1980 【誰歓】人狼してみませんか？
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螺子巻 アンダンテ
少人数多役みたいなのって、そもそもランが主流では？
とは思うけど、本気でどうやって投票をバッチリ揃えるのかが分からない
村が全員推理を当てた上で、人外に投票しても最大rpp
照だけが都合よく推理を外して人外に投票してくれるのも祈らないといけないんじゃ
【独】 黄玉 パズィ
まあ割と初動でオデット真だと思ってたので
アンダンテは狩人に出るbetだったし
灰広くして占いに当たる確率低くした方が良くないか？と思ってたよね
アンダンテ偽なら占い当たりそうな範囲に狼がいるのかなあという印象
つまり昨日の段階でオデットに村ぽい言われてるサウダージは違いそう
螺子巻 アンダンテ
えぇ
信じる人を決めよう的な？
うーんそれをやりたいんだったらやっぱりfoにするべきではなかったよねって話になる気がするけど…
黄玉 パズィ
てるてるは自分が吊られないと勝てなくて
自殺票できない
そしててるてるとCは人間換算されないので
▼村側▲村側で狼C照闇になると即エピなんだよね
だから狼とてるてるは票を合わせられないのでRPPにはならない
明日は村側全員が推理あてて投票合わせるターンだとおもってるよ
薄目を開けている オデット
>>69
多分アンダンテが言ってるのはそういう事じゃないと思う（小声）
実際戦術として間違った事は言ってないよこの子。
潜伏作戦と票割はセットだし、FOと票合わせはセット。
オデットは初回狼吊り以外は負けと判断して、最初の情報量最大限にしようと思ってのFOなんで。
F狂なら潜伏してたかもね。
けど村３は同じ人外に入れないと照が乗れないという前提が崩れる。
黄玉 パズィ
まあ割と初動でオデット真だと思ってたので
アンダンテは狩人に出るbetでしたね
これオデットに対抗でるの辛いぞー思ってたし
灰広くして占いに当たる確率低くした方が良くないか？と思ってたよね
ちなアンダンテ偽なら占い当たりそうな範囲に狼がいるのかなあという印象
つまり昨日の段階でオデットに村ぽい言われてるサウダージは違いそう
薄目を開けている オデット
照は最初に吊られておかないとC吊り以外は負けイベントだし、都合良くも何もいざという時は村に合わせてC吊るしかない。それ以外はどっちに投票しても一緒
この観点に至らない時点で、アンダンテ照は切れるんじゃないかなぁ
黄玉 パズィ
対抗でたのが予想外だから考え直す必要もあるし
アンダンテとちょっと文化違いそうなので(少人数多役はランが主流みたいなとこ)考えなおさないとなあとは思っている占い真贋自信ないニキです
黄玉 パズィ
明日は各々吊り希望あげた上で
どこに吊り合わせるかすり合わせって感じかなあ
まとめいないから合わせるの大変やろな……
推理に自信ニキ、いませんか……！？
【赤】 服飾工 サウダージ
どうやら照が占い師を騙ったようだね。
勝ち筋を見据えている優秀な坊主だ。
人外としてきっちり仕事をしているので、それに応えてやらんとなー。
【赤】 服飾工 サウダージ
占い師の組み合わせで真照が切れるなら、明日は占い師決め打ちなんだよね。
つまり占い師吊り。
で、最終日、村村C狼で競り勝つと。
天青石 セレスティア
アンダンテさんは占いCOなのですね。
更新直後の私は色々勘違いしていたので、
闇狩COしてこなかったこと自体はそれとして。
これ、内訳は真C-真真狼照なのかな？と思ってます。
まず、照は流石に闇狩を騙っていると思ってます。
明日Cが吊れて首の皮一枚繋がったとしても、
占いが真照の場合に占い機能破壊目的で
占い襲撃が来たら照は負ける可能性があるからです。
天青石 セレスティア
Cも狼も赤持ちなので、占い真狼を強く
否定できる要素があるわけではないですが、
真C＞真狼かなと思う理由は2人の反応ですね。
オデットさんは>>18で襲撃懸念が見えるのと、
アンダンテさんは>>62で縄避けっぽい発言があって、
どちらも狼騙りが非狼アピで言うには露骨かなと。
