人狼物語(瓜科国)


1967 考えなしの狩猟豹


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【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>+42を補足すると、偽占を吊った場合に占い襲撃が通ると……残り3名は灰白白の組み合わせになり……これで村が続いている場合は、オーベンさん=狼が確定しちゃいますね!

確白襲撃が通ると、占灰白(狂)ということになりますので、この場合は村終わってますね!(※オーベンさんが狼想定)

( +43 ) 2020/09/07(月) 12:38:10

【墓】 草原のデスペラード インディラ

真占吊り&騙占LWのパターンは、護衛GJが村継続の絶対条件である以上……客観的に、オーベンさん噛みの可能性も考えなくてはならないという狩人に優しくない状況ね!

( +44 ) 2020/09/07(月) 12:44:34

【墓】 草原のデスペラード インディラ

もしかしたら……占吊りだけ決めておいて、どちらに投票するかのそれぞれの判断は伏せておくのが村利かもしれませんね!

……考えすぎて、頭が痛くなってきたから、ちょっと休んでくるわ!

( +45 ) 2020/09/07(月) 12:47:43

草原のデスペラード インディラ、その場を立ち去った

( a11 ) 2020/09/07(月) 12:48:47

マッドドクター オーベン

ふむ、この結果は中々想定外だ。
騙りはなぜ黒を打たなかったのだろうか。
とりあえず博士Cで噛む理由は皆無なので、人形と海賊のどちらかがCと決め打つ。

単体では
真:少年>魔女
真:人形>海賊
だったのだが、人形と海賊どちらかがCとなると話は変わってくるな。
Cは生存するだけでは勝てないのだから、誘導しなければならない。その誘導が見られたのは人形の方だ。
そして人形がCなら真は魔女だろう。これは昨日も言及したがね。

つまり単体と状況どちらを信用するかという判断を下さねばならないのか。

本来ならば人形と海賊が今日の判定を受けてどこに誘導するのか観察したいところではあるが、今日の私は判定役という立場ではないので仕方ない。

( 18 ) 2020/09/07(月) 12:55:20

空想科学少年 エルマー

>>16
いや、ガスパーさんC狂仮定の話をしているので……。村の損失は合った方が良いでしょう。

( 19 ) 2020/09/07(月) 13:02:51

マッドドクター オーベン

まず狩人に告ぐ。
今日占い師を護衛する意味は客観視点でも皆無なので、より信用のおける狩CO者を護衛したまえ。

今日占い吊りの場合、残りの占いが噛まれると自動的に私狼が確定するため、占噛みは起きない。
今日私吊りの場合、ゲーム続行となるパターンは私Cのみ。この場合占真狼確定のため、やはり占噛みは起きない。

私視点だと、占い吊りを外したとしてもGJが出ればランダムに持ち込める可能性があるので、ここは徹底してほしいものだ。

( 20 ) 2020/09/07(月) 13:04:09

【赤】 荒波の海賊 ガスパー

悪くない展開だな。
オーベンの護衛がわしにくる、かつステラに3票いけば勝てそうだ。

( *14 ) 2020/09/07(月) 13:05:19

マッドドクター オーベン

まず私視点を整理する。
確定情報=マザコン狼-占い騙り狼-狩騙りC
みなし確定情報=博士真、海賊or人形C

よって、組み合わせとしては(狼-C表記)
少年-人形
少年-海賊
魔女-人形
魔女-海賊
この4パターンから絞り込みということだ。

( 21 ) 2020/09/07(月) 13:08:46

【赤】 荒波の海賊 ガスパー

モリーがエルマー盲信の姿勢なら、わしはひよったふりでもするか。

( *15 ) 2020/09/07(月) 13:14:24

空想科学少年 エルマー

昨日のステラさんが占い先の話とかしていないので、やはり辿れない……。

ステラさんもガスパーさんも誘導して来ていないので、ガスパーさん狂では無い?と思いますが、
モリーさんオーベンさんが補完希望しているのでわざわざ言う必要も無かった。
でも良いですものね……。

そもそも別にC狂を絶対確定白にしないといけない訳でも無いですし。

( 22 ) 2020/09/07(月) 13:21:36

【墓】 技巧の博士 ウォーロック

そォか、ドクター人外なら今日の占い決め打ちはほぼ負けなんか

とするとドクター人外かどうかは今日判断しないといけないわけだ

( +46 ) 2020/09/07(月) 13:34:13

【墓】 技巧の博士 ウォーロック

おもしれぇ展開だなァ
この展開作ったの誰なんやろ

( +47 ) 2020/09/07(月) 13:35:12

【独】 秀麗の双生王子 レックス

>>+47
突然の関西弁

( -4 ) 2020/09/07(月) 14:14:38

魂の宿る人形 モリー

モリー視点、3日目来たら問答無用でオーベン吊ればいいので思ったほど地獄ではないデスね。

( 23 ) 2020/09/07(月) 15:11:04

【赤】 空想科学少年 エルマー

今日の襲撃はガスパーさんですよね。
他にあるでしょうか。

( *16 ) 2020/09/07(月) 16:04:00

空想科学少年 エルマーは、荒波の海賊 ガスパー を能力(襲う)の対象に選んだ。


草原のデスペラード インディラ、何かのついでのように、その場に現れた

( a12 ) 2020/09/07(月) 16:22:50

【墓】 草原のデスペラード インディラ

……その後、議論は進んでいないようですね!ステラさんも夜から参戦だと思いますので、夜までは動きはなさそう!!?

