5日目 / 1966 【誰歓】夏だ海だ全員初心者CO村【昼更新】

1966 【誰歓】夏だ海だ全員初心者CO村【昼更新】

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視点：人狼墓全

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キジ猫勝尾

因みにおいらいさな偽で見えた的な発言したのは>>1:75ここくらいじゃないか？

おいら今日何言っていいかわからないんだぜ…そして最近の夜更かしで困難日に限界が来ちまったんだぜ

( 79 ) 2020/08/26(水) 21:06:18

しのび猫しじま

>>77
ですよね。

それではこのような「ログの読み込みが浅い」点もいさなさんの狼要素として提出しておきます。

いさなさんはちゃんとログを読めば違うとわかる内容であるはずのことを印象操作しようとする節が度々見受けられます。

昨日の私への>>4:55などはそれが顕著でした。

( 80 ) 2020/08/26(水) 21:20:48

しのび猫しじま

>>79
リアルは大事にしてくださいね。

そしてそうですね。私やてまりさん、いさなさんのいままでの発言を見返してみて疑問に思ったことなどを聞いてみるのがいいんじゃないでしょうか。

( 81 ) 2020/08/26(水) 21:25:09

キジ猫勝尾

>>61　いさな
勝尾くんはきちんと前に進んでる印象にゃけど、まろくんはその場から動いたって印象が結局なかった
→これどこの事か具体的に聞きたかったけどもう喉がないのかぁ…まろってそんなに聞いたことに対して前に進めてなかった？

>>69　「いさなの白になるタイミングで噛まれてる」のがいさな真ポイント
→これもあまり意味が分かってないから聞きたい。

( 82 ) 2020/08/26(水) 22:08:50

飼い猫てまり

うっ…喉を半分いさなにあげたい…。

てまりにもなんかないにゃ？？

( 83 ) 2020/08/26(水) 22:20:21

え～～おいら今日までのてまりのログ見たけど、ぶっちゃけ疑問に思う事は無いんだよな～
おいらの感想はあるぜ。意味は無いかもしれないけど。

>>56　役職より灰見ようぜ！！って呼びかけもあそこでやるのは非狼利。
→まあわかるけど、占い位置にならないように村っぽい動きをしたとも見えてくるよな～

やっぱりコアずれでのタイミングが後になってたまろの不利な部分をとって黒出ししたのかな～って思うよ。
まろ狼だとやっぱり生存意識低いんだよなぁ…しじまに任せてっていうのもかなり苦しい状況だし。

( 84 ) 2020/08/26(水) 22:34:17

キジ猫勝尾

>>83　てまり
あ、１個あった。
じゃあ、もし4日目に来れてたら村としてどんな話をしてた？
狼ならうまく立ち回ってたっていうけど、村だと沈黙？

( 85 ) 2020/08/26(水) 22:36:48

飼い猫てまり

>>85勝尾
まろ吊りで固まってたから、
そこで勝尾や宗像を再検証する気にはならにゃかったにゃー。
そもそもどっちも白採ってたし。

村だと沈黙＝違和感、もわかるんにゃけど、
狼だと明らかに立ち回りに失敗してるにゃよ。
再三言うけど、いさな―てまり狼なら
状況、盤面をつくってるわけで、その効用をフイにしてる。

( 86 ) 2020/08/26(水) 22:42:48

飼い猫てまり

まろが白い、ってんにゃらともかく、
コアズレで白採られるのは納得がいかないにゃ。

それと狼がみんな生存意識高いとはかぎらないでしょ。
実際、まろはそれこそコアズレ道を貫いたわけにゃし。

( 87 ) 2020/08/26(水) 22:46:07

キジ猫勝尾

>>87
じゃあ逆にまろが黒かったって所は何？それもコアズレの話出してきてるように見えてたんだぜ。
これという黒い発言ってある？

おいら、まずまろが村っぽいのはずっと直感ってのがあったけど。初日のしじまへの質問ってそんなにおかしな事だったの？おいらも結構同じ疑問持ったぜ。
あと、まろ統一占いになった事もすんなり受け入れてたし、あの感じは確白貰えると思ってたんじゃないかな。

