人狼物語(瓜科国)


1967 考えなしの狩猟豹


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マッドドクター オーベン

人形は>>55から>>58について解説を求めたい。

海賊>>117
オー「ベ」ンだと言っている。次間違えたら新薬の実験体にしてやるから覚悟しておけよ。

( 118 ) 2020/09/05(土) 22:54:56

【赤】 マザコン富豪 エド

発言鈍くて申し訳ない
ですがラインは無事混乱させられてるようですね
このままエルマー狂、モリー狼視します

( *21 ) 2020/09/05(土) 22:55:20

星屑の魔女 ステラ

>>116 エド様

真を吊った場合

3d ▼真 ▲狩 → 狩狩/智智C

Cから吊った場合でも

3d ▼C ▲狩 → 占狩狩/智智
4d ▼真 ▲狩 → 狩/智智

ですよ。占ロラって本気ですか?

( 119 ) 2020/09/05(土) 22:56:52

魂の宿る人形 モリー

>>101はウォーロックのことだと思いマスので、ウォーロック、エドとちょい切れ。

ステラ>>112のモリー>>42に納得していて>>104を質問する意図がよくわかりマセん。

ステラは「黒くなる」のか「ドMをCOする」のか待っておりマシた。ドMデシたね。おめでとうございマス。

( 120 ) 2020/09/05(土) 22:56:57

荒波の海賊 ガスパー

>>114

あくまでもステラ真目線で考えただけで、「魔女視点で博士-海賊(わしの事だよね?)だろう」の考えなんかないわけだが。
話なんて進むわけないだろう。

( 121 ) 2020/09/05(土) 22:57:48

魂の宿る人形 モリー、マッドドクター オーベンたぶん長くなりマスよ?

( A2 ) 2020/09/05(土) 23:00:16

マッドドクター オーベン

>>121
>>77について、私の解釈を話そう。
何か間違えていたら指摘してほしい。

・少年真の場合、博士と海賊は非人外。よって人外候補は人形、医師、マザコン。
・魔女真なら上の場合と逆、つまり人外候補は博士と海賊。
・ライン切りが起きていた場合はその限りではない。

こういうことだと解釈していたが、どうかね?

( 122 ) 2020/09/05(土) 23:05:03

荒波の海賊 ガスパー

>>110
モリーがわしに抱く黒要素
村アピが「多い」→事実はたった一か所だけ
>>45>>47
で否定されてるんだが、わしが人外じゃないと困る理由でもあるのかねと言いたいぞ。

というか、モリーの占い師に対する突如の方向転換が真にすり寄っている可能性もあるので、エルマー真路線の候補には入れておこう。

( 123 ) 2020/09/05(土) 23:05:23

マッドドクター オーベン魂の宿る人形 モリーに酢卵を叩き付けた。

( A3 ) 2020/09/05(土) 23:05:37 飴

星屑の魔女 ステラ荒波の海賊 ガスパーに酢卵を叩き付けた。

( A4 ) 2020/09/05(土) 23:07:32 飴

荒波の海賊 ガスパー

>>122
ああ、>>77の時点で合ってるぞ。
なので、ステラ偽よりの希望にはなってるわな。

それを踏まえて、占い師各位がどう思いどんな思考を巡らずのか、整合性をとってる段階だろうに。

( 124 ) 2020/09/05(土) 23:09:50

マッドドクター オーベン

この飴で人形は存分に語ってくれたまえ。

>>124
ふむ、なるほど。
これ以上は同じことの繰り返しになるため、この話は一旦終えようか。

( 125 ) 2020/09/05(土) 23:12:38

荒波の海賊 ガスパーマッドドクター オーベンに酢卵を叩き付けた。

( A5 ) 2020/09/05(土) 23:16:06 飴

魂の宿る人形 モリー

まず最初に>>17があった。重要なのは「2日目占い決め打ち」である。それについての本人の説明は>>49「議論を進めたかった」。モリーはこれに口をはさむ>>51「それだけではないだろう」。ウォーロックは自覚がない>>53。のちにモリーは解説している>>91中段「占CO抑制効果」。

ここまでが前提。>>55の意図とは「占CO抑制効果を本当に考えていなかったのか」。もっと咀嚼するなら「占い能力よりも護衛能力を優先しているのか」この回答を得ることにより>>17の真意が見えてくる。

しかし、回答を得る前に>>88を着想する。これはワタシにとって信用できる要素である。この時点において、ウォーロックの真意は重視されない。それよりも勝てる陣形を整えることを優先する。

いかがかDr.?