流石に最終局面なので、皆、喉を温存しておきたいところよね!

( +48 ) 2020/09/07(月) 16:24:26

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>+46
オーベンさん狼仮定で考えると……ガスパーさん&モリーさんのご夫妻は、両方とも狩人ということになるわね!

真占吊りとなった場合、襲撃はご夫妻のどちらかになると思うのですが、この襲撃が通ると狼勝利となりますね!

ここで村側が希望を繋ぐには、ガスパーさんとモリーさんが相互に護衛して、GJを出すことが条件になります!(ウォーロックさんが闇狩人の場合に限る)

狼陣営には、噛み先のウォーロックさんが狩人なのか闇狩人なのかが判明しており、墓下情報になりますが、ウォーロックさんの>>+46の発言から……わたしは、ウォーロックさんは狩人だったのではないか!?と予想してます!(CO無用です!)

となると、オーベンさんが狼だった時には、割と村側が絶望的な状況にありそうですね!

( +49 ) 2020/09/07(月) 16:36:39

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>+49の続き)

偽占吊りとなった場合、最終日メンバーが灰白白となると、オーベンさんの狼が確定しますので……襲撃先はやはりご夫妻(ガスパーさんとモリーさん)のどちらかになりますね!

真占とオーベンさんの信用勝負となるのですが……最終日メンバーを占灰白にするか、占灰白白(襲撃無し)とするかの選択権は狼にあるのですね!

最終日4名の場合には、オーベンさんが信頼を得られそうな方を護衛してGJを出したと宣言することもできますし、見所は多そうです!

……なんて、オーベンさんが狼なわけないじゃないですか!?大袈裟ね!(一応の精査は必要ですが白そうです!)

( +50 ) 2020/09/07(月) 16:45:24

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>+50はちょっと違いますね……占灰白とするとエピってないことが情報になり、オーベンさんの狼が確定するので、襲撃無し以外の選択肢がなさそうです!

( +51 ) 2020/09/07(月) 16:53:16

【墓】 草原のデスペラード インディラ

というわけで……>>23のモリーさんが言っている3日目が来たらオーベンさんを吊ればよい……というのは、最終日4名想定が抜けていますね!

これは……何要素なのかしら!?

( +52 ) 2020/09/07(月) 16:55:03

魂の宿る人形 モリー

>>20 オーベン
狼が偽装GJする可能性はないデスか?

ガスパーCだとしっくりこないのデスが、かといってオーベン狼はもっとないので、これまでの推理通りいきマスか。

( 24 ) 2020/09/07(月) 17:29:20

魂の宿る人形 モリー

ステラは忙しいとはいえ一口コメント(やっぱりとかびっくりとか)すらないのは意気消沈した狼ということなのデシょうか。

反対に、エルマーはがんばってマスね。本人も言ってマスが、エルマー偽なら「ウォーロック占ってた」のほうがよい気がしマス。

( 25 ) 2020/09/07(月) 17:35:16

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>25
ステラさんはコアずれです!
>>0:60>>0:61

( +53 ) 2020/09/07(月) 17:48:26

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>0:17
こっちだったわ!

( +54 ) 2020/09/07(月) 17:49:56

マッドドクター オーベン

今日真を吊れた場合、噛みが通れば狼勝ちのため偽装GJする意味は薄い。

客観視点私狼で占い騙りCが吊れた場合、偽装GJを起こした上で狩人COをするだろうな。

( 26 ) 2020/09/07(月) 17:52:31

マッドドクター オーベン

狩人COというか、護衛成功COだな。

( 27 ) 2020/09/07(月) 18:02:48

魂の宿る人形 モリー

ステラはワタシを疑っている割にワタシに触れたくないように見えマス。>>2:73「RPを考察で重視し」とはなんデシょう?「非狩な発言」とはどこのことを言ってマス?
ワタシのことに限らず全体的に消極的デスね。対抗考察>>2:86もウォーロックにせっつかれて無理やり出した感ありマスし、襲撃懸念もないデス。
ワタシがステラ吊りを推すとCになるようデスが、一般的に考えてもステラでよいのでは?

>>26 オーベン
んー……んー……デスか!Dr.が偽装しても吊りマス!

( 28 ) 2020/09/07(月) 18:05:44

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>26>>27
自分から言うのね!

オーベン狼なら明日護衛成功COする!!
明日護衛成功COしたオーベンは狼だ!!

この2つは混同しがちなので、きっちりと区別しないといけないわね!

