1962 本日の穏やか村 〜あつまれ妖怪の館〜
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【独】 【枕】枕返し ヤガミ
>>17、飯綱の話というより、飯綱が解けるか解けないかで必要な釘の数が変わるから名前を出したのでは。
あとは、鳥と枕もさんざんぱら飯綱の話はしてるんだよな〜〜〜
【独】 【枕】枕返し ヤガミ
いや、異って1日目も2日目も、中庸狙いではあるんだよな…そこは一貫してるか…
【赤】 【袖】小袖の手 オタマ
空木はん神隠ししても面白いなぁと思うてきたわ。
わっちちょっと考えてんけど、
これ今日異が赤車はん占って
手はんがわっち占ってくれはらへんやろか。
妖怪はんたちにとって一番困るんは、手が真ぽくてもわっちが飯綱やったらこまるーいう話やんね？だからわっちに少し釘寄ってきてる、と。
わっちら再占ってもろたら、どっちか黒黒でるはずやないの？そしたら妖怪どもは大混乱、わっちらはどっちが本物かわかる、なにより愉快極まる気ぃする…。
【赤】 【袖】小袖の手 オタマ
これわっち白ルートより、赤車はん白ルートのほうが勝てると思うけどなぁ。
手はん真で、わっち白として残されたらいつかわっち占われるわ。そんとき赤車はんいのうなってはったらお終いやえ。
黒黒ださせるか、空木はん噛んでしもうて村が飯綱見つけるんわっちら貧乏神頼みにならんとだめなのでは……？
わっちらが主導権握りたい。
【赤】 【袖】小袖の手 オタマ
今日灰つって明日飯綱はん溶かされるのまずい気がする。
灰つってわっちら占ってもらう→
黒黒でびっくり！4縄4人外じゃあ！無駄占いでしたなあ！
→
1黒釣られても、次の日は3縄3人外となってー
妖怪はんたちからしたらわっちらが飯綱噛んで見つけへんと勝ち筋あらへんくならん？妖怪はんたちからしたらガチャガチャポンするしか確定の勝ち筋あらへんくなる。
問題はどーやったらわっちら占ってくれるかっちゅー話やねんけどね。
人形はんつって空木はん噛むのもありありな気がする。
まさか銭投げはんもわっちらが鏡持ち噛むとは思うまいて……共に飯綱見つけたい思うてるはずやからね……。
【独】 【古】古道具売り イチセ
オタマ……というか偽と思うほうが出した貧乏神に釘を打つ、というのは昨日時点でも考えてたはいたんだけど、今日それをするのってショキナさんの「鏡持ちがいつまで生きていると思ってる？」の危惧はなくならないんでは……？
ショキナさんは明日鏡持ちが神隠しされるのを危惧して、今日の内から決め打ちたいと仰っていると思っています。
ただ、貧乏神が「鏡持ち始末しないとやっていけない！！！飯綱とか言ってる場合じゃない！！！」って貧乏神が真の鏡持ちを攫いに来るならば、それは今日決め打とうが打つまいが攫われると思ってるよ。
その辺の理由はあんまり大々的に語るとこでもないのであんまり言いませんけど。
【独】 【古】古道具売り イチセ
で、攫われたとして、[ノート書き書き]
現在の妖怪から見た状況が
鏡鏡霊墨墨臼臼灰灰灰灰
これを鏡決め打って書き直すしながら流れを追うと、
１．先に灰へ釘
鏡偽霊黒白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲鏡
偽黒霊白非灰灰灰灰
＝▲されたのが真だとすると、偽黒霊白非灰灰灰灰 ▼偽▲臼
２．先に鏡へ釘
鏡偽霊黒白灰灰灰灰灰灰 ▼偽▲鏡
霊黒白非灰灰灰灰灰 ▼灰▲臼
推定だけど多分、こんな流れになるんじゃない？
ってなると、どっちでも大差がないな……となる。
【独】 【古】古道具売り イチセ
（記号の意味）
黒：貧乏神、非飯綱
灰：鏡や口寄せで正体が確認されていないもの
墨：片方の鏡で貧乏神だと映し出されたもの
臼：片方の鏡で妖怪といわれたもの
色：片方の鏡持ちに見られた想定
非：非飯綱（襲われた鏡持ちが襲われる日に見ていて解けていない想定）
【独】 【袖】小袖の手 オタマ
うーんなんかずっと艶はんに違和感を感じるんやよなぁ。なんなんやろ、この違和感……。
なーんか妙にわっちらに有利なこというてくれはらへん？気のせい？うーん。
なんかすごい違和感ある。
【独】 【枕】枕返し ヤガミ
>>29確かに異を吊って白が出たらだいぶだるいのはわかった
【独】 【古】古道具売り イチセ
で、今日は灰＝情報がないところを釘打ちするならば、決め打ちは明日です。