( 88 ) 2020/08/26(水) 22:57:58

老猫仙

勝尾ちゃんがたくさん発言してくれてよきよき。

本日、吊り候補は二人。
▼てまり　……しじま真ルート、どっち真も追うルート
▼しじま　……いさな真ルート

……これ、まとめ決定要るぅ？

( 89 ) 2020/08/26(水) 23:07:16

飼い猫てまり

>>88勝尾
まろの黒かったところは特にないにゃ。
ただ、勝尾や宗像と違って単体白を採れなかったし
占いにかけようとしたにゃね。

えー…、ちょっとおちつこう？

いま「いさな―てまりしっくりきたい」気持ちになってにゃい？

村の空気がそうなってるってのに、
狼は手をこまねいているだけにゃん。
いさな、喉嗄らしてるし…。

( 90 ) 2020/08/26(水) 23:22:59

老猫仙

>>78いさなちゃんからの流れだから、村の空気ではないかな？

とはいえ、
いさな＝てまりは、ある証明もない証明もなんとも要素としては薄いねえ。
いさな狂＝てまり狼＝霊狼
なら、足並み揃わなくて当然だからねえ。

( 91 ) 2020/08/26(水) 23:31:48

飼い猫てまり

霊狼やったら、なんでてまりあんな霊ロラ教徒coするにゃ…。

いさな狂＝てまり狼＝霊狼がないことは
明日が来ることでわかるので、
いさな真を追ってみてほしいにゃ。

( 92 ) 2020/08/26(水) 23:36:48

飼い猫てまり

あと、宗像と仙がてまり黒ロック、勝尾も「まろ直感白」って言ってますにゃん…。

( 93 ) 2020/08/26(水) 23:38:03

老猫仙

ひとまず、手堅い進行おじいちゃんが、

仮決定【▼てまり】
を出しておこうか。

いさな・てまりに関しては決定反対してもいいけれど、決定に従ったしじま・まろと同じく、紳士的な対応をお願いするねえ。

つまり、本来白黒関わらず不満アピールしていいところだけど、ぶっちゃけその分の喉を他に使ってね、使ったとしてもそれを黒要素にしないよってことだねえ。

( 94 ) 2020/08/26(水) 23:42:51

老猫仙

まあ、おじいちゃんは明日居ないので（死ぬ死ぬ詐欺してきたけど、さすがに明日は死ぬと思われる）、おじいちゃんの顔色は気にしないでヨシッ。
宗像ちゃんと勝尾ちゃん次第かなあ。

おじいちゃんは墓下で{吾輩猫まだない}の膝枕で見物してるねえ。

( 95 ) 2020/08/26(水) 23:46:12

飼い猫てまり

決定には従うにゃよ。
ただ、自吊り投票できにゃいから▼しじまにセットしてる。

( 96 ) 2020/08/26(水) 23:49:51

老猫仙

はーいありがとう。

おじいちゃん寝ちゃうけど、手堅い進行おじいちゃんはひとまず両真パターンは検証してるので、何か出せるものがあるなら出しておいてねえ。

( 97 ) 2020/08/27(木) 00:12:05

しのび猫しじま

てまりさん最大の黒要素はやはり４日目に思考の進展が一切ないことですね。寡黙は置くとしても、まろ吊るからいいや→勝尾と宗像白取ってる、であるならば少なくとも占真贋の更新があってしかるべきなんですよ、一言だけでも。

４日目は占い師決め打ちが必須になりそうな盤面でした。
前日とは違いむしろ積極的に占い師を見に行かなければいけない局面だったのです。

自分でまろさん占わなければ進まないと言っておきながら、
まろさん占ってるのに進んでいないのは村人の思考の推移として違和感しかありません。

( 98 ) 2020/08/27(木) 04:42:13

しのび猫しじま

てまりさんは初日２日目はとても生き生きと楽しそうに推理をしています。ところが一転３日目になるとテンションが落ちて推理も伸び悩んでしまいます。

文字にすると　高　高　低　といった感じ。

一方宗像さんなどはわかりやすい例ですが初日、２日目、３日目と日を追うごとに推理の伸びが見られます。

こちらは　中　高　激高　という感じでしょうか。

３日目は吊りと襲撃による情報が入るため村人は推理が最も加速する日とも言われています。てまりさんがこの日に推理を伸ばせなかったのは全てが見えている狼だったからと言えるのではないでしょうか。

( 99 ) 2020/08/27(木) 04:44:36

キジ猫勝尾

>>86 てまり
まろ吊りで終わらない、しじまろ狼だと思えたのなら、次占い位置がてまり自信になる可能性高いよね？自分が偽占いで黒出されると思ってなかったのか？
しじまろの可能性あったなら、何か考えを4日目に残してほしかったところ