特に>>62は占い吊り主張への牽制が混じっているので、
アンダンテさんの方が強く狼は切れそうと思います。
【赤】 天青石 セレスティア
赤視点は占い真照が確定している状況なので、
何とか占い吊りに持ち込みたいですね。
とりあえず、思うままに表では喋ってきます。
薄目を開けている オデット
パズィのそれ闇的には納得なの。アンダンテCOしてくるの分かってる故のアピっぽい感じも受けたんだけど。
サウダージが納得できるなら、まあおかしくはないのかな。
天青石 セレスティア
これらを前提とした上で内訳を探るのであれば、
まず、パズィさんはアンダンテさんについて
闇狩COしてくる主張が>>33と早いのが引っ掛かります。
オデットさんの>>30に対しても>>37と重ねて主張。
>>73でbetした理由を触れてはいますが、
オデットさんは今回の編成に明るいとは感じれど
アンダンテさんと比較した場合に強く
「占いっぽい」と思うような単体要素は拾えず。
そのアンダンテさんもオデットさん>>71の通り
考え方が違うだけで今回の編成に明るい可能性が高く、
動き方が露骨に人外の利を目指しているわけでもなく。
これらを振り返ってどうにも「焦った」主張に見えます。
天青石 セレスティア
パズィさんが焦ってでも狙ったことを考えるのであれば
・オデットさん真と踏んで確定させようとした
・占い真贋を傾けて決め打ちを制しようとしている
のどちらかになってくると思うのですが、
前者であれば闇狩の相方目（薄く照はあり）かなと。
「薄く」と言ったのは、吊り候補が増えると
それだけ自分吊りになる目も単純に減るからですね。
後者であれば狼目、この場合はオデットさんがCかな？
ただし、前者はかなり好意的な解釈に見えるのもあり、
狙いの本線は後者と見て狼＞闇といったところです。
天青石 セレスティア
>>85 オデットさん
それを理由に疑われても自業自得なので仕方ないですが、
考察はあくまで私視点なのと、過ぎたことではあるので。
あと、>>18の潜るは「非CO」と思った故の勘違いなので
同じような主張だったと括られるのは、とは思います。
村人いないのに何もCOしないわけないだろ、というのは
指摘されて考え直したらその通りなので軽率でした。
次にサウダージさんですが、オデットさんが>>55で
触れた通り>>45～>>54が狼だと無駄喉に見えます。
唯一>>34が脈絡なしにぽつんと浮いているのですが、
直後のオデットさんとの会話から勘違いもあり得るため、
やはりここに関してもアピにしては無駄が否めません。
パズィさんが「早すぎる」と評した>>27に関しては、
言いたいことは分からなくはないですが、
結局そこに固執するわけでもないので誘導目的に見えず。
天青石 セレスティア
>>78で闇狩COしている立場同士のパズィさんに
理解を示したり、「誘導も考えていた」という意図を
触れた上で破棄する理由、狼だと特にないと思います。
よって、パズィさんの正体を探りに行った闇か、
候補を減らして吊られに来ている照のどちらかと見ます。
ポラリスさんに関しては>>31>>36の私への指摘以外は
陣形把握や戦術理解に終始していて受動的なので、
現状だと要素が拾えず。 発言が増えるのを待ちます。
黄玉 パズィ
セレスティアに確認だけど
どちらかというとアンダンテ真派でええんかな？
パズィうたがわしい→オデット真ゴリ押し狼かも
の主張はオデットと繋がってるならしなくていいとおもうんだよね
普通にオデットゴリ押しでいいとおもうん
アンダンテには占い先セレスティア以外をお勧めしとくね
薄目を開けている オデット
動き決めにくいだろうって意味で、うちからは非明言もありだけど
村視点オデット偽ある以上、強く主張する気もない
明言するなら、するよ。くらい
黄玉 パズィ
占い先かぶってパンダになったら
白出したほうの占い先無駄になってるな～って思ったから
明言がいいかなっておもったんだけどどうだろう？
薄目を開けている オデット
吊り方針と占方針はセットで
それによって占う場所変わるし
