1966 【誰歓】夏だ海だ全員初心者CO村【昼更新】
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( -42 ) 2020/08/22(土) 22:43:30
るーしゃと勝尾の発言数と残りpt数がまったく同じ…にゃと…？
おまわりさん！ラインです！（てまりジョーク）
直近、宗像>>106下段（霊吊り順）
★もうちょっと言語化できる？
★みぃのことどう見てる？
( 107 ) 2020/08/22(土) 22:47:53
>>79 みぃ
ちょっと一瞬そう思っちまったけど、てまりといさなのラインはそれ程無いとは思ってるぜ
いさなが一方的に乗っかった位に思っている
>>80 てまり
こりゃすまねぇ！また使う用語を間違えちまったみてぇだ
村っぽいって意味で白置きって使っちまってた！
>>61の発言が村目線で狼追ってるような印象を受けた！
ちょっと考えながら打ってうるちにどんどん更新されて追いつけねぇ〜〜いったんこれで発言しとくぜ
( 108 ) 2020/08/22(土) 22:49:43
>>41 てまり
今のところ吊ってみたいのは仙じいか勝尾かなあと。
るーしゃにゃんは占いでー。
雑感レベルでみぃとてまりとまだないとまろは白いかな。
占い師はいさなの方が真に見えるけど、まだ自信ないなー。
霊に至ってはどちらも全然わからない。
この村では能力者より灰の方が白黒判断つきそうな印象。
( 109 ) 2020/08/22(土) 22:50:33
あ、勘違いだ。
るーしゃにゃんは灰じゃなくて霊だった。
霊；るーしゃ、ひややっこ
占：しじま、いさな
どうかんちがいしていたかというと
霊：しじま、ひややっこ
占：しじま、いさな
なんでかはおいら自身も分からない。
( 110 ) 2020/08/22(土) 22:56:30
>>107 みぃ
占い師は狂人にいると思ってるし（おいらが狂人なら事故が怖いからノータイムで占い師騙ってお仕事の1/3終わり、残り仕事は偽黒出しと縄消費）、
ひややっこは灰に残ってると能力者処理にかけられそうなため２−２に出てきた狼の可能性あるなーって。
下段は、ひややっこと相談してて出遅れた狼？って可能性もなくはないけど、いまのところ白目。
( 111 ) 2020/08/22(土) 23:01:11
( +17 ) 2020/08/22(土) 23:03:09
>>104 宗像ちゃん
宗像ちゃん自身の>>30を振り返ってみてねえ。
霊→霊→占吊の場合３手消え、灰２回しか吊れないことを宗像ちゃんは理解してるでしょ。
霊→霊→占→占吊だと４手消え、灰１回になるね。
その上、偽黒が出ていたら？
灰狼は、占われても終わり>>104じゃないんだよね。吊られた時に終わりなのよ。
>>106すごーく端折ってまとめると、
能力者は真２偽２＝５０％で赤
灰は白６狼１＝１４％で赤
宗像ちゃんによっぽど自信があるなら灰吊りでいいけど。そうでないなら、1/2で偽の霊の方が安パイだねえ。
宗像ちゃん危なっかしい感じはするけど、今のところ考えて進んでる感じはするね。誘導感もないねえ。
( 112 ) 2020/08/22(土) 23:05:05
宗像（＾ｖ＾）
>>109
★その「雑感」もうちょっと思考開示おねがいにゃん。
★いさなの真要素、挙げられる？
ふにゃあん…800ptなんておやつ前だったにゃ…。
( 113 ) 2020/08/22(土) 23:09:13
>>112 仙じい
そうは言っても灰のスキル差すげー（すげくないかもしれないけど）かもなんだから
推理のとっかかりは多い方が良い、多角的に検証できる方が良い。
というのがおいらが能力者と能力結果をぎりぎりまで残しておきたい考え方のベースにあるかなー。
