1971 【身内村】team freedom〜自粛しない狼の集い〜
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アルカ真ならパーシー-イルだと思いますけどね。
昨日時点の要素でそこまでイル偽固まってたのに>>1:215でクレム白をそこまで推したいのかと思いますし。
今日の突っ込まれてのイル真に掌かえすのが予定調和に見えたのもあり。
( 90 ) 2020/12/14(月) 16:44:39
対してイル真の時はエリィゼかパーシー、クレムも一応候補に上がります。
エリィゼは薄く見ていいような気もしますが、アルカ狼像で●エリィゼやらないとは言いきれないので…。
ヘロイーズは真なら本当に焦ってください。
>>44をヴィンセント占うような占い師が言ってたら悠長なんてもんじゃないですよ。
私はこの発言であなたの真追うのしんどくなりました。
( 91 ) 2020/12/14(月) 16:52:56
好奇心 エメットは、あとは私視点の状況ですよねぇ。黒出す準備してるようにしか見えないですもん。
( A41 ) 2020/12/14(月) 16:53:37
それね〜〜〜〜
私も魅せはわかんない…わかんないからとりあえず役出よってしちゃうんだけど
( *24 ) 2020/12/14(月) 16:56:44
手のひら返しは普通に白に見えましたけど予定調和ってのは踏み込んでるなぁ、と感じますね。
実際アルカは分かりやすく占い師してくれてるなぁってのはあります。
ヘロイはパシを介さないとなかなか理解が難しい。
イルは真なら普通に出て良かったと思います。
結果狼という結論になりましたけど考察自体はそんなに悪いと思わなかったので。
( -30 ) 2020/12/14(月) 16:57:53
郵便屋 パーシーは、クレム白は言いたいのにptなくて我慢してただけだしなぁ…イル偽あのタイミングで言う必要ある？？
( A42 ) 2020/12/14(月) 17:04:17
総じてアルカ5・イル4・ヘロイーズ1ぐらいの真度
【アルカ●パーシー】
【イル●エリィゼorクレム】
【▼ヘロイーズ】
それでは離脱します。
( 92 ) 2020/12/14(月) 17:08:12
好奇心 エメットは、翌日にさても当たり前のようにイル偽を持ち出してきたのが胡散臭いのですよ。
( A43 ) 2020/12/14(月) 17:08:49
( A44 ) 2020/12/14(月) 17:09:05
考えるべきは占い先という話
黒引きが正義の盤面で推すべきはクレム白と占い真贋どっちですか？と
エメットとヴィンの話聞いてもヘロ偽もアルカ真もじぇんじぇん分かりません
アルカに関しては>>61のエラリーの意見が1番近いわ。単品では真狂狼全部ありえる。
んでイル含めて発言では狼に見えてないのもあって僕はまだアルカ偽、というか狼で考えてるよ
ヘロの●ヴィンがボコボコに叩かれてるけど、
いざイル人外見えて狼と考えた時にヴィンがべたべたに見えるってのは分かる範囲だと思うし、黒付けなきゃ捕まえられない場所ってのも占い選定理由として納得だけどね。
他狼考慮してたエメットやクレムと比べりゃヴィンの方が灰ガチになった時生き残りそうでしょ。
( 93 ) 2020/12/14(月) 17:13:56
一撃
ざっと見てるよー。
イル狂はやっぱりおかしいって意見には概ね同意なんだよね。
ってなると、なんで素直に占われて真贋判明からの抜きでもなく狩回避でもないんだろ？って考えると、LWは良い位置っていうよりかは危険水域にいたんじゃないかなー？ってのが半日商売しながら考えてたことなんだけど。
というのも、順当にやって勝てるならそうするはずで、奇策に出るなら出るなりの理由があると思うんだよねー。
この辺誰か何か思うところあったら欲しいかも？
( 94 ) 2020/12/14(月) 17:20:28
初手に真吊ろうと最終日に灰狼吊れれば勝てるのがこの編成の3-1だしな。
適当な回避（に見えた）した狼を取り逃したくないって気持ちが先行して▼イル主張しただけです。霊白ならまぁ真で進めて灰ガチですねって気持ちだったわ。
今でもイル狼ぜんぜんあると思ってるけどね
内訳予想的にはア狼ヘ狂イ真≒ア狂ヘ真イ狼>ア真ヘ狂イ狼って感じ。イル非狂は既出の通り。
( 95 ) 2020/12/14(月) 17:21:57
一撃詐欺
パーシーがLWに思えるのもわかるんだよね（僕も昨日考えたので）
ただ今日見返してもやっぱり違う気がして、クレムが筆頭だけど最初にエリィゼ外したの本当に正しい判断だったのかが疑問。
クレムはさ、イル-エメット仮定、後々狼占いが判明した時に真っ先に相方候補に上がる動きをずっと続けてるの自殺行為には思わない？
( 96 ) 2020/12/14(月) 17:28:18
要らんこと言ってたらごめんなさいなんだけど
エリィゼ占って白出したいんだ…
( -31 ) 2020/12/14(月) 17:43:16
ヘロの偽要素に納得できてなくて意固地になってるだけかもなぁ。>>95の「>」は「≧」くらいに修正。
まぁ、アルカ●パーシーでも別にいいよ。真ならごめんなさいって感じだけど。狂なら黒出そうだしね。
ヴィンはこのエメット白く見えたりすんのかな？僕はわっかんなくなってきた。
僕ん中ではヴィンエラリークレム白置いて進めて行きたい気持ち。
>>96見えたしクレム白言語化しよかな。
( 97 ) 2020/12/14(月) 17:46:00
>>87 >>88読んでるとエリィゼは私吊りたそうだな。
「ヘロから占白出たらエメット白」
「イル霊白ならエラリー白」
>>87上段、結局狼イルの相方エメットは真狂占い師アルカに占われてるのだが、たまたま狂だったと?