( 100 ) 2020/08/27(木) 07:10:01

キジ猫勝尾

>>100
ちょっと言葉足りなかった。てまり村なら、まろ吊りで終わる場合としいまろ狼で、次の偽占がてまりになる事を考えられると思うんだ。
だけど4日目に沈黙？

( 101 ) 2020/08/27(木) 07:14:21

飼い猫てまり

>>99は印象操作にゃねえ。
pt数で数えられるならともかく主観的な「高低」
しかも宗像を引き合いにだして
一粒で二度おいしく思考誘導させようとしてる。
しじまの狼欲ここに気づいて。みんな。

>>100勝尾
んん？
いさな真のしじま狂がその時点ではあったにゃ。
いくら4日目にほぼ空気のてまり狼だとして、
「エピってたらわらう」とか言ってる場合じゃなくにゃい？？

ほんっとーに…沈黙はギルティ…。
（沈黙が理由でなく手順で吊られるので文句はないけど）

( 102 ) 2020/08/27(木) 08:44:30

飼い猫てまり

自分でいうけど、4日目は完全に気の抜けかけた村だったにゃよ。

狼として、内容寡黙でお茶を濁すならわかるけど、
いくらなんでもあんなあからさまに思考停止わーいを見せないにゃろ…。

( 103 ) 2020/08/27(木) 08:48:38

飼い猫てまり

これ、仙も言ってたように、いさな―てまりの証明の有無は難しいとおもうの。
おなじく、しじま―まろも（主にまろが）難しいし
「まさかそんな狼いる？？」って皮膚感覚になるのはわかる。

ただ、忘れないで。
みんなしょしんしゃしいーおーをしてきたことを…。

( 104 ) 2020/08/27(木) 08:51:54

しのび猫しじま

まろさんの白要素は狼的な作為が一切無い点でしょうか。日々自分にできる等身大の推理を重ねていますね。誰かをSGにしようとする意識や、場や状況を狼利に持っていこうとする介入が見られません。

反証としては、コアずれでそういった介入が出来なかった。初心者()狼なのでそもそもそういった力が無かった。とは言えるかもしれません。

しかし、であるならば疑われ狼特有のドス黒さが滲むものではないでしょうか。まろさんはまろさんなりに自分のペースで考察を重ねてきていますよ。その姿勢は黒く見えなかったはずです。

( 105 ) 2020/08/27(木) 09:28:35

船猫宗像

てまりもう喉ないのか。
>>3:25の感情を聞こうと思ったけど無理かな。

思うにこの部分はまろと勝尾を自分より下に見てる感情なのかな。

ひとまず言えるのは、てまりが宗像に白取ったというのは嘘。
それこそ印象操作。

( 106 ) 2020/08/27(木) 09:32:08

船猫宗像

あとは、今日の襲撃は占い先襲撃を狙った可能性もあるかなって思った。

勝尾占う占い師なら占い師失格なので除外した上で、てまりと宗像の二択。

なにかてまりを襲撃できない事情があった？
たとえば狼は狼を襲えないというシビアなシステムとか。

( 107 ) 2020/08/27(木) 09:36:04

飼い猫てまり

ええ？？
仙とのリアタイ会話>>3:27とかも参照あれ。
下、とは…。
「違います」と言えば「嘘」と返され
「そうです」と言えば「やっぱり」と言われそう。
それがロッカーにゃけど…。

あと「違和感がある」「理屈が通らない」などはともかく
「嘘」と言われたらもうこちらはなんとも言えないにゃん。

( 108 ) 2020/08/27(木) 09:41:38

飼い猫てまり

宗像がウッホウッホホしてるのが辛い。

気もちはわかる…。

( 109 ) 2020/08/27(木) 09:42:16

船猫宗像

あ、アンカー間違えた。まさにその>>3:27だった。

「勝尾やまろではなく
てまりに来るところが狼仮定生存戦略ェ…」

この部分。どんな感情。

だっておいら的にはてまりの方が勝尾やまろより黒いんだもん。

( 110 ) 2020/08/27(木) 09:47:45

船猫宗像

今日しじまが仮に宗像を占ってて、狼の意志通り襲撃通っていた場合の盤面は
白　仙じい
占　いさな、しじま
灰　てまり、勝尾
いさなを吊り、しじまがどちらか占ってしじま視点狼確定→てまりとしじまの一騎打ちだね