逆にいうと灰の発言内容だけで決め打つのは正解かもしれないけど危ういと。
( 114 ) 2020/08/22(土) 23:09:53
>>107 オーナイスジョーク
>>110 ミャウミャウ……
霊ロラだけど……一応セオリーだし、理屈も分かるからアリだと思うミャウ。れいのーのるーしゃが言うのもなんだけど。
でもれいのーを騙るならきょーじんが多い、きょーじんは村人カウントというのを考えると霊ロラはきょーじんさんの手のひらの上のダンスの気がしてしまうミャウね……
むなかたさん、推理いろいろありがとうミャウ
>>111 むなかたさんがきょーじんだった場合はそう動くのは分かったミャウが、るーしゃは霊ロラされがちなきょーじんが騙るのも多いし、そう言ってるキャットも多いと感じるミャウ 仙グランパとか どう思うミャウ？
ソーリー。それとひややっこさんへの能力者処理ってどういうのミャウ？これはビギナーゆえちょっと用語がわからないから聞きたいミャウ
( 115 ) 2020/08/22(土) 23:10:37
>>108 勝尾くん
どうしていさなが一方的に乗っかって仙さんを疑ったと思ったの？
いさなとてまりちゃんが仙さんを疑った内容ってバラバラだよね？
ここの思考過程が聞きたいにゃ！
( 116 ) 2020/08/22(土) 23:14:51
発言前に！！
消してええええええ！！！
リライトしてええええええええ！！！
( -43 ) 2020/08/22(土) 23:15:32
( -44 ) 2020/08/22(土) 23:17:13
>>113 てまり
まろ →しじまへの攻勢が強い。しじまと両黒はなさそう。守護先になる可能性もあるのに占い師の真贋偏らせるのは狼は嫌がるだろうなあという、おいらの発想から。
まだない →マイペース。無駄が多いとはうまく表現してるなあと。ラストウルフという気負いがあんまり感じられない（本人の性格要素なのかもしれないし、狼が相談なしにCOしたのかもしれないけど）
みぃとてまり →なんとなく狼を探してる感じが強い（言語化むずかしい）。スキル高そう。慣れてそう。後半は別に白要素でもないけどなんでもありそうって枠であれど白の可能性の方が高そう。
っていう印象かな。
( 117 ) 2020/08/22(土) 23:18:09
あとこれも文化差だと思うんだけど、いさなは初心者にゃがら今までやったことある2-2は全部真狂-真狼だったから、そのセン強くも見てるにゃ。
メリットとしてはじんろーねこ達の適正を見て2潜伏か騙り1枚出すか、占いに出すか霊能に出すか、陣形を狼の意思で決めることができるにゃ。
( 118 ) 2020/08/22(土) 23:18:32
どーせきょーじん目線じゃ大したことわからんのじゃ、自分に言い聞かせていくぞ……
( -45 ) 2020/08/22(土) 23:18:38
・くろちゃん
>>18攻めのバラ占い提案と、守りのここ怖（特に黒要素があるわけではないんだけど、ここ狼だったら怖い）が同一発言内にあるって面白いねえ。
>>28CO盤面の把握ミス（いさなちゃん占COとるーしゃちゃん霊COの入れ違い）は非狼めだねえ。
かわいいねえ。くろちゃんの発言見てると、おじいちゃん胸がキュンとするねえ。心発作かな（ぴーぽー）
( 119 ) 2020/08/22(土) 23:19:36
( -46 ) 2020/08/22(土) 23:19:59
( 120 ) 2020/08/22(土) 23:23:37
>>115 るーしゃにゃん
ひややっ子ちゃんが能力者処理にかけられるんじゃないかっていうのは、灰に潜伏していたら吊り（霊処理）か占い（占処理）にかけられちゃうんじゃないかって意味だよ。
仮にやっ子ちゃんが狼だったら、自分が吊り占いにかけられるよりはローラーで縄消費させる方に舵を切ったとしてもおかしくないかなーって。
