、
動き方が露骨に人外の利を目指しているわけでもなく。
これらを振り返ってどうにも「焦った」主張に見えます。
天青石 セレスティア
パズィさんが焦ってでも狙ったことを考えるのであれば
・オデットさん真と踏んで確定させようとした
・占い真贋を傾けて決め打ちを制しようとしている
のどちらかになってくると思うのですが、
前者であれば闇狩の相方目（薄く照はあり）かなと。
「薄く」と言ったのは、吊り候補が増えると
それだけ自分吊りになる目も単純に減るからですね。
後者であれば狼目、この場合はオデットさんがCかな？
ただし、前者はかなり好意的な解釈に見えるのもあり、
狙いの本線は後者と見て狼＞闇といったところです。
天青石 セレスティア
>>85 オデットさん
それを理由に疑われても自業自得なので仕方ないですが、
考察はあくまで私視点なのと、過ぎたことではあるので。
あと、>>18の潜るは「非CO」と思った故の勘違いなので
同じような主張だったと括られるのは、とは思います。
村人いないのに何もCOしないわけないだろ、というのは
指摘されて考え直したらその通りなので軽率でした。
次にサウダージさんですが、オデットさんが>>55で
触れた通り>>45～>>54が狼だと無駄喉に見えます。
唯一>>34が脈絡なしにぽつんと浮いているのですが、
直後のオデットさんとの会話から勘違いもあり得るため、
やはりここに関してもアピにしては無駄が否めません。
パズィさんが「早すぎる」と評した>>27に関しては、
言いたいことは分からなくはないですが、
結局そこに固執するわけでもないので誘導目的に見えず。
天青石 セレスティア
>>78で闇狩COしている立場同士のパズィさんに
理解を示したり、「誘導も考えていた」という意図を
触れた上で破棄する理由、狼だと特にないと思います。
よって、パズィさんの正体を探りに行った闇か、
候補を減らして吊られに来ている照のどちらかと見ます。
ポラリスさんに関しては>>31>>36の私への指摘以外は
陣形把握や戦術理解に終始していて受動的なので、
現状だと要素が拾えず。 発言が増えるのを待ちます。
黄玉 パズィ
セレスティアに確認だけど
どちらかというとアンダンテ真派でええんかな？
パズィうたがわしい→オデット真ゴリ押し狼かも
の主張はオデットと繋がってるならしなくていいとおもうんだよね
普通にオデットゴリ押しでいいとおもうん
アンダンテには占い先セレスティア以外をお勧めしとくね
薄目を開けている オデット
動き決めにくいだろうって意味で、うちからは非明言もありだけど
村視点オデット偽ある以上、強く主張する気もない
明言するなら、するよ。くらい
黄玉 パズィ
占い先かぶってパンダになったら
白出したほうの占い先無駄になってるな～って思ったから
明言がいいかなっておもったんだけどどうだろう？
薄目を開けている オデット
吊り方針と占方針はセットで
それによって占う場所変わるし
対抗照率少ない状況なら、対抗が狼かCかを見て吊り先決めるのもあり
パンダが無駄になるってのは、パンダを吊る普通の村の話だから関係ないでしょ
黄玉 パズィ
黒囲いとかほぼないと思うから対抗が黒出したとこは占い視点ほぼ白じゃない・・・？
それなら統一避けてほか占ったほうがお得では・・・？
っておもうんだけどおかしいか？
天青石 セレスティア
>>92 パズィさん
ライン要素から、現状はアンダンテさん真寄りですね。
ただ、>>86よりパズィさん真闇狩もあると思うので、
その場合にはオデットさん真の目が全然あると思います。
少なくとも言えることは、占いの単体比較は
どちらが真でも全然おかしくないなということです。
螺子巻 アンダンテは、服飾工 サウダージ を能力（占う）の対象に選びました。
詠み手 ポラリス
とりあえず、進行に関して。
最初に私は、照は占い師にでていないと踏んでいて切っています。
