1967 考えなしの狩猟豹
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技巧の博士 ウォーロック
ウォーロックが噛み=魔女非狼はとってよかったように思うかねェ
魔女と少年は単純比較が難しいタイプだったので、よっぽど単体で問題が無ければ状況だけ見て考えてよいのではなかろうか
荒波の海賊 ガスパー
>>33
インディラが参加してたらどうだろうな。展開は変わってたかもしれないな。
ウォーロックを襲撃したのは、謎のオーベン闇狩予想で「抜きやすい」というのもあったんだが、最大の理由は真実に近づく奴がいるとすればこいつだったからな。2日目のログを見ればステラに発言を促し、評価をあげている。生かしてたらステラを孤立させることができなくなるからな。
そうなったら、推理は間違っていないと確信し気持ちよく滅ぼうとしている村人たちがかわいそうじゃないか（ひでぇ
インディナは墓ログみれば、他人がプレイしている村なのにログをよく読む人だというのが一目瞭然なので、普通に手ごわそうだ
荒波の海賊 ガスパー
>>46
さすがステラはよく分かっていらっしゃる。
だから、狩人内に潜伏Cの存在を懸念してたのはよく分かるんだよな。
というか、ステラのC狂希望を奪ってすまなかった。
同時に、モリー（人狼希望）とセットで、あえて人外希望で入るとはなかなどうしてどす黒い。
狩人希望していたどM確定なウォーロックは大違いだ。
荒波の海賊 ガスパー
>>51
モリーの思考スタイルが人狼目線…、人狼思考だからな。
論理を積み立て、検証納得し、最終的に正しい解へまとめていく一般的な村人と思考が合わないと思う。
人狼思考（推理）は。過程や理屈はさほど必要ないからな。
「こいつは真占か狂人か」「潜伏狩か非狩か」等、村人だとわかっている連中の中から「異物」を探すわけだから、当然、発言内容よりその人物の動きや「●●（役職）なら不自然な動きに着目する。
荒波の海賊 ガスパー
>>122一部訂正
発言内容より、その人物の動きや発言のタイミング、場に似合わない思考など「●●（役職）なら不自然」といった行動の方に着目する。
その推理法を村側でまんま利用すれば、臭い動きをした奴はとことん怪しいし、一度でも非狼的要素がとれた人物は村となる。何度もいうようだが、発言内容などどうでもよいし、対象の人物が後で何を言おうとも臭いものは臭いのでアウトとなる。モリー自身、自分の思考を説明するのがめんどくさいのは、ベースとなるものが理論から構築されたものでなく、パッション、けものの目、経験則に基づく予想なので。
答えはこうなのに、別に説明する必要ないだろう、めんどくさいなとなるわけだが、モリーのスタイルを理解できない人からすれば「なんで答えありきなのか」「なんでそこまで確信もてるのか」不安になるという感じだろうな。
荒波の海賊 ガスパー
特にモリーの場合、この思考傾向が強いのは生い立ちも関係あるんじゃないかと思うんだよなｌ
モリーの人が人外好きなのは分かる。
その上で更に私の憶測なんだが、人狼ゲームの出発点が主に人狼側から入ってるんじゃないかなと。普通はバランスよくどの役職もやっていくことになるのだが、モリーは早い段階から人狼側に魅せられて、人外プレイに偏ってたんじゃないかと推察する。
その結果、人狼思考の考え方が妙に馴染み、当然数々の経験を積む過程で培う「経験則による要素とり」の精度が上がっていくので。
結果的に村側をひいた時に、こつこつ対話しなあら真面目に発言の整合性を検証し単体白を見極める村側型推理より、人狼柄推理の方が狼を見つけやすくなってるから、今や馴染んでしまっているのではないかと思う。
荒波の海賊 ガスパー
この人狼型推理は「経験則」がベースになるので、
自分の理解を超える狼がいたら、
そんな狼はいない→否定の方向に走ってしまう。悪意なんてないのに、どうしても脳禁になりがちなのだ。
推理がはまればずばずば当たるが、経験則を超える（遭遇した事がない、自分が狼ならやらない）狼に出会うと無力という欠点がある。
荒波の海賊 ガスパー
経験則による推理で分かりやすいのは
>>3:41だろうな。
モリーにとっては、自分が狼ならこんな動きはできないだろうし、そんな狼に出会った事がないから、オーベンが非狼的に見えるんだろう。
ただ、そんな狼に一度でも出会ったことのある人や狼をやればアタッカーをするような人からすれば「それ白要素なのか？」と疑問がわくのは当然であり。ウォーロックあたりも突っ込んでいたのは、要素の取り方が甘く、なんでそこまで白黒を確信できるのか謎だったという事につきるわけだな。