( 121 ) 2020/08/22(土) 23:23:37
んんん、ここまでの流れ見てて気ににゃったから言っちゃうけど
【ここは立ち合い不要村】【村ルールとしてCO位置や寡黙位置だから処理、占いに掛けるのは禁止】にゃ…。
先手を打てるのは強いって印象自体を止めることは出来ないけど、そこでコアがまだのねこたちを下げたりとか傾斜つけて判断はするべきじゃにゃいと思うにゃ。
( 122 ) 2020/08/22(土) 23:31:10
( -47 ) 2020/08/22(土) 23:32:31
前提：狼２騙りはないとする
１）偽るーしゃにこの盤面>>120はどう見えていただろうか？
CO非CO済は５匹。未発言は５匹。
狂るー視点、狼がまだ未発言だといいけど、すでに非CO済だと、るーしゃちゃんが霊COをすると「１-２」なんていう大変な戦犯になりかねないねえ。
なので、るー狂は薄い。
狼るー視点、しじまは真狂。そのうち２COになるでしょう。
なので彼女狼の場合、最初から２-２を狙っていたことになる。ロラ覚悟の上でなら、まあ、なくはないねえ。
というわけで、るーしゃ役職は、
真≧狼＞＞狂
と予測できる。
( 123 ) 2020/08/22(土) 23:32:41
ああああああ戦犯キャットかもしれないああああだめだもう
( -48 ) 2020/08/22(土) 23:36:03
魚好き いさなは、老猫 仙 をうらなっちゃうことにしたよ。
２）偽いさなにこの盤面>>120はどう見えていただろうか？
８匹CO非CO済で、１-１。
未発言は残り２匹。
彼が狂人の場合、狼はすでに非CO済の可能性が高く、絶対に占いに出なければならないシーン。
彼が狼の場合、狂人が潜伏した可能性があり、やはり占いに出ないと危険そうなシーン。
なお、真なら普通に出る。
……なので、いさなちゃんは真狼狂なんでもあるねえ。
( 124 ) 2020/08/22(土) 23:37:35
きょーじんなら霊能者騙らなくちゃって強迫観念で騙りました
あと先に真が出ると疑い要素が増えちゃうなって……笑ってください
( -49 ) 2020/08/22(土) 23:46:09
３）偽ひややっ子にこの盤面はどう見えていただろうか？
彼女が狼狂どちらでも、すでに２-１で、どっちに出てもいいシーン。更に狼なら出なくてもいいシーン。
出なくてもいいのに、それもロラされそうな霊に出たということから、狼低めに見えるねえ。
なので、彼女の正体は、
真狂＞狼
と考えるねえ。
よって、おじいちゃん的には、
しじ真いさ狼・るー真ひや狂か、
しじ狂いさ真・るー狼ひや真
辺りで考えてるよお。
( 125 ) 2020/08/22(土) 23:47:04
おじいちゃん眠くなってきたの。
一発目で狼当てたいので、起きてからもう一度見るけど、もはや説得の喉がないねえ。ほっほっほ。
みぃちゃんは第一発言がドス黒ねえ。とはいえ、初心者の振りしようとしたところが、そう見えただけゲフンゲフン
とはいえここは、てまりちゃんほど巻き返し出来てないねえ。
勝尾ちゃんは軽さが見えるけど、あとはなんともだねえ。
どう割り当てようかな。
本人希望も加味しつつ、
【いさな→●みぃ しじま→●まだない】
で出しておこうかな。
ぐぅzzz
( 126 ) 2020/08/22(土) 23:56:01
>>122 いさなちゃん
確認してきたけど、
戦力外&寡黙吊りは禁止されてるけど、占いは禁止になってないよ。
CO位置？とやらに関しては、触れられてさえないよお。
ぐぅzzz
( 127 ) 2020/08/23(日) 00:12:38
>>127 仙さん
今日だけじゃにゃくて、これからの懸念にゃ。
