1975 【身内村】あつまれ〜だいぶつのもり
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>>45
私視点でエリザさん真かロジャーさん真しかないので、その二本で考えているというのが正しいですね。
エリザさんが真か偽かの文には少し私情が入ってしまいましたね。エリザさんが偽だった場合も考えておきたいということよ
( 47 ) 2021/01/30(土) 00:07:31
ただいま、あんまり議論進んでないね。
申し訳ないけどクリスティの視点の話は僕が議論で戦う相手でもないし、頭がこんがらがるからあまり読んでいないよ。ほかの人が指摘してくれ。
僕が叩くべきはこの誰にも黒を出せない臆病な騙りだけど、初日のCOの仕方からも今日の状況からもエリーが狼はあり得なそうだ。
もしエリークリス狼ならここで僕を狼と言わないのはあまりにも間抜けすぎる。どうせ偽物で狐を溶かして信用はとれないんだから、霊能結果が割れたとき片方の霊能から信じてもらって一人でも味方を増やしやすくするために黒だしするべきなんだよ。
さすがに二人で相談してこの結論に至らないことはなさそうだしね。
となると僕視点ロジャーの色は何でもエリーは狂かハムになる。ということは
ロジャー 狼 狂orハム
アンネ 狂orハム 真
ムギ 真 狼
クリス 狼 狼
エリー 狂orハム 狂orハム
の2パターンしかありえなくなる。
となると僕の敗北の可能性は強霊能ローラーで真霊能のムギを吊って夜に僕がエリーアンネの1/2を外して呪殺できなくてGJが発生しなかった時だけになる。文字数
( 48 ) 2021/01/30(土) 00:17:10
このときクリスエリーアンネの狼狂ハムによるRPPが成立してしまうんだよね。そうなると村は勝ちにくい。それを回避するためには霊能ローラーをしないって選択肢も僕としてはあるんだけど、どうかな。
矛盾点も含めて皆の意見を聞きたい。
( 49 ) 2021/01/30(土) 00:18:31
村人が狐に票を集めて人狼が造反してもGJが発生しないと次の夜には狼狂村村のRPPになっちゃうね。結構嫌な感じだ
( 50 ) 2021/01/30(土) 00:22:28
しかも村人陣営には仮想の世界に潜り込んで帰ってこないリンネがいるし…ほぼ村人に勝ち目はないね…。
( 51 ) 2021/01/30(土) 00:25:21
>>45 エリー
まあ確かに僕が本物だからあり得ないんだけど、潜伏狼のクリス視点は別にあり得る話だよね。人外で焦る気持ちはわかるけど他人を殴るならもうちょっと考えてから殴りなよ。
( 52 ) 2021/01/30(土) 00:46:06
ムギ吊りの安全牌でいこうかと思っていたが、エリーの>>30、>>35がほぼほぼ視点漏れなんで、偽決め打って吊り上げるか。これで確実に1匹は人狼陣営orハムスター陣営が吊れることになるから、手順さえ間違えなければランダムにならんだろ
エリーを吊るならグウィンを真決め打ち進行が1番素直だな。いちいち対抗への無駄な煽りとアタシへの擦り寄りがあって、いまいち心の底から信じきれんのがネックではあるが、昨日の占い先を2つ言っておくという発想>>2:189がすっと出てくるあたりは真らしい
( 53 ) 2021/01/30(土) 01:05:20
>>49 グウィン
いや、ハムスター入れてのRPP、人狼協力するか?どう考えても狼不利だが
( 54 ) 2021/01/30(土) 01:13:19
グウィン真決め打ち進行なら、エリー、霊能候補のどちらか、クリスティを順に吊って終わりだな
グウィンが真であることが大前提になるが、アタシかサリーがハムスターでない限り村の勝ち。占いうまく当てればその辺も解決すると思う。眠すぎて計算してないんで、占いの当て方とかは各々自分で考えてくれ
( 55 ) 2021/01/30(土) 01:28:01
現在の状況はこれで大丈夫でしょうか…
以降(真占い,真霊能)で場合わけしています。
1-1(エリザベート,アンネ)
グウィン白=狂人、ロジャー白=ハム、ムギ=人狼で潜伏狼
1-2(エリザベート,ムギ)
グウィン白=狂人、ロジャー黒=人、グウィン&アンネ=人狼ハムで潜伏狼
2-1(グウィン,アンネ)
クリスティ黒=人狼、ロジャー白=狂人orハム、エリザベート=狂人orハムor人狼、ムギ=狂人orハムor人狼で潜伏なし
2-2(グウィン,ムギ)
クリスティ黒=人狼、ロジャー黒=人狼、エリザベート&アンネ=狂人ハムで潜伏なし
3-1(ロジャー,アンネ)
ニケ白=村人or狂人
3-2(ロジャー,ムギ) 破綻するのでなし
( 56 ) 2021/01/30(土) 01:31:00
誤植ですわ、1-2のロジャーは人狼ですので潜伏なしですね?