ちなみにこれも明日鏡持ちが生きている想定であれば、今日決め打つのと明日決め打つのは最終的な盤面は変わりません。
最悪で、霊黒白＋3灰、1非飯綱（非貧乏神ではない）から2狼1狐へ釘を打つ感じになります。
実質は3灰1非飯綱から1狼1狐。妖に釘を刺すと終わりです。
霊黒白非灰灰灰 ▼妖▲霊
黒白非灰灰 2貧1飯なので飯勝利
【独】 【古】古道具売り イチセ
鏡鏡霊墨墨臼臼灰灰灰灰 ▼灰▲臼
鏡鏡墨墨霊臼色色灰
↓決め打ち
鏡偽霊黒白灰灰灰灰 or 鏡偽霊黒白白灰灰灰 or 鏡偽霊黒黒灰灰灰 ▼偽▲最悪鏡
霊黒白非灰灰灰 or 霊黒白白非灰灰 or 霊黒黒非灰灰 2狼1狐
今日決め打ち
鏡偽霊黒白灰灰灰灰灰灰 という状態から ▼偽▲仮に灰
鏡霊黒白白灰灰灰灰
【古】古道具売り イチセ
オタマ……というか偽と思うほうが出した貧乏神に釘を打つ、というのは昨日時点でも考えてたはいたんだけど、今日それをするのってショキナさんの「鏡持ちがいつまで生きていると思ってる？」の危惧はなくならないんでは……？
ショキナさんは明日鏡持ちが神隠しされるのを危惧して、今日の内から決め打ちたいと仰っていると思っています。
ただ、貧乏神が「鏡持ち始末しないとやっていけない！！！飯綱とか言ってる場合じゃない！！！」ってレベルで切羽詰まってて、真の鏡持ちを攫いに来るならば、それは今日決め打とうが打つまいが攫われると思ってるよ。
その辺の理由はあんまり大々的に語るとこでもないのであんまり言いませんけど。
【独】 【古】古道具売り イチセ
ちなみに俺がいなくなることについては、あんまり危惧しなくても良いとは思うんだよなぁ。霊なんていなくても何とかなるでしょう、明日まで占が生きれば大分狭まるし。それに大体いつもロラしていないじゃん霊（暴論）
【削除】 【古】古道具売り イチセ
で、今日は灰＝情報がないところを釘打ちするならば、決め打ちは明日です。
ちなみにこれも明日鏡持ちが生きている想定であれば、今日決め打つのと明日決め打つのは最終的な盤面は変わらないと思います。
じゃあ変わらないのに何で明日にしたいんだ？というと、鏡持ち二人の発言が増えることへの期待と、100％の決め打ちなんてそうそうできない以上、出来る限りは飯綱発見の機会を残すべきだと思うからです。
【独】 【古】古道具売り イチセ
実際、そんなに真贋差があるなら空木さんを守ってる？よな？？だし、それで空木さんが抜かれるなら多分狩はフーシーだったので……。
でもフーシー非狩にさくっと触るあたりが非狩っぽかったしなぁ。
サリーが抜かれるなら吊られるよりは抜かれてくれる方が良いのでまあ良しとする。
【古】古道具売り イチセ
鏡持ちが明日いないとなると、もはや今日決め打とうが打つまいが灰草原でヤバいな……っていう事態は変わらないかなって思う……。7人時点での灰の幅はどっちでも同じじゃないかな……。
多分だけど、7人時点で黒白＋4灰、1非飯綱（非貧乏神ではない）
実質は4灰1非飯綱から1貧乏神1飯綱を2手。
飯綱以外はみんな揃って途方に暮れそうなレベル
【古】古道具売り イチセ
で、今日は灰＝情報がないところを釘打ちするならば、決め打ちは明日です。
ちなみにこれも明日鏡持ちが生きている想定であれば、今日決め打つのと明日決め打つのは最終的な盤面は変わらないと思います。
じゃあ変わらないのに何で明日にしたいんだ？というと、鏡持ち二人の発言が増えることへの期待と、100％の決め打ちなんてそうそうできない以上、出来る限りは飯綱発見の機会を残すべきだと思うからです。
【古】古道具売り イチセ
あ、ちなみに最後の灰の幅については、鏡持ちに狂鬼混ざりが一番手数が厳しいと思ってるのでそれで計算してるよ。
鏡持ちに飯綱か貧乏神がいて、削れたならもうちょっと楽にはなるとは思う。
【枕】枕返し ヤガミ
>>29たしかに、偽だと思った方の鏡持ちに釘を打ち付けて、口寄せから貧乏神判定が出なかったら、手長殿が本物かどうか確定できず、その後が行き詰まって困るでありますな。
いや、決め打つと決めたら、貧乏神判定が出なければ「じゃあ、異国人形は狂鬼か飯綱だったんでありますな！」とするのであります…？
一方、本日火車（墨）に釘を打った場合、口寄せ殿から貧乏神が出なければヤガミはその後が考えやすかったであります。