占禁止じゃないはいさなが誤読してた部分にゃ、すまんにゃ。
ただ、CO位置推理は立ち合い推奨村でやるべきものだと思っているのにゃ。
プロローグでも特に、このぐらいの時間までに全員COすべきにゃ！って話がでてにゃいにゃ。
そもそもCO位置推理は「相手に言い返す権利を与えない塗り」にゃ。安全な位置から殴ろうとしているように見えてしまうのにゃ…。
( 128 ) 2020/08/23(日) 00:20:05
順番気にして先手必勝したのはちょっとひややっこさんに悪かったなと思ってます……
( -50 ) 2020/08/23(日) 00:28:32
中身推理だと仙村なんですが、どう表現しましょうか。
( -51 ) 2020/08/23(日) 00:30:25
待ってた宗像のうっかり>>110来たけど、また白アピっぽいところに来てしまいました。色関係ないところでうっかりしてほしいです。よろしくお願いします。
まろの判断できなかったけど>>119はわかりやすいです。しゃべってほしいですね。
寡黙だからを理由に吊るの禁止ってよくわからないルールです。「情報落ちないから吊る」だといいのでしょうか。ちゃんと確認しておけばよかったです。
仙に希望出されていますが、初心者騙りが黒いってことでしょうか。みぃはよくわからないにゃー。でも仙は白っぽいと思います。村っぽさも出ています。
( 129 ) 2020/08/23(日) 00:33:38
仙殿はしじま殿のことは解説しないであるにゃん？と思ったら喉がない。
仙殿の考察が確率とかが出てきて面白かったであるにゃん。
初手占い２黒だと相互占いで詰みもなんとなくわかったであるにゃん。
CO周りの考察はなるほど納得理詰めの仙殿であるにゃん。今は占いしてほしくはないところであるにゃんね。
てまり殿
仙殿と共に現時点で喉がないにゃんこ
解説と突然の灰雑感がぽんと出ておおおっっとなったけど全体的に場を仕切る感じが見受けられる気がするのであるにゃん。
この時点で喉を使いつくしたせいもあるかもしれないであるにゃんが…
それこそ>>10の宗像殿とてまり殿を入れ替えて最終日まで残ったらこれは・・・という位置かもしれないとおもったであるにゃん。
だから占いは希望しないであるにゃん。
( 130 ) 2020/08/23(日) 00:36:17
待って、もしも私が真霊視されてもそれはそれで困るか……うまく自殺できる自信ないし……霊ロラ行ってくれ……自分で否定したけど……
( -52 ) 2020/08/23(日) 00:39:44
宗像殿の発言は吾輩が言いたくてうまく言葉にできないことを言葉にしてくれている感がしてすごく腑に落ちるであるにゃ。
どの発言が、というよりも全体的なのでアンカーは控えるであるにゃ。
ただ、共感と狼であるか否かというのは別の話であるにゃ。
それでも積極的に今日占ってほしいという感じはしないのであるにゃ。
みぃ殿
灰に興味ないわけじゃないであるにゃ
役職考察のほうが面白かったからっていうだけであるにゃ。
灰考察はしたくても発言めっちゃ少ないにゃんこもいるから、そういうにゃんこたちの意見をもうちょっと見てから最終的に決めたいであるにゃん。
という答えはおいておいて、みぃ殿は灰考察もあるであるにゃんがどちらかというと発言促しのほうが多い気がするであるにゃん。
吾輩も他猫のことは言えない自覚はあるのであるにゃんが…もう少し様子見であるにゃん。
( 131 ) 2020/08/23(日) 01:04:40
と、ここまで書いて眠すぎておかしなこと書いてる自覚しかないであるにゃんから、続きは明日にさせてもらうであるにゃん。
( 132 ) 2020/08/23(日) 01:05:19