それが前提の上です。
吊りは合わせていいと思う。占いもあわせちゃってもいいとも思っているかな。
というのも、明日、両占い師が自由に占って両方白だった場合、その白先を含めた上での吊りに持っていけるのかどうかってのがあるのよね。私自身はそれをフラットに考えられるとは思っていません。（他の人は知りませんけれども）
もし私が狼陣営ならば、占いに出ている狼陣営が、その相方占いをしてしまえば、私みたいな性格の人ならばほぼ狼吊れないと思っているんですよね。
それならば、占い合わせて確実に狼じゃないという人、もしくは、斑になって考えるの方がやりやすいかなって思うんだよね。
なんなら明日は占い師吊りの二択かなとも思っているよ。
天青石 セレスティア
これまでの考察を総合すると分かるかと思いますが、
それぞれの占い視点での内訳はこうだと思います。
①オデットさん視点
パズィさん狼でオデットさん真主張をごり押す利が
全くないので、パズィさんが闇となるパターン。
よって>>88からサウダージさんが照となり、
残ったポラリスさんが消去法で寡黙狼となるかと。
②アンダンテさん視点
こちらはパズィさん-オデットさんで赤ラインの
欲望全開パターンが本線で考えられると思います。
サウダージさんとポラリスさんの闇照は不明ですが。
以上より、
オデットさんは【●ポラリスさん】
アンダンテさんは【●パズィさん】
を私からはお勧めさせていただきます。
詠み手 ポラリス
個人的には、私はオデットが占い師、アンダンテさんが偽（Cor狼）かなぁと思っています。
ちょっと読み込み甘く感覚的なものです。
言語化はこれから精査しますが。
天青石 セレスティア
>>101 ポラリスさん
バラ占いして結果が両白だった時に
「フラットに考えられない」と言われていますが、
★「何と」「何を」比較しての観点でしょうか？
そこがポラリスさんの発言からはぼやけて見えるので、
ポラリスさんの精査に際してはっきりさせたいです。
薄目を開けている オデット
セレのついでで良いけれど、片白吊れない人が斑どう判断するつもりなのかな。
ちょっと意地悪な質問だけれど
片白２つになった時に、残りポラリス除いたら１人しかいなくなるよね
その人、吊るつもりでいる？
天青石 セレスティア
あと、ポラリスさんの>>101最下段と>>103について。
>>103で占い真Cの場合、占い2択吊りって偽が吊れても
Cだから単なる結論の先延ばし状態になるのですが、
そこについてはどう考えて>>101最下段の結論が
出たのかを詳しく聞いても良いでしょうか？
【占いが真Cで2d偽占い吊り＋GJなしの場合】
2d：占闇闇狼C照 ▼C ▲闇or照
3d：占闇闇狼 or 占闇狼照
こうなって、結局残った占いが真かどうかを考えるという
決め打ちを繰り返すことになるだけではないでしょうか。
流石にC吊りで真を襲撃してくれるとは踏んでいません。
これまでの口振りからもポラリスさんが占い真狼を強く
考えているようには見えませんので取り繕ってる？と。
薄目を開けている オデット
>>106 リス
なんだかんだ赤窓から騙り１つも出さないのは不安なんじゃない、程度
>>102 セレ
本当の寡黙はもっと戸惑いあると思うのよね
このポラリス、私はこういう性格ですよアピールのほうが強くて、照坊主みがあるんだけれど、そこんとこどう？
天青石 セレスティア
>>110 オデットさん
オデットさん視点でポラリスさんが照に見える場合、
私が提示した>>102の①はどこが違うと考えますか？
ポラリスさん照だと現状パズルがはまらないので。
喉復活までROMです。**
薄目を開けている オデット
>>111
>>88で闇か照って言ってるのに、闇要素どこに消えたの
セレの発言通りにいくと違うも何もないんだけど
何だこれ一体
詠み手 ポラリス
>>107 オデット