( 126 ) 2020/09/05(土) 23:19:54

マザコン富豪 エド

>>119
ふむ……確かに、簡単に占ロラというのは性急か。
だが、真っ先に吊るならエルマー君という意見は変わらないよ。
二分の一、僕的には二分の一より少し多い割合で人外だからね。
まあ、自由占いの流れっぽいし、明日誰を占うかを含めて見るしか無いか。
思考ロックはよくない、というやつだね

( 127 ) 2020/09/05(土) 23:20:48

【赤】 荒波の海賊 ガスパー

OK!!十分発言してくれてるからマイペースでなー。

( *22 ) 2020/09/05(土) 23:22:04

マザコン富豪 エド

ああ、占い希望は今の所第一がモリーちゃんかな。
発言が増えてるから今精査しているところだけど。
早い時間帯のガスパー氏とのやり取りが気になるからね。二番手希望はガスパー氏になる。

( 128 ) 2020/09/05(土) 23:22:56

魂の宿る人形 モリー

ガスパーは状況黒デス、もとい、オーベンとウォーロックが白く浮かびすぎてしまいマシた。
白要素に見えていた>>13も今では「なんとかしてモリーを黒塗りしたくて調べてきた」ように色褪せて見えてしまう。悲しいことデスね。

( 129 ) 2020/09/05(土) 23:27:09

星屑の魔女 ステラ

>>127 エド様
いいえ。灰5人のうち1人が本人(エド様視点ではエド様は狩人)なので、4人のうち2人だから2分の1は変わらないのです。(>>103では抜けていましたが)

これはウォーロック様にもいえることですが。>>68とおっしゃっていましたので。

どうかそのことを踏まえて考察を進めてください。

( 130 ) 2020/09/05(土) 23:31:07

星屑の魔女 ステラ

そろそろ時間ですので落ちますね。
参加時間が短くてすみません。
寝付くまで鳩でちょいちょい見てます。

占いはセット済です。
おやすみなさい。**

( 131 ) 2020/09/05(土) 23:35:47

荒波の海賊 ガスパー

占い師から特に反応がなければお任せするつもりだが。
>>68で指摘されてる通り、判定も含め真は真らしくなってくださいとしか。

>>102
ちょ、おま、自分の思考を忘れるんじゃねぇよ!
占い師不在のまま進行するのは不気味すぎるから、さすがに確定はしないだろうに。

この脇が甘すぎるのは何要素なんだろうな。

( 132 ) 2020/09/05(土) 23:37:45

荒波の海賊 ガスパー

>>129
なるほど。
モリーがそこまでオーベンとウォーロックを白と言い切ってるのだから、モリーが狼なら2人は村なんだろうなと把握したよ。

( 133 ) 2020/09/05(土) 23:44:13

マッドドクター オーベン

>>126
回答感謝する。
一旦寝てからよく読むつもりだが、今目を通した限り人形の思考として自然なものだと感じた。

( 134 ) 2020/09/05(土) 23:46:03

荒波の海賊 ガスパー

ぶっちゃけモリーを占って欲しいんだよな。
こことは話がかみ合う気がしないので、ワンクッションおくつもりだが。

おやすみ。

( 135 ) 2020/09/05(土) 23:53:11

魂の宿る人形 モリー

吊りミスを許されない村で占ロラを薦めるエドがいらっしゃるようデス。謎デス。

>>133ガスパーは狼仲間をかばっているとは見ないのデスね。そしてモリー村が勘違いで要素とりしている可能性は言及なし。ガスパーからもオーベンとウォーロックを白く見てくれるのデシたら願ったり叶ったりデス。