仙じいを襲わなかったのはGJ警戒かな。
灰から狩人COあれば1日早く狼露出。

( 111 ) 2020/08/27(木) 10:22:05

しのび猫しじま

あ、私は今日夜は21:00ごろまでの参加となりますので私への疑問質問等あればお早めにお願いします。

( 112 ) 2020/08/27(木) 10:26:54

船猫宗像

占いより吊り、確黒まである、どうせ吊るのに占いなんてもったいない。とまで言ってた仙じいが白だった。
そこで狼を新たに探すことになった宗像くん、勝尾やまろをその仮想狼をおくならまだしも、よりにもよってこのてまりを！？
そりゃー流石にむちゃくちゃやろ、え？宗像くんよ。

疑われるのに極端に弱いてまりさんのお言葉とは思えません。

( 113 ) 2020/08/27(木) 10:27:16

船猫宗像

>>112　しじま
初回占いで対抗がみぃを占ったことについて一言。

あと、3日目てまりが●統一でまろって言ってきた件についても一言。

それぞれ頂戴したいかな。

( 114 ) 2020/08/27(木) 10:30:23

しのび猫しじま

>>114 宗像さん
上段は囲い狙いっぽくないなあと当時ぼんやり思った記憶があります。

下段は思考停止してんなあ。ですね。

( 115 ) 2020/08/27(木) 10:40:32

船猫宗像

まろの>>3:122の村への（勝尾への）すまんなって感情は嘘じゃないように思うんだよなぁ。
てまりにははぐらかされたけど。

( 116 ) 2020/08/27(木) 10:43:36

飼い猫てまり

ひとつ履き違えてほしくないのは
「村でも思考停止はする」にゃ。

たとえばそれは霊ロラだったりもするし、
パンダはとりあえず吊れだったりもする。

もちろん思考停止が黒く見える、
色わかってる狼だから情報が更新されない！という言い分はわかるにゃ。

ただ、思考停止＝狼というのは、てまり狼、めちゃくちゃ自分で自分の首絞めてるんですけど…。

( 117 ) 2020/08/27(木) 10:47:53

飼い猫てまり

何が「本当」で、何が「嘘」か、
それを客観的事実から導き出すことは難しい。
宗像は一度使う言葉を考えてみて。
自分で自分に暗示をかけてるふうにも見えるにゃん。

そして喉がなくなった…。
お先に失礼するにゃん。

( 118 ) 2020/08/27(木) 10:50:47

しのび猫しじま

そういえば「狼いさなさんなら仙さんを襲撃する」はわかりますけど「狼てまりさんならまだないさんを襲撃する」もありますよね。

黒視ではないですけど連日のここ怖狼疑惑って実際に狼だと相当うっとおしかったのでは？

( 119 ) 2020/08/27(木) 11:35:10

キジ猫勝尾

>>110
てまりには宗像のこれを答えて欲しかったぜ…
おいらもこの時これ見たとき意味よくわからなくてモヤモヤ要素あった。
すっかり忘れてたけど

( 120 ) 2020/08/27(木) 11:50:40

老猫仙

「狼てまり」だと、今日の盤面を完全には予測できない、は事実として頭に置いた方がいいと思うよお。
どこ占われるか、推測はできても確信はできないからね。
奇数進行だから、GJ一回では縄は増えない=GJはない方がいいけどそこまで恐れるものではないってことも。

具体的には、狼てまりは別にGJ出ようと仙襲撃しておきゃいいのに、わざわざマゾい襲撃してるんだよねえ。

( 121 ) 2020/08/27(木) 12:18:41

船猫宗像

GJが起こって狼が大変なことになってしまうのは
実は手数ではなく狩人CO
占い機能も経由せず確定白になるなんてずるい！チートだ。

となる。
狼はなるべくGJは割けるだろうね。
いや、てまりの優先度は知らないけど。

あと今日は絶対GJ出ない標的ができたから狼は安心だね。

( 122 ) 2020/08/27(木) 12:39:15

キジ猫勝尾

どんどん分からなくなってきたんだぜ…

因みに、しじまは
>>7でおいらが狩か聞いてきたけど、どう思って聞いたのかは日付変わってからでも良いから聞いておきたいぜ

( 123 ) 2020/08/27(木) 12:41:02

老猫仙

そうそう、その通り。
ただし、「占い機能も経由せず確定白になる」のは「灰襲撃」の時のみ。
「確白襲撃」だとそれは絶対におきないのよ。

なので、GJの中でのその効果を恐れるなら襲撃先は確白のがいいんだよ。
仙GJの方が、宗像GJよりマシなのよ。

なお、しじまは昨日時点ですでにてまり占いは決めていて、おそらく「確白の宗像」襲撃なので、これができる。

( 124 ) 2020/08/27(木) 12:44:14