1975 【身内村】あつまれ〜だいぶつのもり
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グウィンくんエリィちゃんの占いの内訳考察に不審点はないね。占い黒の可能性があるとは言え、対抗占いされてもそれでハムスターが溶けねー限り村の信用は稼げない。2人の占い位置と占い理由も怪しくはない。
グウィンくんはロラを否定しないのが気になるね。狐真狂と吊ると、その間に村が3消えて村：黒＝２：２で黒が勝つけど？まー明日決めることだけどさ。
エリィちゃんはグウィンくんに狼を見た理由がオレの考えと一致してるね。ただ、>>41の「村にとって損失になる人間に両白を出したくない」ってのの「村にとって損失になる人間」ってのは、要するにアズサの姐さんみたいな人かい？２占いで占い先を統一する場合は色が落としにくい寡黙位置から占うもんだと思ってたが。
2人の印象としては、グウィンくんややダウン、エリィちゃんは変わらず。
( 89 ) 2021/01/28(木) 10:15:29
>>88アズサ姐さん、なるほどね。こいつはオレがやらかしたかな？真に霊能なんざ占ってほしくなくてね。
( 90 ) 2021/01/28(木) 10:16:37
そこまで分かっているのであれば、最初の吊り候補に私を意味が分かりません。私が真・狂の二択であるならば、狂であることが濃いと同時に本物の占い師である可能性が50％は存在しているはずです。真っ先に吊り候補としますか？
現状、三人の候補をまとめると下記になります
エリザ（真、人狼、狂人、ハムスター）
グウィン（真、人狼、狂人、ハムスター）
ロジャー（真、狂）
この状況でひたすら私の吊りを推すニケ君にはかなりの違和感を感じています。他のグレーの方がローラー判断もまともに下せていない中、なぜかニケ君は私の狙い撃ちです。
おかしいとは思いませんか？
さらに狂人を吊ったところで、霊能からは白としか判定できません。ほぼ霊能を無駄に消費する可能性が高いです。この場においては、狂人か本物の５：５の人を吊るよりも人狼の可能性がある残りの2人を狙い打った方が良いはずなのです。
私を吊るメリットの薄さについて述べさせていただきました。正直私から見てニケ君、驚くほど黒いです。
( 91 ) 2021/01/28(木) 10:17:49
霊媒師が出るのは明日、できるなら明後日の方がいいんじゃないでしょうか？今出ても、明日出ても、霊媒に関する情報は何も出ません。明日出るのは偽占に黒出しされた時か、吊られそうになった時…くらいかなって
( 92 ) 2021/01/28(木) 10:19:39
おっ？おっさんおっはよ〜。じゃあアンタの占い位置はオレってことでいいかな？
( 93 ) 2021/01/28(木) 10:20:43
そうね〜オレも姐さんの意見に賛成だわ。せっかく偽占いが2人もいるんだ、霊能には明日出てもらうか。
( 94 ) 2021/01/28(木) 10:21:51
アンネちゃんが来たし、一つ質問していいかな？>>14「狼が占いを賭けで噛んだ場合」と>>26「狼が占いを噛むのはリスキー」、キミの占いが噛まれるか否かの考察が矛盾してるよーな気がするんだけど、これはキミの考えが変わったってこと？それとも>>14はレアケースの想定だったってこと？
( 95 ) 2021/01/28(木) 10:26:52
やっべ、そろそろ時間だわ。んじゃまた14時ごろに来るんでよろしく〜
( 96 ) 2021/01/28(木) 10:30:36
占い先の候補については今考えています。自分の狂人疑惑やハムスター見落としについて考えているうちに占い先の指定を疎かにしてしまいました。
私としても悩んでおりましてね、ぶっちゃけニケ君かそれ以外かです。ニケ君は人狼ではないかと思っていますが、それだとハムスターを呪殺できる確率が下がります。ハムスターを呪殺できれば占い師として確実になり村に大きな利益を生む以上、人狼と睨んでいるニケ君を占うか他を占い呪殺に賭けるかの判断がまだできていません
暫定ですが、占い先はニケ君とさせていただきます。自分視点の黒白をハッキリさせておきたいという思いがあるので
あくまで暫定であり変更する場合もあると思います。その場合は明日までに必ずお知らせいたします
( 97 ) 2021/01/28(木) 10:31:10
そうですね、私の>>14はすぐその後で訂正しているように色んな勘違いが元になっていました。今日既にアリッサさんが亡くなっている、人狼は今日誰かを噛むという勘違いです。発言を取り消そうにも間に合わず…
今の考えとしては>>26の「現地点では狼は占いを噛まない」と思ってます
( 98 ) 2021/01/28(木) 10:31:50
みなさん、おはようございます