☆斑のほうが、その人の発言は少なからず反応でるので両方自由占いで白より精査はしやすいですけれどもね。
両方白ならみんな自分は白が当たり前なんですから（狼からしても）反応出にくいんですよ。
斑ならば、黒出された方を信じるか、出された方を信じるかになるでしょうし。
そして、黒だした占いを信じられなければ、占いに手を付けてもいいとも思っています。
決め打ちに勝った場合。
▼黒出しの占 ▲もう片方の占
（占いに狼ではなかった場合）
狼村村照になるだろうし、さらに一人白という情報も出ますしね。
どちらにせよ一回でもはずせば負けなんですし、照はどう動くかは知りませんけれども。
あ、ちなみに私以外に二人の白が出たら、占い決め打ちで占い師吊りたいと思います。
服飾工 サウダージ
せやな。
両白だったら▼占い師（占い師決め打ち）
片白（両黒）だったら、▼黒灰か▼黒出し占い師（対立軸決め打ち）
でいいと思う。
薄目を開けている オデット
ただ、「○○だからポラリス照じゃないよ」とか「確かにそうだけれど、こういう理由でパズィ白理論は強化されている」って言うならともかく、質問を質問で返したのは普通に印象悪かったな
セレ、灰だよね？
そこ注目する割には>>83には無反応なの？とも思うし
詠み手 ポラリス
ただ、占いをするのは占い師ですから、黒見つけて他は全部白！っていう気持ちも分からなくもないので、最終的には占い師がどうしたいのか、って所に落ち着くのではないでしょうか？
黄玉 パズィ
占い希望
うーんわりとどっちにもポラリスみてほしさあるけど
統一なるともったいないおばけなんだよね
■オデット寄り
オデット→ポラリス
アンダンテ→サウダージ
セレは無しだと思ってるので消去法でサウダージになる
アンダンテのパズィ占いは客観全然ありだと思うけど無駄打ちわかってる立場なんでな
■アンダンテ寄り
アンダンテ→ポラリス
オデット→セレスティア
直近ポラリスもオデット真推してるからアンダンテ視点の狼がありえると思う
サウダージとセレ比較ならサウダージ闇のが自信あるのでオデットはセレ占いかなあ
天青石 セレスティア
飴もらえてましたね。 ありがとうございます。
>>115 ポラリスさん
占い真CからC吊りで真を襲撃したら占い決め打ち
成功してますって狼が自白しているに等しいのですが、
それについてはどうお考えでしょうか？
少なくとも襲撃された占いの判定は村から信用され、
潜伏枠が削れて苦しいことになると思いますが。
天青石 セレスティア
>>121 オデットさん
質問内容がオデットさんの視点を詰める話である上に、
オデットさんの真偽を「知っている」わけでもないので
特におかしな行動だったとも思っていないですが。
あと、>>83は読んでいましたが何の要素と思ってます？
パズィさんがアンダンテさん闇狩COを主張していたことが
「アンダンテさんと繋がってないアピ」だとするならば、
パズィさんってオデットさん視点で何に見えるかまで
言及していただかないと触れた意図が分からないです。
ちなみに、私がオデットさんの立場ならこう考えます。
「対抗は赤持ちだろうし、繋がってないアピだとするなら
パズィさんは自分視点で赤持ちに見えるんだよね。
潜伏位置から非赤持ちをアピしてくるなら狼＞Cかな」
【赤】 天青石 セレスティア
Cなのでやりたい放題やってます！ えへへ♪
ヘイトで吊られに行ってる照と見られて縄避けるも良し、
色見えてる狼と見られて速攻で吊り縄にかかるも良し。
Cバレしてもサウダージさんが吊られなければ良いので、
基本的にどう動いても問題ないかなと思ってます。
というか、私がCだとバレたらむしろ占い真狼に見られて
サウダージさんがもっと安全位置に行けると思いますし。
詠み手 ポラリス
とりあえず、まとめてはいるけれども。
少なくともアンダンテにはセレスはあまり占ってほしくはないというのは思っているかなぁ。