( 57 ) 2021/01/30(土) 01:34:42
>>55ん、霊能に狼出てたら場合によっては失敗するか?けどまあ最善手ではあるはずだ、精査してくれる灰がおらんが
( 58 ) 2021/01/30(土) 01:35:47
あぁ、ひどいですわ…頭があまり回っていないの支離滅裂ですわね…一旦無視してくださいまし…恥を晒しましたわ…
( 59 ) 2021/01/30(土) 01:37:11
アズサさんのやり方でやる場合、グウィンさんにムギさんを見てもらいたいところですが…グウィンにとって私は真ハム狂、ムギさんは真狼です。ムギさんが白と出るなら私を吊って、黒なら決まるんじゃないかと
まあ無いですけど仮にムギさんに白が出た時でも、私かエリィさんのどちらが狂でどちらがハムかわからなくなるかと思いますが今日エリィさんを吊って明日私を吊ればいいはずです
( 60 ) 2021/01/30(土) 01:49:36
それとごめんなさい、明日のお昼過ぎまで用事があって来れそうにありません。投票時間の前には必ず来ますのでその時色々確認させてもらいます
( 61 ) 2021/01/30(土) 01:50:42
>>58 アズサ
いや霊能に狼がいてもその進行で行くなら、僕が今夜の占いで霊能の二人のうちどちらかを占うことになるし問題ないね。
( 62 ) 2021/01/30(土) 02:00:28
>>55 それで問題ないと思います。私も>>30>>35 のエリザベートさんに違和感を覚えています。グウィンさんを真として決め打ち進行にしていいかと。
>>58 霊能の御二方のどちらかを占われるということですね、了解しました。
( 63 ) 2021/01/30(土) 02:08:45
おはよ。結局夜のうちはちょっと戻ってくるのが難しかったよ……。
混乱してる人はいないかな。少しずつ頭の中の靄が晴れるように。誰かあえてミスリードしようとしてるひとはいないかな。今から探していくよ。
( 64 ) 2021/01/30(土) 08:19:04
グウィン真占いで見るのですね…
私以外の方が見たら確かにそうなってしまうと思うわ。仕方ないわね…
今日エリザベートさんを吊る方向には賛成します。けれどグウィンさんが真かどうかはまだ怪しいということは頭の片隅に置いて欲しいわ…
私はつられてもいいけれど、グウィンさんが偽物だった時の村の勝ち筋がなくなりつつある。霊能ローラーで狼は釣れてもこのままじゃ狐が吊れないわ。
ムギさん狼かどうかは>>60 のアンネさんのやり方で概ねわかるのではないかしら。
( 65 ) 2021/01/30(土) 11:54:05
昨日に引き続きで悪いけれど、今日も日付が変わるタイミングで丁度取材が入っているの。
今はグウィン真が強すぎて、黒出しされている私が何か言ってもあまり変わらないと思うし…。明日のグウィンさんの綻びが出てから動くわね。
私の姿勢は概ね話せたから今日はここでドロンさせていただくわ。投票先は悪いけどエリザさんにさせてもらいます。
( 66 ) 2021/01/30(土) 12:01:12
クリスティ目線ではグウィンは偽だ。
時間があるならグウィン見返してみて、そういえばここが真占いとしてはおかしいよなと言うところをあげてみてくれると、グウィン偽を検証するときに助かるんじゃないか?
( 67 ) 2021/01/30(土) 12:15:54
ああ、遅かったか。黒出しされてるからこそ言えることもあると思うのだが……
( 68 ) 2021/01/30(土) 12:17:19
さて更新まで2時間だ。人に言えたことではないが集まりは…あまり良くないな
ちょっとはアタシのミスリードを疑うなり、アタシの意見に狼が便乗しておることを疑うなりしたらどうだ、と思わんでもないが、エリーの反論もないようだし【今日はエリーを吊る】のでよかろう。セットを忘れずにな
ま、この判断が間違っておったら私の責任にすればいいさ
( 69 ) 2021/01/30(土) 13:15:38
私が吊られること、承知しました。
ですが、ひとつだけお願いがあります。
明日、霊能者は占いの結果が出るまで霊能結果を言わないでください。そうすればグウィンが真でないとわかります。グウィンの占いはデタラメなので、おかしなことが出てきます。絶対です。
グウィンが本当に真なら順番だけで不都合が起こるなんてないでしょう?