俺のCO理由も含めて設定ガバいように見えるのだが。
>>89 ☆パシ狼を低く見積れない理由は>>29 >>33 >>39に書いてるよ。読んでないでしょ?
エリィゼからは表面撫でられている感じ。
結論のための考察に見えている。
( 98 ) 2020/12/14(月) 17:48:15
あと今はそんなにパシ疑ってないさ。
確かにエメット>>90ではないが、私が>>39でパシ追い詰めたあと反転するのは疑わしいと思った。
但し、世論でヘロ偽が着々と浸透する中、自身のヘロ真を捨てきれないのが人っぽくチラついた。
狼なら捨てきってイル真適当に言いつつ最悪襲撃しても良いし。
( 99 ) 2020/12/14(月) 17:51:15
エリィゼ>>87はクレムの推理を元にしてるのはわかるんだが、クレムの推理自体が私には妥当性があるように見えなくてな...。ただクレムは今朝から不穏だったし、ロック掛かってるなら有りかなと思っていたが。
客観的に見て納得できる推理なん？出来るなら別にエリィゼのクレム便乗もありなのか...って思うが。
ここフェンあたりから意見ほしい。
( 100 ) 2020/12/14(月) 18:08:18
異国の旅人 イルは、そもそも、クレムの起点は「潜伏占い師にしては悠長」だからなぁ
( A45 ) 2020/12/14(月) 18:09:04
読んでないです。
鳩からログ見ながら流れと状況で思考回してるだけなので、ざっくりしか見てないです。
占い師に関しても個別は帰ってからでないと難しいと思ってるので重要な内容を把握するために質問しただけなので。
( 101 ) 2020/12/14(月) 18:09:26
異国の旅人 イルは、そこから入ったロック思考ならわかるが、一歩引いたとき納得できる考察なのか？ってこと
( A46 ) 2020/12/14(月) 18:09:50
( A47 ) 2020/12/14(月) 18:10:09
( A48 ) 2020/12/14(月) 18:12:04
エメットが狂アルカ判明した狼にしか見えないような私吊り出しつつ、通らなかった時用の被黒準備までしてる…！
えぇ…？いや、えぇぇ…？？？さすがに私への対応黒すぎてびっくりなんだけど！
明日の朝日拝めるかわかんないけど、これ私伏せる理由ある？
とりあえず帰りなので箱ついてから考察するわね
( 102 ) 2020/12/14(月) 18:19:24
私は▼ヘロイーズなんで、伏せより思考開示希望。
パーシー
★ヘロイーズ真要素ってどこ？
( 103 ) 2020/12/14(月) 18:24:10
>>93
べたべたで疑う→理解の範囲
ライン疑う割に私への警戒を感じてないのと、本人の中で半端なまま能力使ってる風に見えるのが偽に感じてる部分。
>>94
危険水域なら潜占だろうと狩人だろうと回避しちゃだめだと思うよ。
3-1なら自由になるからコントロール出来ない。
可能性高いのはイル狂なんじゃない？アルカ視点。
( 104 ) 2020/12/14(月) 18:29:07
チラ見です。
パーシー違うかもしれませんね。
概ねイルに同意ですが、>>93なら自由の占い先挙げてあげる方が丁寧なのでは？とは思いましたが。
私が求めすぎなのですかねー。
イルからのエリィの色が見たいお年頃。
( 105 ) 2020/12/14(月) 18:41:39
割と>>104下段には同意なんですよね。
イル狼がそこ考慮してなかったよりもイル狂がノリでやりたくなったからやったの方がまだ納得できる気はします。
素狂が白になっても噛まれたら…はありますし。
それでもやっぱり薄いかなぁ。イル真な気がしますね。やっぱり。
( 106 ) 2020/12/14(月) 18:45:46
郵便屋 パーシーは、ヘロちゃん推理できるって言ってたから…！（責任てんこ
( A49 ) 2020/12/14(月) 18:45:54
( A50 ) 2020/12/14(月) 18:46:01
( A51 ) 2020/12/14(月) 18:46:12
( -32 ) 2020/12/14(月) 18:54:29
好奇心 エメットは、自称推理できる、でヴィンと私に来てるのがですね…。
( A52 ) 2020/12/14(月) 18:58:21
>>102ヘロから見たらそうにしか見えませんよね…（納得のかお
>>103ヴィン
ヘロイーズは発言は割と前のめり感出してるけど、基本的には生存率低いことを自覚してる占い師さんなんだよね。
これは>>1:42で自己紹介済み
発言とか推理は主観強いけど、占い先選別は「指し手」としてやってて、自分が死んだ後に残せる情報を重視してる。