私が出した進行提案に対して、パズィもサウタージもあんまり否定的な感じがしないのよね。
少なくともアンダンテは>>62で上げたどちらの占いを吊ろうとした人を優先的にという発言と仲間である感じが二人にはあまり感じないので。
あとは、サウタージとパズィを比べた場合、闇相方である可能性が直感的な部分も否定はしないけれども、サウタージの方が高く、消去法的に占ってほしいところは
アンダンテ→●パズィ
で、エメットとなると、現状サウタージを先ほどと同じく抜いて別々に占うならば、
エメット→●セレス
かなと思っている。ちなみに、私は統一でもいいとは思っているので両方●パズィかなとも思ってます。
【赤】 服飾工 サウダージ
（セレスティアの頭をなでなで）
セレスティアが白判定なら、明日以降（占い師襲撃後も含む）吊れなくなるし、最終日暫定白として発言力が増すからなぁ。
占い師吊りの展開なら願ったりかなったりだよ。
潜伏狂人の破壊力、おそるべし。
詠み手 ポラリス
少なくとも私はそう考えていますが。
もちろん決め打ちミスって生きている占い師が偽物ですよーなんて言うとも思いませんが、そういうことでもない限り決め打ちってそういうものではないでしょうか？
天青石 セレスティア
占い決め打ちして翌日に吊らなかった占いを残されて、
まだ試合が続いた時に決め打ちは絶対に成功していると
胸を張って言えますか？と聞かれると悩むというのが。
もし占い真Cかつ決め打ち吊りを間違ってC狼闇闇という
状況になった場合、Cが狼位置を誤認する可能性はゼロで
ある以上、妄信＝敗北確定となってしまいますので。
ただ、>>130>>131が見えましたのでここは私も
自分の考えを表明するに留めようと思います。
これ以上続けても喉を互いに無駄にするだけでしょうし。
薄目を開けている オデット
>>128
ポラリス単体要素に視点は関係ないでしょ。
仮に詰めるものだったとしても、互いに自分視点詰めるほかない状況だしさ。
多分お互いに同じような事思ってるよ
そこをあたしは黒めに取って、セレは白めに取ってるからこちらもそちらの質問には答えられない
それほど強い要素に取ってるってのは分かったわ
質問ぶつけまくるプレイスタイルの割に、そことは無関係な動きで要素強く取ったのが違和感だったって話
天青石 セレスティア
>>135 オデットさん
★質問投げまくるスタイルというのはどこで感じました？
自分で言うのもですが、一度ROMった後の第一声が
自視点の内訳考察と一方的な灰考察で始まっていて、
第三者視点で対話型に見えることはないと思うのですが。
確かに直近は少し質問を取り入れていますが、
対話要素を強く取るとどこで見たのかいまいち不明です。
身も蓋もないことを言うと「塗られた？」疑惑が。
薄目を開けている オデット
もっとシンプルな話で、ラインってのは繋ぐか切るかの二択
繋いだのがセレ、切ったのがパズィ
サウダージもポラリスも明らかに独自路線で、赤窓で何話してるん？としかならない
結果的にセレパズィのどちらか、に落ち着く
雑に思えるかも知れないけれど、変に微要素取るよりは正確なはず
服飾工 サウダージ
照の話題にも触れてみるが、
手数に余裕がなく村側が人狼陣営吊りしかできない以上、
照の勝ち筋は「人狼として吊られる」事と思われる。
すなわち明日黒判定がでれば、黒化するだろうし、
明日人狼が吊られそうと判断したら、人狼の味方にならざるを得ないだろう。
明日になれば見えてくるものもあるんじゃね、程度に今は眺めている。
天青石 セレスティア
>>136 サウダージさん
正直に言うと真Cだと思っているので両白でも
明日の占い吊りには個人的に反対したいところですが、
>>134の通り、私の懸念は思考負荷の話に留まるので、
決め打ち成功したら真占い襲撃来るというのであれば
方針はそれで構わないと思っています。
詠み手 ポラリス