村の皆さん、グウィンは真ではありません。お気をつけください。流されないでください。
おまえ視点ではグウィンは狂人なんだから当たり前だろ、なんて声が聞こえそうですが、受け入れます。
私は村の行く末を墓で見守っておきます
( 70 ) 2021/01/30(土) 13:25:21
遺言残しておいてなんですが、グウィンさんの占い先は霊能のどちらかですよね、たしか
私は吊られると占えないので狐呪殺は不可能です。お力になれず申し訳ありません。
( 71 ) 2021/01/30(土) 13:32:48
ごめん、安定してこっちにこれないままこんな時間に。
エリィ吊なの!?ちょっと、とりあえず今からはここにいるから。
( 72 ) 2021/01/30(土) 13:54:29
私も一晩かんがえておりますがエリザベートさん吊りについて意見を伺いたいですわ。
( 73 ) 2021/01/30(土) 14:02:55
僕自身はエリーを吊ることには賛成だけど村の総意に従うよ。この時点ではこのままエリー吊りになりそうだけど。
( 74 ) 2021/01/30(土) 14:07:27
グウィンさんが占い師であれば潜伏はないはずなのでローラーでいいのですが、エリザベートさんが占い師であれば潜伏がいることになります。それを考えると霊能から吊っていくのがやはり安全なのはたしかなのですよね。
( 75 ) 2021/01/30(土) 14:12:07
実際公が吊れたとしても霊能では区別がつかないわけですし、確証のないまま進めることになりますよね。
( 76 ) 2021/01/30(土) 14:13:54
あぁ、ごめんなさい。ふだんから優柔不断である自覚はあるのですけれど…やはり霊能の仕事はおわったのだから霊能から吊っていくべきに思えてきました。問題はどちらから吊るか、ですけれどLWのことを考えればムギさんからですね。
( 77 ) 2021/01/30(土) 14:19:13
仮に僕を真だとみるなら霊能から吊ることも安全とは言えないね。
>>49以降で言及したけどもしここでアンネ吊りかつアンネが真だった場合、エリームギクリスの3人外が生きた6人村になる。エリーを占って狐ならそれでもいいけど狂人だったらRPPが発生してしまうよ。
( 78 ) 2021/01/30(土) 14:19:50
ムギを吊っても同様に僕がハムを焼けるかどうかで3人外になる可能性があるから、僕が真だとみるなら確実に人外のエリーを吊るのが安定になる。
( 79 ) 2021/01/30(土) 14:21:38
そうでしたわね…RPPのことを失念しておりました。
( 80 ) 2021/01/30(土) 14:21:46
>>78のグウィンさんの意見ですが、もしグウィンさんを真と見た上で私を吊り、私が真だったときですが、エリィさんがハムでないとするとロジャーさんがハムということになってしまいます。その可能性はさすがに低すぎないでしょうか…?
( 81 ) 2021/01/30(土) 14:31:51
話の流れ的にエリィさんを吊ることになりそうなのでそれに合わせてます。
私としては、エリィさんを吊るならムギさんを、私かムギさんを吊るならエリィさんを占ってさえくれれば構いません。
( 82 ) 2021/01/30(土) 14:36:58
読み落としであれば申し訳ないのですけれどアンネさんがエリザベートさんを人狼でないと思う理由を伺っても大丈夫でしょうか?
( 83 ) 2021/01/30(土) 14:37:33
低いことは確かだけど低すぎるというほどではないかな。ロジャーが狐であのまま行くと占いが2人しか出ないから長生きする可能性が高い.
そうなると霊能に出てもローラーされ、グレーからはあぶりだされるってことになっちゃうから。別に不自然ではないかな。
( 84 ) 2021/01/30(土) 14:42:25
取材終えてきました。間に合った…!!!!