状況黒を自力でひっくり返すことはできマセんから、噛み合う気がしないのは当然デシょう。モリーをどうにかしたければ、状況黒の読み方がおかしいと指摘するほかないのデス。デスが、そちら方面の説得はないのデスね。

占吊りの機運が高まっておりマスので、モリーを占ったら護衛を引き付けて襲撃できなくなりマスよ。

( 136 ) 2020/09/06(日) 00:08:28

マザコン富豪 エド

>>130 >> 136
ローラーは言いすぎたよ。とりあえず怪しそうで人数が少ないところに囚われていたな。ひとまず明日の結果待ちだよ。

ガスパー氏がモリーちゃんの急なドクターとウォーロック氏の白認定にさっくり同調してるのはおかしいと思ってたがモリーちゃんは自分で言うんだな。
これはどう取ればいいんだ?

( 137 ) 2020/09/06(日) 00:16:54

荒波の海賊 ガスパー

>>136
説得がない?
>>33>>36>>44>>47>>54>>86>>123とさんざん述べてるわけだが、君が聞く耳もたないだけだろ。

モリーの推理は消去法の結果、ガスパーが状況黒という理屈だから、わしから言わせりゃ人狼でも平気で言えるぞとなるわけだ。人狼の勝ち筋は>>115だからな。

( 138 ) 2020/09/06(日) 00:18:33

荒波の海賊 ガスパー

ちなみに占い師を吊ったら、狩人は占い師鉄板だろう。
そもそも占い師吊りに失敗したら負け確定(即終わりか3日目PP発生)なのだから、
真が生きている前提で進めるしかないと思うが。
モリーを占ったら護衛を引き付けて…とか何いってるんだよ。

( 139 ) 2020/09/06(日) 00:23:37

マザコン富豪 エド

モリーちゃんとガスパー氏のやり取りはプロレス……とは言い難くなってきたな。
この二人に人外がいる場合、同一陣営ということはなさそうだね。
個人的にはモリーちゃんのほうが黒濃度高いけど、かといってガスパー氏も発言量の割にはあまり強く自分の意見を出しているわけでなはいなと感じるな……。ここが若干狼要素に感じる。

( 140 ) 2020/09/06(日) 00:40:00

【赤】 マザコン富豪 エド

>>*22
ありがとうございます!そしてちょっと灰塗りします……!

( *23 ) 2020/09/06(日) 00:40:45

マザコン富豪 エド

ドクターはエルマー君狂で見るとだいぶ白いねえ。少なくとも同一陣営ではなさそうだ。>>87についても納得できないわけではないしね。

ウォーロック氏はモリーちゃんがドクターを一緒くたに白と言い切ることでかばおうとしてるように感じてしまうんだよねえ。

とりあえず明日の占い結果で色々陣営が見えるかな。

( 141 ) 2020/09/06(日) 00:47:35

マザコン富豪 エド

夜ふかしは美容の大敵だとママに言われているからね。
今日のところはこれくらいで。
明日はちょっと本来のコアタイムの21時〜に来るのが難しそうだから昼間と今くらいの時間帯に来るよ。

( 142 ) 2020/09/06(日) 00:49:38

荒波の海賊 ガスパー

>>140
あのな、戦術論はまだしもさしたる判断材料もないのに、こいつは人狼だと強い意見なんて言えるわけないっしょ。戦術論はまだしも、自信もないのに大声で言える奴がいるとすればたいてい人外なんだよ。

( 143 ) 2020/09/06(日) 00:52:12

魂の宿る人形 モリー、おやすみからが長いガスパー。

( A6 ) 2020/09/06(日) 00:56:43

荒波の海賊 ガスパー

個人的に
ステラ真ならモリーのポンコツぶりは相当むごく鬱陶しいレベルだと思うのだが、感想を聞きたかったのはあるな。
単純に、同じ黒視されてる立場同士というのもあるが。