>>1:70と>>1:106で分かるけど統一前提の時は「白だと思うけど白の時狼の首を絞められる場所」
んでヴィン占いに関しては黒狙い盤面の上で「狼考慮してる中で灰のままじゃ逃す場所」を選択。
発言や姿勢がなまじ前のめりっぽいからこういう占い先選別の仕方を偽に取ってるんだと思うけど、そこに関してはそういうことなんじゃないかな、と。
( 107 ) 2020/12/14(月) 18:59:05
( +6 ) 2020/12/14(月) 19:00:20
( +7 ) 2020/12/14(月) 19:04:17
エメット、自白意識強すぎてヘロ真視点でも村に見えてしまう
ヴィンに関しては村感ごり押し狼のケース切りきれないしその場合捕まえるのクソしんどいな…という気持ちから●ヴィンは割とアリだと僕視点で思ってたことを白状します。
（>>1:179下act「感覚で灰村に村魅せれる狼なら動き変わらねぇ」より）
それを理由で出すのはここ怖と何も変わらず不義理なので僕からは出しませんでしたが。
なんで●ヴィンは僕の中でマイナスではないんですよね…
その上ヘロはあのヴィンの揺れっぷりをリアタイでは見ていなかったので、ヴィンの村っぽさに関しては灰より共有できていなかったと思います。
ヘロ真エメット狼のケースについてヴィンはどう考えますか？
( 108 ) 2020/12/14(月) 19:10:03
なんも読んでない勢二号的には
みんな村に見えるわ・・・
( +8 ) 2020/12/14(月) 19:13:28
>>107補足
占い先選別は盤面重視なのに、その説明に喉を裂かず、推理発言自体は主観全開というのがヘロイーズが「騙りっぽくない」ように見える場所です。
あとヘロに聞きたいんですけど>>53最下段って本気で思って言ってます？？？
( 109 ) 2020/12/14(月) 19:16:58
なるほど。
ヴィンに対する評価は真逆とまでは行かないにしても2潜伏濃厚の状況下では吊れると判断していたので、そこで認識違いがありそうですね。
まぁ●ヴィンがそこまで悪く無い手だと分かったとしても今日まだ何もしてないのにどうしてあんな余裕かましてるんですかね、ってところは残りますが。
イルが狼でも狂でも謎、アルカが狂人で「潜伏狂トラウマなんです〜」やってたら面白すぎるのでやっぱりヘロは狼になっちゃいます。
( 110 ) 2020/12/14(月) 19:17:58
郵便屋 パーシーは、>>108二段目はイル狼前提の場合、ですね。
( A53 ) 2020/12/14(月) 19:18:19
小説家 エラリーは、自己申告はあくまで自己申告だからねぇ……。
( A54 ) 2020/12/14(月) 19:20:10
イル狼でエメット狼はなんか堅そうだなってなって、潜伏してみたかった系狂人イルとか考えてみてたんだけれど
アルカ狼仮定ってなんか結構ぼっちね？
全体的にやんわり「あんまり加点がないんだよなー」しか見えなくて、それっぽいラインがみっかんなかったわ。
こっちの狼のが探しにくいのかしら。
( 111 ) 2020/12/14(月) 19:22:25
>>109 パシ
逆に本気じゃ無かったら何なのか。
エリィは冷静すぎるんですよね。
リアタイで見てて1番注目した場所です。
まぁ私もエラリー第2で出てたのであんまイル責めるのはお門違いというか、それはありますが。
( 112 ) 2020/12/14(月) 19:22:30
小説家 エラリーは、そしてパーシー君真面目だねぇ。
( A55 ) 2020/12/14(月) 19:22:31
( A56 ) 2020/12/14(月) 19:23:22
エメット読み返して提示できそうな点は
>>50真吊りでしっかり白みせてロラストップから、エリィゼ黒出させる流れ>>49>>91
エリィゼの黒要素自体はエメット挙げてないわね。>>49の「反応」くらいかしら。
クレムは昨日も疑っていたし>>1:95>>1:169、結構ばちばちやりあってるから>>47>>71、ここなら黒出しやすいだろってやり口に映るわね。
やっぱりイル狼時エメットかなあ。昨日アルカと被るのとか気にしなければよかった。
( 113 ) 2020/12/14(月) 19:23:44
( +9 ) 2020/12/14(月) 19:24:51
郵便屋 パーシーは、真偽関わらず「ヘロイーズ」というキャラ自体は作ってるよに見えるからなぁ。。
( A57 ) 2020/12/14(月) 19:25:59
( A58 ) 2020/12/14(月) 19:26:53
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