>>89 ニケさん、はい、アズサさんやムギさんのようなことを指します。>>41 は>>30のクリスティのムギさんを占いたい、という意見に反論した形です。ですので私も結論はムギさんを占うのに反対している通り、占うのは寡黙位置派ではありました。今は寡黙よりも狐っぽい方を優先しています
( 99 ) 2021/01/28(木) 10:53:07
姉さん、ニケ狂人あると思いますか？
ニケが狂人ならまだ勝てますわよ
仮に狂人なら、真占のロジャーの占い先を潜伏狼にしないよう、わざと自分に矛先を向けて、占いを消費させてるように思います。
( *50 ) 2021/01/28(木) 11:02:24
おはよ……。>>46の3CO以前の展開を解読してたんだけどね、まさかそれだけで夜が明けるとは思わなかった。はは……。
３COを境に当事者の人外は少し手持ちの情報が増えただろうから、ヒマだな〜って灰の人は立場別の情報量の変化にも注目するとか、いいかもね。
アズサのグウィンとのやり取りの、>>13や>>34に見られる「確実な占い結果が見られるのは一度きり」ってやつは一見正しいけど不正確だね。確かに2回目の占い（三日目朝開示）以降は占い師が欠損する可能性があるからそうなんだけど、グウィンは占COタイミングをもっと工夫したかったらしいから。その文脈では、CO回しは今日中でも明日でもよかったはずだよ。
ニケはそのあたり、何気に丁寧に事実確認してるね。アズサに次ぐ進行役って感じかな。「ただの村人」発言は泡と一緒に流してあげることにしよう。
( 100 ) 2021/01/28(木) 11:08:15
今日は灰同士殴り合うのも遠慮して、自称占い師さんたちの個性を見る日だと思うんだよね。
読んでてなんかわかんないことあったら、順番に説明するよ。
会話はその日のうちに清算するのがいちばんだから。
( 101 ) 2021/01/28(木) 11:15:01
おはよう。
ひとまず>>100占いCOのタイミングの件はもう説明しても仕方がないからスルーしていたけど、補足してくれたこと感謝する。
>>89の占いローラーを否定しないってのは半分正解で半分間違っている。この状況で呪殺が発生しないならとりあえず明日は2/3で人外が吊れるローラーにかけてみて、霊能結果如何でローラーを打ち切る。これが現状最善だと考えているからそこまで否定的な意見を示さなかっただけだよ。
一応>>73で「半強制的に」といってはいるから嫌がる意志は多少示してはいるんだけどもね。
( 102 ) 2021/01/28(木) 11:46:02
姉さん、サリエーラには白を出しますか？黒を出しますか？
( *51 ) 2021/01/28(木) 11:46:10
寝坊しました…おはよう。
ニケさん狂人にしては、霊能が今日明日の早いうちに出てしまうと潜伏狼さんの黒確定が早くなってしまうリスクを考えていないような気がして狂人の線は薄いような気がします。
( *52 ) 2021/01/28(木) 11:56:01
>>100 アズサはおれの>>12に賛同してくれてたのかまでは確信持てないけど、そうなら初手対抗占い否定派の発言ということになるだろうね。
( 103 ) 2021/01/28(木) 11:57:52
( *53 ) 2021/01/28(木) 11:59:34
霊能で黒が出れば占い師は真＆ハムor狂人とみて間違いないだろう。
そなれば1/2で真が吊れるリスクも考えてローラーを中止しするのがいいと思う。
問題は白が出た時だけどこのとき時刻は3日目の朝だからGJ等がない限り生存者は8人。3人のうちから一人の真占い師を吊ってしまうほど僕らが間抜けなことは考えたくもない。だからハムか狂人が吊れたとして考えていく。
すでに議論にでていたけど3日目の朝に真霊能がCOして確定していると考えると、どちらの占い師の目線でもグレーは霊能を占っていない限り完全なグレーは4人になる。占い師の内訳は真＆狼と考えて間違いないだろうから、占いに出ている狼を飼い殺してグレーをつぶしていくのがいいんじゃないかな。3日目の投票でグレーの村人を吊ってしまったとしてもまだこの村に終焉は来ないしね。
( 104 ) 2021/01/28(木) 12:13:23
まだ黒だしは早い気もします。黒を出してもサリーを吊る可能性はほぼないです。黒を出した方が意表を突いて場を混乱させることは可能でしょうが…そういうことは狂人の役割でしょうね。私、狂人気質なのかしら
( *54 ) 2021/01/28(木) 12:15:38
明日もし仮に全員が白を出すようなことがあると吊る占い師を選ぶのに苦労すると思う。その時の判断基準としてはCOのタイミングやそれまでの議論を参考にしてほしいかな。