今度こそおやすみ。よい夢を。

( 144 ) 2020/09/06(日) 01:00:08

技巧の博士 ウォーロック

ふゥむ

狩人 海賊≧ドクター>人形>マザコン 人外

という評価になるかね。
海賊ドクターが村っつーのがシンプル

>海賊のおっさん
魔女-人形は切れてそうに見えねェか?
そこについてどう考えたうえで●モリーしてンのか聞きてェ

( 145 ) 2020/09/06(日) 01:00:21

技巧の博士 ウォーロック

>ドクター
占い真偽出してねェよなァ
単体で推理してンのが十分伝わるんで別にいいンだが

人外視点で考えると1d真偽フラットにしてライン目ェ付けられないようにしつつ
2dに真偽寄せて真吊っちまうっつー展開が魅力的だから
真偽出さないことそのものは狼要素になるンだわ

なるはやで1d時点の真偽判断を聞きてェなァ

あとマザコン人外視の上で人形-海賊の要素出してるの何で?
マザコン人外ならそこは100%非ラインなんだが

( 146 ) 2020/09/06(日) 01:00:39

技巧の博士 ウォーロック

海賊のおっさんが村に見えるのは
人外なら騙ってそうっつーとこだなァ

>>2>>11>>65あたりからして、占い騙りが決め打ちに勝てば200%勝てることを一番理解してる
なら、隙の多い>>6>>18占いたちに騙りを任せず自分が騙る可能性は高い

作戦立案の際に上記を主張できそうな点、騙りが可能そうな素の実力を考慮して、占い騙りから見るなら最村目

反証として、別に200%勝てる手順を取らなくても潜伏で勝てるを選んだはあるが
騙りが決め打ちに負ければ占い護衛が外れないことを考えると厳しいンじゃないかねェ

( 147 ) 2020/09/06(日) 01:04:00

荒波の海賊 ガスパー

>>145
>>81とセットで、真にすり寄っている可能性は否定できないし。
>>136の最下段も狩人思考ではないよな。

( 148 ) 2020/09/06(日) 01:06:26

技巧の博士 ウォーロック

ドクター村は推理者目線の継続だなァ

>>97相対的マザコン狼視
>>106海賊のおっさん疑い

興味→解消の流れがめちゃくちゃ綺麗で、
興味を持つポイントが村人の視界。

この特殊編成の村、慣れたPLでも視界構築は難しいンじゃねェかと思うので、
ここまで綺麗に村視点作れてるドクターは素直に村だと思うぜェ

( 149 ) 2020/09/06(日) 01:08:19

魂の宿る人形 モリー

エルマー真占を擁護するのはウォーロックが適任であるように思いマスが、注力していただけマセんか。

>>138その説得すべて効果がないと切って捨てているので怒り感情は理解できマス。「人狼の勝ち筋は>>115(ラインを切る必要はない)」ならワタシが擁護するウォーロックかオーベンは狼になるのではないデスか(アジテーション)。

>>195占い師を先に吊るということは占い能力よりも護衛能力を重く置く、ということではありマセんか。この辺りはまだ計算の余地がありマスから村の意見を聞いてみたいところデス。

( 150 ) 2020/09/06(日) 01:10:52

技巧の博士 ウォーロック

人形は>>120「ステラは「黒くなる」のか「ドMをCOする」のか待っておりマシた。」
なら>>18への指摘をあそこまで引っ張る必要がない

真ステラの信用を落とそうとしたが賛同が得られず>>96
諦めたように見えるなァ

あとウォーロックを白とした根拠はどこ?
>>126は白要素になってないよなァ?