( +55 ) 2020/09/07(月) 18:06:33

マッドドクター オーベン

魔女-海賊の場合、海賊>>1:77が解せぬのよな。
狼マザコンを真占いである少年の占い範囲に含め、占われても構わない自分は魔女の占い範囲に含める。
海賊が自分の意見が汲み取られることはないと考えたのか。それともマザコンが占われても良いと考えたのか。

>>28
残念ながら、君視点では私真のGJか、私狼の偽装GJかの区別はつかないのだよ。

( 29 ) 2020/09/07(月) 18:12:24

マッドドクター オーベン

正直海賊-マザコンで2wだと考えていたのだよな。
海賊>>1:77はマザコンを「>>1:60以降発言がないから」で私や人形と同じ扱いをするのが不自然だったのだ。

「マザコンと海賊を同じグループに入れてラインを作りたくない」
「自分は真占いの少年に占われたくない」

そういう歪みだと見ていたのだ。

( 30 ) 2020/09/07(月) 18:18:16

マッドドクター オーベン

魔女狼-マザコン狼-海賊Cの場合。

>>1:77は少年から占い逃れと見られようとしたのだろうか。

( 31 ) 2020/09/07(月) 18:19:56

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>30の考察だと、オーベンさん視点では、ステラさんが真でモリーさんが狂ということになりそうね!

( +56 ) 2020/09/07(月) 18:22:25

【墓】 草原のデスペラード インディラ

>>31
あら!?そっちですか!?

( +57 ) 2020/09/07(月) 18:23:17

魂の宿る人形 モリー、思考が追い付けない。

( A0 ) 2020/09/07(月) 18:25:28

草原のデスペラード インディラ、干し肉を齧っている

( a13 ) 2020/09/07(月) 18:27:48

魂の宿る人形 モリー

ガスパーは狼陣営でも自分を村陣営だと思い込んで発言するタイプだとは思いマスね。Dr.には歪みに見えても自分では自然な発言だと思っていたのではないデシょうか。

( 32 ) 2020/09/07(月) 18:31:43

マッドドクター オーベン

海賊の誘導が弱いのはどう見るべきか。

魔女-海賊の場合、人形に魔女が殺されるのを黙って眺めているのが現状だ。
GJ避けとはいえ、味方になったであろう博士を噛んでいるのも謎だな。

( 33 ) 2020/09/07(月) 18:33:48

魂の宿る人形 モリー

Dr.それは独り言デスか!ワタシが相槌を打つと全部誘導に見えてくるんじゃないかと不安なのデスが!

( 34 ) 2020/09/07(月) 18:39:17

( +58 ) 2020/09/07(月) 18:40:20

マッドドクター オーベン

色々考えたが、ねじれを追うのは諦めるか。

魔女-人形の場合は何度も言ったが狼の勝ち筋が不明。

少年-海賊自体はあり得そうなのだが、私が人形に魔女真少年狼を説得できるだけの確信を持てる要素を拾えなかった。

( 35 ) 2020/09/07(月) 18:42:55

マッドドクター オーベン

>>26>>29以外は独り言だ。
思考を整理するために言語化しているに過ぎん。

人形は真でもCでも、私を説得しようとするのは当然の動きであるため、誘導があったから偽で見るつもりはない。

( 36 ) 2020/09/07(月) 18:46:16

草原のデスペラード インディラ、赤ワインを飲んでいる

( a14 ) 2020/09/07(月) 18:49:51

マッドドクター オーベン

どちらが占いに見えるかといえば少年
どちらが村陣営に見えるかといえば人形
どちらがCに見えるかといえばこれも人形

ではしばしの休息をとることにする。

( 37 ) 2020/09/07(月) 18:49:54

【独】 草原のデスペラード インディラ

{21世界:逆}{14節制:正}{14節制:逆}

( -5 ) 2020/09/07(月) 18:50:53

【独】 草原のデスペラード インディラ

こんなのあったわね……懐かしいなあ。

( -6 ) 2020/09/07(月) 18:51:45

空想科学少年 エルマー

Cは盤面干渉が出来ない為、誘導する。
では狼は?
狼も相方、更には自分が吊られそうになったら誘導するでしょう。

エドさんは人外でしたが、どちらにしろ誘導は行っていないのですよね。
素直に見るなら、灰LWですが……。

これずっと議事見ていても、更新されない限り堂々巡りですね。永延と同じ話をしてしまう……。

( 38 ) 2020/09/07(月) 18:52:24

【独】 草原のデスペラード インディラ

でも、節制のカードの正位置と逆位置が同時に出ることは、普通のタロットだったらないわね!

( -7 ) 2020/09/07(月) 18:52:28


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生存者 (5)

魂の宿る人形 モリー
25回 残180pt 飴
星屑の魔女 ステラ
16回 残223pt 飴
マッドドクター オーベン
28回 残4pt
空想科学少年 エルマー
26回 残127pt 飴
荒波の海賊 ガスパー
13回 残342pt 飴

犠牲者 (2)

ロストマン兵士 サダヒサ (2d)
技巧の博士 ウォーロック (3d)

処刑者 (1)

マザコン富豪 エド (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (2)

秀麗の双生王子 レックス (1d)
草原のデスペラード インディラ (1d)

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