よく考えたらロジャーさんをムギさんが黒出ししている以上、もうムギさんは誰にも黒を出せないのですね。(黒二人が死んで村が続くことはないから)
アンネさんから引き出せる情報はあっても、もうムギさんからわかることはそんなにないのでしょうから、霊能ローラーが効率的な気もしてきました。
ああ考えるには時間がない…
( 85 ) 2021/01/30(土) 14:43:20
ムギ>>72がそんなに驚くとは思わんかった。視点漏れとかそういうの、お前の方が聡く指摘しそうなものを。もしかして吊られたかったか?
ハムスターについて慎重になるのは分かるが呪殺が出ない限りどうせ確定情報は出ない。呪殺が出ても、噛み合わせもある。ひょっとするとハムスターもう吊れとるかもしれんしな。ここにはハムスターがおらんと決めてかからず、色んな状況を考えてみれば何とかなるだろう
>>70 グウィンが偽物ならその通りだが、エリーが狼だと霊能騙りの狂人に指示を出してることになるんで、これ微妙だな
( 86 ) 2021/01/30(土) 14:44:50
私からすれば真はグウィンさんかロジャーさんですが、もうグウィンさんを真としています。もしエリィさんが狼であれば役職の内訳は真狂狼と真ハムになります。エリィさんが狼ではないというより、対抗のムギさんがハムではないためエリィさんは狼ではないと考えました
( 87 ) 2021/01/30(土) 14:47:35
誰にでも言えることを言うよ。ロジャー黒を信じない人でも読めるように。
今は読みたくなければ、飛ばしてもいいよ
・エリィ 真 → グウィン 非公=【狂】、(ロジャー偽 アンネ ムギ)は【狼公真】か【狼狼真】かつロジャー狼→アンネ狼公orロジャー公→ムギ狼
・グウィン 真 → クリスティ【狼】、(エリィ偽 ロジャー偽 アンネ ムギ)は【狼狂公真】かつロジャー狼→エリィ アンネ狂公orロジャー狂公→エリィ ムギ狂公狼
・ロジャー 真 → (エリィ偽 グウィン偽 アンネ真 ムギ偽)は狼狼狂公の数不明
つぎにおれの視点では、ロジャー狼
@エリィ真 → グウィン狂 アンネ狼 サリエーラ以外に公
Aエリィ真 → グウィン狂 アンネ公 サリエーラ以外に狼
Bグウィン真 → エリィ狂 アンネ公 クリスティ狼
Cグウィン真 → エリィ公 アンネ狂 クリスティ狼
・グウィン吊はありえない、狂生存でも1狼だから明日はRPPなし
・アンネ吊は@の場合公即勝ち、ABCならリスク薄
・エリィ吊はリスク薄
・ムギ吊も明日は安全…直近で見たけど>>85クリスティ 誰にとっての効率何だろうね
( 88 ) 2021/01/30(土) 14:51:16
>>87 アンネ
エリー狼のムギ狂、ロジャー公でもいいのに。どうやったらそんなにロジャー公を頑なに切り捨てていけるか分からんのだよな。本人の言う通り「ローラーを提唱するハムスターはいない」を逆手に取ってることは十分ある
そもそも真狂に見られたがっておったんだから、あやつめちゃくちゃ生き残る気まんまんだったが
( 89 ) 2021/01/30(土) 14:51:18
( 90 ) 2021/01/30(土) 14:52:04
ひとまずエリィにはセット済み。
ん〜リスク薄よりメリットを取りたかった。出遅れたな。>>88@想定ならどうしてやったらいいのか
( 91 ) 2021/01/30(土) 14:55:06
エリザベートさんに投票させていただきますわね。申し訳ありません。
( 92 ) 2021/01/30(土) 14:56:07
>>88 ムギさん 効率って言い方が違ってましたね…
誰が人外かを絞り込むための情報がより多く落ちるということが言いたかったのです。
( 93 ) 2021/01/30(土) 14:56:39
とても悩みましたがエリザベートさんにセットしました
いい選択でありますように…
( 94 ) 2021/01/30(土) 14:58:09
票はギリギリまとまったか?バラけるよりマシだ
進行が拙くて申し訳なかったが、そもそもアタシ確白ではない……
( 95 ) 2021/01/30(土) 14:58:49
ロジャーさんがハムでも、私からすればエリィさんが偽なので狂人か狼です。そして対抗のムギさんはエリィさんの正体ではない方になるので……どっちかを吊ってどちらかを占ってもらえればいいかなって
あまり纏まってませんが
( 96 ) 2021/01/30(土) 14:59:21
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