特にロジャーに関しては”3人目に人外がCOしにくい理由”については御託を並べてるけど、一番大事な”なぜ自分が真なのに率先してCOしなかったのか”という理由は全く語っていないよね。
僕に関しては序盤にこの日にCOしないほうがいいという考えを示しているし、エリーも多少は語っている。最初に発言したときには計画していなかったけど、なし崩し的に出てきてしまった狂人の臭いがプンプンするね。
( 105 ) 2021/01/28(木) 12:25:14
黒だと場が楽しいことになるのは同意ですが…そうね、まだどの占いが本物か、誰も信用を得られていないわ
無難な白だしがいいのかしら。
サリーを吊らない流れになるのならエリザベートさんのことを真か偽かの判断も先延ばしになるということだから、つって霊能にかけてしまって、判定、確実な黒だしの可能性もあるのかしらね
( *55 ) 2021/01/28(木) 12:29:15
>>104 間違っていたらごめんなさいなんだけど、あなた目線で私は狐、ロジャーさんは狂人。だとしたら霊能結果が黒になる可能性はないのでは。可能性の話をしてるならスルーして頂いて結構よ、少し気になっただけ
( 106 ) 2021/01/28(木) 12:30:56
ひょっとするとグウィンの反応があるかと思っていたがなさそうなんで口を挟むぞ
>>84エリー
対抗占いはハムスターがいる場合別に禁止ではない。ただ占い師目線で確実に偽物だと分かっている対抗を占うより、灰に色つけた方が村に情報が落ちやすいんでな。現状グウィンがエリーを占いたいと言わないのは不自然ではない
ついでに>>103ムギ、上の通りだ。coの有無に関わらず、初手対抗占いは落ちる情報が灰を占うより少ないので好かん
( 107 ) 2021/01/28(木) 12:36:49
>>106
もちろん可能性の話だよ。思い込みで死んでいく愚か者たちを今まで何人も見てきたからね。君がハムか狼かなんて撃ってみないとわからないんだ。
( 108 ) 2021/01/28(木) 12:41:25
ただエリーが狂人という可能性は低いと考えている。ロジャーがいったい何者なんだという話になるからね。明日仮にエリーが吊られて白だった場合、狐は死んだと考えていいと思っているよ。
( 109 ) 2021/01/28(木) 12:44:03
>>105 個人的にわからなかったので素直に質問してしまうのだけど、あの曲面で慌てて狂人が出るメリットって何なのかしら……
潜伏して人狼を支援する方が建設的にも見えたわ、狂人ならばの話だけれど。
でもたしかに、ロジャーさんのCOが遅かった理由はとても聞きたいわね。
( 110 ) 2021/01/28(木) 12:47:34
こーーーーーーーれグウィンさん狂人かなぁ
一番辛いパターンかもしれない…？
( *56 ) 2021/01/28(木) 12:49:37
でもグウィンさん狂人なら、エリーが狂人である線は薄いなんてわざわざいうのかしら
( *57 ) 2021/01/28(木) 12:50:17
グウィンは狂人でしょう。ロジャーを狂人に仕立て上げたそうにしているもの。彼は潜伏狼派
逆にロジャーが狂人なら、こっちのブレインになってもらえるから楽よね、私たちがこれに乗っかるだけですし
狂人におんぶにだっこはカッコ悪いですけど
( *58 ) 2021/01/28(木) 12:57:34
( *59 ) 2021/01/28(木) 13:08:47
>>73でも発言しているんだけど、ここで3人目がでれば一番最初の投票ではまず間違いなく占い師の中から処刑する対象を選ぶという結論に村が落ち着くと考えるのは簡単だよね。
2日目の夜に狼はグレーから殺害対象を選ぶ可能性が高いから狂人としては万が一ここでかまれるリスクを避けたい。2日目に霊能として出てくる意味もあまりないしね。
となるとここで3人目としてCOして少なくとも縄を消費させる、もしくは運よく真占いを吊るという可能性にかけてCOするというのが狂人としては妥当な判断かと思うんだ。
( 111 ) 2021/01/28(木) 13:11:12
( *60 ) 2021/01/28(木) 13:22:54
>>107 アズサ、どうもありがとう。まさかお返事がもらえるなんて思ってなかったわ
私もグウィンがここで私以外を占うのが不自然だとは思ってないです。私視点彼を狼だと見ているので、私を占いも呪殺もできませんもの。彼が真で私を狐だと思うなら占ってみれば？という軽い挑発のつもりでした。そこで村有利になる灰占いを忘れて挑発にのる程甘くはなかったですけどね。ちゃんとしてる占い騙りだわ
また、彼が狼だとして私を占うメリットもあまり考えられません
( 112 ) 2021/01/28(木) 13:40:34
>>112 エリー なんだ、本当にお節介だったか？挑発にのってたらどうしたのか気にならんこともないが