謎の理屈で結論ありきの発言を連呼すりゃ、そりゃ狂人にみえるだろうという。
ただまぁ、私も実はその傾向があってだな…
自分の経験則で「これは狼ならやらんだろ」と強く確信しても、モリーからすれば「なんで？」という要素もあるだろうし。そこはバランスの難しいところだな。
荒波の海賊 ガスパー
とはいえ、今回のモリーはエルマー以外は
「正解」なので間違っていないという事。
それを確信しすぎて、ステラ真を見誤った事だけが問題なので、悪くないのであった。
荒波の海賊 ガスパー
しかしモリーの人と同村3回とは…。おかしいな、こんな生粋のけものプレイヤーと村で肌を合わせてると記憶するもんだが。
1村は、モリーが見物人だったようだが…。
それよりウォーロックの人とかなーり昔の村で同村してたのが衝撃だったな。しかも、いんげんの村か…。
荒波の海賊 ガスパー
中身ついでにいえば、エルマーがロイスさんとはつゆ知らず。
同村する機会が増えてきたが、同村する度に評価が上がってるよ。
今回は初の狼仲間という事で、むしろ助かったしな。
ありがとう。
魂の宿る人形 モリー
ガスパー「俺様が超絶巧いからだ（ドヤン）」終わり
だと思っていたら、とてもまじめな意見をいただきマシた。
そうか、ワタシは人間ではなかったのか……。
過去2回の同村は見学デシたからね。でも瓜科で名前はよく見かけていマシた。ゲーム中に会うのが初だとは、ワタシがびっくりしマシた。
ロイスくんはついこの間も同村しマシたけど、それはひどいものデシたよ。人外のときは比較的まともなのでは。
魂の宿る人形 モリー
ガスパーのいうことは的中していて、直近2回の村負けもワタシの想定狼範囲にいない狼を吊り逃したのデスよね。
ワタシの判断はおおざっぱに「狼でもやりやすいかどうか」デス。狼より狼っぽい位置にいる村は救えない。
荒波の海賊 ガスパー
モリーは人間だとすればもののけ姫だな。
山犬でななく狼に育てられたような...。。
ステラの人も物腰な丁寧だが、潜伏狂を警戒する発想から、プレイヤー気質的にケモノの臭いを感じたかな。>>46を聞いて至極納得、そりゃ占い師をひいたら、誰があたいのcをとったんやねん、となるわな。
ステラもダークサイド側だろう。白いステラは似合わない(ひでぇ
ロイスさんは村側でも初めて同村した時と比べればましになってるけどな。他の村はしらんが。
人狼で仮にもオーベンやモリーの信用がとれたのでたいしたもの、やればできる人なのだから今後伸びてゆくんじゃないかな。
草原のデスペラード インディラ
わたしの相方の王子様は戻ってきていないのね！
王子様がいないのは残念だけれど、活発な感想戦も楽しげでよいわね！！
荒波の海賊 ガスパー
エドは時間が限られてる中、初狼のわりには頑張ってたな。
吊りが決定し、自分が死ぬ運命が変わらけりゃ村でも発言する気が失せるものだが、意地と責任感からか、仲間の溜めに考察や意見をおとした姿勢は素晴らしいし、次に絶対つながると思うな。
草原のデスペラード インディラ
>>119>>131
わたしもログを読み直しても、単体での占真贋は自身を持って言える状況ではないなーというのが感想です！！
狼陣営の戦略が明確に表れるのは襲撃筋なので、ウォーロックさんが噛まれた意図から読み取れるものはなかったかなーというのは思いました！！
ただ、占い師や占い先はＧＪを怖いでしょうし、村視点で最白のオーベンさんとウォーロックさんだとオーベンさんが守られてそうという点で、頭に意見食いが過ったとしても、確信するには至らず……というところじゃないでしょうか！？
草原のデスペラード インディラ
違和感を感じるチャンスがあるとしたら、状況考察になりますが、真占を吊れれば、勝利に限りなく近づける3日目に、狩人候補の３名が３名ともステラさんを吊ろうとしていた件ですね！
草原のデスペラード インディラ
ここでステラさん＝騙り狼と仮定すると……エドさん狼仮定で狼負け確定となるので、人外陣営はもっと頑張らねばならないところ……そうでない場合は、オーベンさん＝狼ということになり、オーベンさんは読み込みましたが、やはり白く、ここが村だとすると、自然とステラさん＝真という結論になるかと思います！
草原のデスペラード インディラ
ステラさん偽の場合、エドさん狂にしろ、ステラさん狂にしろ、どちらの場合も、オーベンさん＝狼になるのですよね……気づけたとしたら、ここかなーと思います！
草原のデスペラード インディラ
>>135
エドさん、初狼だったのですね！吊られ際の動きなど、しっかりと役割を果たそうとしており、初狼には見えませんでしたね！