対抗照率少ない状況なら、対抗が狼かCかを見て吊り先決めるのもあり
パンダが無駄になるってのは、パンダを吊る普通の村の話だから関係ないでしょ
黄玉 パズィ
黒囲いとかほぼないと思うから対抗が黒出したとこは占い視点ほぼ白じゃない・・・？
それなら統一避けてほか占ったほうがお得では・・・？
っておもうんだけどおかしいか？
天青石 セレスティア
>>92 パズィさん
ライン要素から、現状はアンダンテさん真寄りですね。
ただ、>>86よりパズィさん真闇狩もあると思うので、
その場合にはオデットさん真の目が全然あると思います。
少なくとも言えることは、占いの単体比較は
どちらが真でも全然おかしくないなということです。
螺子巻 アンダンテは、服飾工 サウダージ を能力（占う）の対象に選びました。
詠み手 ポラリス
とりあえず、進行に関して。
最初に私は、照は占い師にでていないと踏んでいて切っています。
それが前提の上です。
吊りは合わせていいと思う。占いもあわせちゃってもいいとも思っているかな。
というのも、明日、両占い師が自由に占って両方白だった場合、その白先を含めた上での吊りに持っていけるのかどうかってのがあるのよね。私自身はそれをフラットに考えられるとは思っていません。（他の人は知りませんけれども）
もし私が狼陣営ならば、占いに出ている狼陣営が、その相方占いをしてしまえば、私みたいな性格の人ならばほぼ狼吊れないと思っているんですよね。
それならば、占い合わせて確実に狼じゃないという人、もしくは、斑になって考えるの方がやりやすいかなって思うんだよね。
なんなら明日は占い師吊りの二択かなとも思っているよ。
天青石 セレスティア
これまでの考察を総合すると分かるかと思いますが、
それぞれの占い視点での内訳はこうだと思います。
①オデットさん視点
パズィさん狼でオデットさん真主張をごり押す利が
全くないので、パズィさんが闇となるパターン。
よって>>88からサウダージさんが照となり、
残ったポラリスさんが消去法で寡黙狼となるかと。
②アンダンテさん視点
こちらはパズィさん-オデットさんで赤ラインの
欲望全開パターンが本線で考えられると思います。
サウダージさんとポラリスさんの闇照は不明ですが。
以上より、
オデットさんは【●ポラリスさん】
アンダンテさんは【●パズィさん】
を私からはお勧めさせていただきます。
詠み手 ポラリス
個人的には、私はオデットが占い師、アンダンテさんが偽（Cor狼）かなぁと思っています。
ちょっと読み込み甘く感覚的なものです。
言語化はこれから精査しますが。
天青石 セレスティア
>>101 ポラリスさん
バラ占いして結果が両白だった時に
「フラットに考えられない」と言われていますが、
★「何と」「何を」比較しての観点でしょうか？
そこがポラリスさんの発言からはぼやけて見えるので、
ポラリスさんの精査に際してはっきりさせたいです。
薄目を開けている オデット
セレのついでで良いけれど、片白吊れない人が斑どう判断するつもりなのかな。
ちょっと意地悪な質問だけれど
片白２つになった時に、残りポラリス除いたら１人しかいなくなるよね
その人、吊るつもりでいる？
天青石 セレスティア
あと、ポラリスさんの>>101最下段と>>103について。
>>103で占い真Cの場合、占い2択吊りって偽が吊れても
Cだから単なる結論の先延ばし状態になるのですが、
そこについてはどう考えて>>101最下段の結論が
出たのかを詳しく聞いても良いでしょうか？
【占いが真Cで2d偽占い吊り＋GJなしの場合】
2d：占闇闇狼C照 ▼C ▲闇or照
3d：占闇闇狼 or 占闇狼照
こうなって、結局残った占いが真かどうかを考えるという
決め打ちを繰り返すことになるだけではないでしょうか。
流石にC吊りで真を襲撃してくれるとは踏んでいません。
これまでの口振りからもポラリスさんが占い真狼を強く
考えているようには見えませんので取り繕ってる？と。
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