ステラ-ガスパー-エドを見てるわりにエルマーの占い先に興味が薄そうな点もマイナスかねェ
これはそんなに強い要素ではないが

全体を纏めてみると、特殊編成由来で視界構築ミスった人外なンじゃねェかなァがしっくりくる

>>148納得。

( 151 ) 2020/09/06(日) 01:17:06

技巧の博士 ウォーロック

とはいえ人形の村は全然あるだろうなァ
オレの中ではドクターとの比較。
本人的には海賊のおっさんと比較してほしかったかもしれンがね

そしてほぼ村が見れないのがマザコン
全体的に推理でなく感想に留まる発言が多く、積極性がない>>97

「占ローラーになる可能性高そうな盤面が確定したあとにCOだから人狼より狂人に見える」>>78

根拠が出てないエルマー人外固定。

根拠は>>82なンだろォが、そこが根底にあるなら>>78の時点でそれを出すベキなンだよな

( 152 ) 2020/09/06(日) 01:30:09

魂の宿る人形 モリー

>>151 ウォーロック
>>120はドールジョークですが、そこも要素にとるのデスね。エルマー真占はまったく諦めておりマセんよ。ステラ偽視継続デス。ウォーロックに白ではなく、村デス>>88。村視点を感じマシた。エルマーはほっといたほうがよいと判断しマシた。

ウォーロックは自然な考察をしているかどうかで白黒判断しているようデスね。モリーRPとは相性がすこぶる悪い。

( 153 ) 2020/09/06(日) 01:32:26

技巧の博士 ウォーロック

マザコン人外から追うと下げられてる少年が素直に真

マザコン-魔女としてもう一人外は、

人形→魔女下げが気にかかるところだが真に擦り寄りはあるか
ドクター→否定要素なし
海賊→少年真寄りなので非ライン

ということでGSそのままだなァ

あとマザコンは人外仮定C狂なんじゃねェの。占われに行ってるようにも見える

( 154 ) 2020/09/06(日) 01:34:59

魂の宿る人形 モリー

明日の重要議題は吊りデシょうが、どうしたら狩人が2人いる利点を使えるのかも議論したいところデス。

( 155 ) 2020/09/06(日) 01:36:14

技巧の博士 ウォーロック

>>154は一発言内で矛盾してンな
海賊のおっさんも少年に擦り寄りはあるのだからそこを要素にするなら人形の魔女下げも評価すべき

海賊も否定要素なしとしつつ、やっぱりここの判断は難しィねェ

( 156 ) 2020/09/06(日) 01:38:38

技巧の博士 ウォーロック

>>150
努力したいがエルマー言語を読み解くのは難しく単体の真要素はまだ見当たらん。

そういえば>>101は結局オレのことだったんかね

>>153
5灰2人外と考えると、人外の視点構築くっそむずいと思う
=自然に推理できているかどうかが判断基準にできる

逆にそれでバランス取れてンのかねこの編成。いやないか。

結局魔女の>>18は今も人外要素と考えてるわけか?

ウォーロック村は>>52からってことかね
少年はほっといたほうが〜は、まぁ、わかる

( 157 ) 2020/09/06(日) 01:46:02

技巧の博士 ウォーロック魂の宿る人形 モリー投げどきを見失った飴

( A7 ) 2020/09/06(日) 01:46:44 飴

魂の宿る人形 モリー

>>157 ウォーロック
1段目>重さはない、ぐらいデスか。
2段目>ワタシはそう理解していマス。
3段目>狼ではないので視点構築の難しさがわかりマセんね。解説あるとありがたいデスが、それをするとウォーロックは黒くなりマス。
4段目>デスね。狼でも村でも注意力が足りてマセんが、狼濃厚デシょう。
5段目>そこがエルマーが占COすることを知らない視点に見えマス。

( 158 ) 2020/09/06(日) 01:55:14


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技巧の博士 ウォーロック
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魂の宿る人形 モリー
31回 残260pt
星屑の魔女 ステラ
16回 残236pt
マザコン富豪 エド
14回 残324pt 飴
マッドドクター オーベン
20回 残387pt
空想科学少年 エルマー
コミット済 17回 残383pt 飴
荒波の海賊 ガスパー
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