強い人外プレイヤーさんになりそうです！
草原のデスペラード インディラ
補足すると……>>137>>138>>139は、ステラさん＝偽の場合、状況から、オーベンさん＝狼という話ですね！
例外としては、狼陣営の心が折れていた場合がなくはないです！
荒波の海賊 ガスパー
ステラ真要素は、
モリー人外っぽいが狂人濃厚だからガスパー占い、という二段階の発想が強烈なんだけどな。その根底は狂人占うと悔しいからだろう。
そこに重点おいて思考の大部分をさいてるあたり、人外占い師的にはなかなかできないと思うのだが。まして狂人がわかっただけにな。
草原のデスペラード インディラ
真占のステラさんが吊られた今回のパターンで、村が続くにはＧＪが必要でしたが……オーベンさん視点でモリーさん護衛も難しかったですね！（ステラさん真の場合は、モリーさん狂に見えてたと思います……）
草原のデスペラード インディラ
>>142
なるほど……言われてみれば、それは確かに！！
一方で、エルマーさんに偽要素がないと村を説得する決定打にはならなかったかも……とは思うインディラです！
草原のデスペラード インディラ
>>92 ステラさん
……月下人狼国での魔術師の能力は知りませんでした！国によっても、少しずつ差分があるのですね！どうせネタにするなら、瓜科にする役職にすればよかった……と思わなくはないですね！笑
【独】 草原のデスペラード インディラ
……それにしても、変な編成や特殊ルールで遊んでみたいと思っても、BBS形式の長期人狼は数年前に比べると減ってしまいましたよね。以前は、入村していない時期が無いくらい常に村に入っていたような時期もありましたのに……。
荒波の海賊 ガスパー
>>144
まぁ、自分の立場的にはガチでステラ真要素は言うに及ばず、どっちの占い師が真かという比較の問題にいちいち対抗の偽要素も必要なのは村側的思考なんだよな。納得、共感、信頼がベースなので。
これが人狼同士だと話が早い。
インディラと自分が人狼で、ステラとエルマーどっちが真？という話題になった時、
「閣下、あんな遠回りして労力をさいてるステージが偽に見えないので、さっさと殺しましょう」と進言して、襲撃セットするだけかな。
それが人狼式思考。
空想科学少年 エルマー
私の偽要素……どうなのでしょう。
後から占いに出ろと言われたので、出る前は占い視点では無かったのでそこですかね？
1d朝イチ……。
COしてしまったのは見ない事にしても。
空想科学少年 エルマー
狼でも村でも、灰に居ると即吊られるロイスくんです。
村建てさんの言う、酷い村とは何処だ……？
ガスパーさんの良かった村も。
瓜？
マザコン富豪 エド
>>135
すごく心苦しいのですが多分、ガスパーさんの思ってるより私のリアルは忙しくなく……。
覗いては居たけれど、ふんふん……と読むばかりでどうアウトプットにつなげたら良いか……という時間が長かったですね……。
一応、みなさんそこまで支離滅裂なことは言わないわけですから、そういう考え方もあるのかー。で思考が止まってしまいがちというか。それと、今回は狼だったので下手なことを言ってはいけないというのもあり。
「なぜ、それを言ったのか」「なぜ、これを言うべきなのか」にもっと思考を巡らせられる様になりたいですね……。あと吊り縄計算etcはすぐできるように……したいです……。
空想科学少年 エルマー
私もそういう考えもあるのかー。
で止まりますね。狼なので適当な事言える。
最近は村でも適当ぶっこける様に練習中ですが。
寡黙吊りされる……。
星屑の魔女 ステラ
お昼休みー。こんにちは。
そうなんです。
ガスパー様占って人間って出たときに、プロであれだけ人狼推ししてたので「Ｍ側にようこそ。一緒にＭ街道渡りましょう、HAHAHA！」とか少し思ったのに、私の狂人希望弾いた張本人だったとは。ちくしょー！
【独】 技巧の博士 ウォーロック
ガスパーと同村しとった
オレの参加したいんげん村ってニートしてたら初手吊りくらったやつやな・・・はずかし
ガスパーの名前はログでちらちら見てた。つえー人だとは思っていたが実際マジ強かったな
あんだけ村人やりつつ騙り狼のサポートもちゃんとしとるのすげぇ
魂の宿る人形 モリー
エド、あなたは素晴らしいデス。
>>2:-26を見てください。あのオーベンを騙す死に際デスよ（ここはオーベン基準の村）。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (3)
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