狼探しには関係ないけど「相手に言い返す権利を与えない塗り」って、状況推理は全般的にそうなります。それを封じてしまうと発言精査するしかなくなってしまいませんか。それだけだと上手な狼は捕まえられないと思います。
白
てまり
｜
仙
宗像
勝尾
まろ
まだない
黒
黒要素拾えてないので、てまり以外は団子です。特に勝尾、まろ、まだないにはじゃれていきたいです。
>>131 まだない
発言促しが多いって悪いことなんでしょうか。考察しようにも発言が少ないので、発言を促すのは自然ではないですか？
( 133 ) 2020/08/23(日) 01:13:16
初心者のレベルが違い過ぎて全然考察できねぇぜ…おいらの足りねぇ頭で考えてることとにかく書くぜ！
ホットタイムじゃない猫については発言見てから考えるぜ！大体印象論になっちまうが勘弁してくれ
因みにおいら、霊ロラ賛成だ
>>75で仙じいさんの真狂発言に疑問って言っちまったが、ひややっ子が真の狂人って意味だと勘違いしてたぜ。
2-2だと霊媒師がロラ対象になるパターンが多いとなると、人狼が霊媒師として出てくるとリスク高ぇもんな！
あと狂人占いも誤爆で人狼引き当てちまう可能性もあるし霊媒師が狂人の可能性が高いと思うからロラ納得だぜ
( 134 ) 2020/08/23(日) 01:22:07
【しじま】
>>33で少し疑問に思たけど、CO順で結構考えているところあるからそういう考察タイプなのかにゃとおもっておくぜ。
真目があるわけではないけど、何とも言えないぜ…
【いさな】
>>116疑った内容は違うが、村としての印象が高い【てまり】が疑った場所に違う疑いを向けることで、他のやつらからも疑われやすくしたのかなと思ったからだ
あとは>>39の下段部分も実はおいらを占い対抗のしじまに疑いを向けるために操作してるんじゃにゃいかと思っている。
どっちかというといさなの方が怪しく感じている。
( 135 ) 2020/08/23(日) 01:22:51
>>136 みぃちゃん
別にいさな、状況推理の話はしてにゃいの。ちゃんと読んでる？立ち会い不要村でCO順推理はどうにゃの？って言ってるにゃ。
喉端。仙さん、もうちょい隠すか開き直るかしてほしいにゃ（ぼやき）
( 136 ) 2020/08/23(日) 01:29:10
>>135 勝尾くん
一応、それ言った時いさな、てまりちゃんの発言見えてにゃかったよ。
それとして、いさなが仙さんに話した部分はどう思ったかにゃ？
あと、いさなが印象操作に成功してると思う？
喉にゃい。最後の発言で占先明言するにゃ。
( 137 ) 2020/08/23(日) 01:34:00
( -53 ) 2020/08/23(日) 01:34:12
( -54 ) 2020/08/23(日) 01:34:29
( -55 ) 2020/08/23(日) 01:35:01
( -56 ) 2020/08/23(日) 01:35:46
( -57 ) 2020/08/23(日) 01:37:02
仙じい>>123〜>>124はひややっこの部分>>125が気になるかなあ。
狼から見て占い師が白と白に見えてて（真狂）、霊は黙ってれば確定しそう。となったら２−２で霊抜きやすい状況作って霊機能壊して自分は吊られるという選択しもあるんじゃないかなー。
もう少しいうと。
占：いさな
狂：しじま
霊：るーしゃ
狼：ひややっこ
というのがおいらの見立てなんだけどせん爺にはこの見立てないかなー。
あと占い師が狼狂だった場合は３−１になるよにゃあ。おいらはそいうのは事故と呼ばれる範疇だと思ってるし、狼はそういう事故回避のためにCOの様子を見守っててもおかしくないと思うなあ。
( 138 ) 2020/08/23(日) 01:40:31
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