すまんが時間切れだ。更新後にまたな
( 113 ) 2021/01/28(木) 14:09:21
またあんま人いない感じ？つくづく皆と時間が合わねーなー。
おっさんはオレ占うのね、了解〜。これもそんなに疑わしくねーっていうか、予想通りの位置ね。>>98>>99>>102のアンネちゃんエリィちゃんグウィンくんのお返事も把握。どれもまあまあ納得はできる。>>110クリスティサンのグウィンくんへの質問、オレも返答できる立場だけど、グウィンくんの返事待ってよっと。
いや〜早く占い結果を聞きたいね〜。15時から16時の間はちょくちょく来るつもりだけど、占い師さんたち、来れない人とかいる？人外に出す色考える時間与えたくないし、なるたけ早く全員の結果揃えて欲しいんだけど。
( 114 ) 2021/01/28(木) 14:11:33
皆それぞれ仕事があるのはわかってるから、揃わなかったら仕方ないね。
( 115 ) 2021/01/28(木) 14:12:50
占い師の視点は参考になるね。
>>67 ロジャー、 「確実に人狼側が有利になると言えるのは「狐、本物」がＣＯしている時のみ」ってどういうことをさしてるの？
ローラーに持ち込んで早々に役職機能不全になれば、灰のお仲間の生存率が上がってかなりのメリットなんだけど。それを差し置いて「ごくごく薄い可能性」に賭けなきゃ狂人の３COはないってどういう意味なんだろう。
( 116 ) 2021/01/28(木) 14:13:28
( 117 ) 2021/01/28(木) 14:32:19
( 118 ) 2021/01/28(木) 14:37:29
( 119 ) 2021/01/28(木) 14:42:23
>>116「確実に人狼側が有利になる」というのはローラーを行った瞬間ほぼ人狼陣営の勝利が確定する状況、というのを指し、3人目に狂人ＣＯがあることを否定すると言えるほどの根拠ではありません
強調したいのは、「人狼、真占い師」がＣＯしている状況と見れば狂人は潜伏する方が有利に働くのではないかという点ですが、これも確実とまでは言えないですね
ので、私としても他者から見た自分は狂人と本物の5分だと考えています
( 120 ) 2021/01/28(木) 14:43:32
日付更新の前に手短でもいいから回答してほしい。
ロジャー、なぜ君はCOをしなかったんだ？
( 121 ) 2021/01/28(木) 14:49:59
占い師候補の方々、占い先了解しました。よろしくお願いしますね。
大変申し訳ないのですが、教会の方が少し混み合ってましてあまり反応ができないかと思います。夜までには終わるかと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
( 122 ) 2021/01/28(木) 14:52:20
>>120 とりあえず、占先は宣言してもらって。
えっ。「その薄い可能性に賭けて狂人がCOするでしょうか」って言ってたの聞いてずっと引っかかってるんだけど、（私ならしませんねぇ。）まで聞こえてたくらいだけど。それはなかったことになってる……？
上手く読めてないのかな。ほかって来るべきか。
( 123 ) 2021/01/28(木) 14:55:29
>>111 丁寧に答えてくれてありがとう。なるほど、縄を消耗させたい狂人ならメリットがあるのね。
>>120 も見させていただきました
とりあえず占い結果をお待ちするわね
( 124 ) 2021/01/28(木) 14:56:41
>>105にて「ロジャーのＣＯが遅かった」と述べられておりますが、ＣＯの早い遅いで真贋を見極めることができるでしょうか
狂人の可能性を考慮するのは当然としても、それが5割の境界を上回るほどの根拠とは言えないと思います。占い師の大役を預かることとなり、どう戦っていくべきか、ＣＯするか悩んでいるうちに偽物が出てきてしまった、というのが私の当時の状況となります
疑わしいのは重々承知、その上で本物としては今日ＣＯしないのもありえない。せめて信用を勝ち取れるようにできる限り村側の勝ち筋を探りＣＯと同時に>>47で述べさせていただいています
ローラーの提案についても、結局占い師以外に縄をかけるのが有利と言える状況でない以上、村側としてただ当然の提案をさせていただいただけに過ぎません
( 125 ) 2021/01/28(木) 14:58:21
ロジャーの占い先はニケのはず。暫定とは言ってるけれど。ここで急に変えれば黒くなるだけだしね
( 126 ) 2021/01/28(木) 14:58:44
( 127 ) 2021/01/28(木) 14:58:46
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