>>134 セレス
お互い意見はすりあわなそうですね。
ただ、占い決め打ち、占い残りとなるならば、セレスさんのおっしゃる懸念も出ることはわかります。
でも裏を返せばそう考える人を逆手にとってわざとそうするという事も０ではないのです。
ちなみに、真を吊ってしまい、Cが残った場合は照を噛めれば確かに続きますが、狼は照を噛まない方向性で考えるでしょう。そうすれば狼勝ちですから。薄いとはおもうんですけれどもね。
万が一、C狼闇闇となってしまったのならば、失敗した村が悪いと割り切るしかないかなと思います。
どちらにせよ、勝負は明日だと思います。
もし、セレスさんが、相方闇でそのような状態になってしまった時に考えていただけたらと思います。
少なくとも、私は基本的な考え方は変わりませんが、耳は傾けますし、無下にはしません。
薄目を開けている オデット
どこで感じたも何も、質問数の合計
単純にこの村の人あんまり質問投げないから、自分でそう思っていなくても相対的に質問型になるんじゃないかな
それともポラリスに乱されただけなのかな
なら違和感解消されるかも
天青石 セレスティア
>>142 オデットさん
単純な数なら、確かにそうかもしれないですね。
ただ、その前に対話抜きで長々と考察を出したことは
繰り返しですが考慮していただければと思います。
【赤】 服飾工 サウダージ
おや、もっと話した方が良いのかな。
仲間のモチベが低かったり、自信なさげだったら士気高揚も務めるが、
セレスティアははなからやる気まんまんで頼もしいからな。
基本的にお任せのスタンスだよ。
天青石 セレスティア
>>138 オデットさん
★オデットさん視点で「アンダンテさん起点でのライン」
って現状どういう判断が出来るものと思っていますか？
アンダンテさんの発言を読み返してきたのですが、
発言が手順と対抗の中身考察で終わってるんですよね。
（>>63でサウダージさんと私の切れを取ってますが、
対抗が赤の想定だと潜伏に赤持ちは1人なので矛盾）
対抗が狼陣営という前提でラインを考えるなら、
対抗起点でどうなるのかは考察していかないと
精度が高い要素になってこないのではと思います。
私はもちろん非赤ですし、パズィさんが赤持ちと
現時点で確定しているわけでも何でもないですから。
【独】 薄目を開けている オデット
狼が真に黒出された時点で自分吊られるの無理だから、そっちは考えなくていいな
灰と勝負か、占と勝負かだけど
【赤】 天青石 セレスティア
別に今の通りのスタンスで全然問題ないですよ。
普段絶対にやることのない配役なので、
良手も悪手もそうないでしょうから気楽にやれてます。
薄目を開けている オデット
そこは確かに突かれると弱い
だけど対抗の発言があんまり無い以上は、灰から対抗への触れかたから推理するしかないので
ただ発言の矛盾とかはあんまり要素に取らないんだよね
特に変則村だと混乱するほうがむしろ自然で、勝ち筋が最初から開示されている人外のほうが丁寧な動きできると思っているから
螺子巻 アンダンテ
感覚的な話をするなら
セレスティア:照はない、狼陣営も微妙
ポラリス:狩≧狼陣営
パズィ:照狩
サウダージ:狩狼陣営
こんな感じなので占うならポラリスかサウダージかなと思ってるけど
これで白出てももう片方を吊るという話でもないのがむずいわ
螺子巻 アンダンテ
あたしは対抗の照は切れていないのでー
余計に、だいぶ対抗のラインに惑わされている
正直オデットは身内切りめちゃしそうなのでその観点ではサウダージはなさそうっていう
【独】 薄目を開けている オデット
狼に照バレしたら灰吊りに乗ってくるだろうし、どっちも消せばええんやの精神で吊りに乗ってくれそうな白出しにするか
できるだけ狼っぽくない場所に白を
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