なので、あえて偽黒っぽいと思う方に釘を打つのはありな気がするであります。貧乏神判定が出たら…保険を失ったと言うことでありますな……。
これ、場合分けして細かく書いていたんでありますが「貧乏神が連れ去り手順を考える手助けになるでありますな？」となったので省略であります。
墨両飼い手順はまだ考えられてないであります。
【枕】枕返し ヤガミ
あっ古道具売り殿の手順はまた後で拝見させて頂くであります。
次に来れるのは、夜のあまり早くない時間になると思うであります
【独】 【古】古道具売り イチセ
あれ、決め打ち明日で良いよな？
あ、いや決め打ちでいくなら明後日でも良いのか……？
鏡鏡霊墨墨臼臼灰灰灰灰 ▼灰▲臼
鏡鏡墨墨霊臼色色灰 ▼灰 ▲色
鏡偽霊黒色灰灰 3人の中に1狼1狐 ここで決め打ち……はやっぱ遅いよな？
▼偽▲鏡 したとして、霊黒色灰灰 だと偽が狂鬼だったら終わるし
【墓】 【鳥】空は飛べない フーシー
あっ此処は賽の河原だったネ。
１つ積んでは父のため、２つ積んでは母のため、３つ積んでは故郷の兄弟のため…。
なーんて、妖怪には関係ないアルけどな！
【独】 【古】古道具売り イチセ
昨日偽と思う方▼を言うべきだったかなぁ……でもなぁ‥…。
サリーが真だった場合に吊ると結構厳しかったからな……こんだけ真贋偏ってるなら昨日吊るべきだったかもしれんけど……。
どっちかというと占い自体がどうこうっていうより、センさんが怪しすぎて空木さん真かな……って思ってしまう節はある
【古】古道具売り イチセ
センさんとオタマさん、どちらか偽黒だと思う方に釘を打つ、というのは大きな手損にはならないのでありといえばアリだと思うよ。
黒を出していない方の視点では単に灰でしかないですから。
俺の結果で白と出れば安心して明日決め打ちできるでしょう。
ただそれって実質決め打ち一歩手前ではあるんですよね。
釘を打った結果が白なら勿論偽鏡ですが、黒と出ても「やっぱり偽鏡がうっかりしたんだ！」と思いそうな位に偽と考えているなら、その確認作業は必要なのか？というやつです。
これが最後の妖へ釘を刺しても良い場面になります。
ですので、灰全体として見た時にその妖に釘を打った方が良いか、という視点も必要になるかと思います。
【独】 【鯨】化鯨 ショキナ
あと今更だけど言い換えのせいでめちゃくちゃに目が滑る
つまり霊は今日は灰落とししたいってことな、はいはい
愉吊ろ！しろさわさん残そ！レアケ追う人残した方が情報落ちるじゃん！
【独】 【鯨】化鯨 ショキナ
偽の占い指定位置を噛んでくるって意味をあんまり深く考えてないのかな…？偽やでコイツ宣言だと思うんだけどな……
【独】 【古】古道具売り イチセ
そうなんだよね。真贋ついてるから更に真を落とすために、真のゾーン内を噛むのは全然ありなんだよな……。
鯨自体は非人外っぽいんだよな……でも両方が希望してるし、確かに2日目の発言はちょっと少なかったし……鯨と車の2狼じゃなさそう＝妖怪か飯綱かな……ってので空木サンの方にいれたんだけど…。
【独】 【古】古道具売り イチセ
おもったんですけど、灰に狼がもう一匹いるならば、今日決め打たない場合は黒狙い占いの方が最終の幅は狭いですね？？
えー、どうすっかなぁ……何のために細かい話を伏せたし、ってなるので流石にそうストレートにいう訳にも……
【鯨】化鯨 ショキナ
いや袖鯨めっちゃおもろじゃん……そこまで思考伸びてくるのすごいなぁ……東望残した方が色んなケース追ってくれて情報落ちる感あるわー
鏡持ちの両真追う進行を取りたくて今日灰吊りなら▼愉にしておくぜー
発言見たらヒレくるくるするぜー
【独】 【鯨】化鯨 ショキナ
灰カオス村にしたかったら占い噛みあると思うよ
【独】 【鯨】化鯨 ショキナ
でもまぁ、結局貧乏神がどんな動きをしてくるタイプかわからんのよなぁ…
飯綱狙いの偽装狙いをしたんだとしたら、灰狭めるのはかなり良い手で霊か占い護衛しときゃいいんだけどさ…
しかし霊噛むかー？いや、狼吊れたら噛むかー…愉狼かー？
【鯨】化鯨 ショキナは、【愉】愉しいこと好き 玉藻 を丑の刻参りの対象に選んだみたい。
【古】古道具売り イチセ
>>44 鯨
えーと、今日まで両真を追う、というのに納得してくれた感じでしょうか……？
ショキナさん、今日に限らず発言から発言の間でヒレがくるっくるしてるんですけど、そのくるっくるの間の思考が見えない感じがあるんで、どうしてくるっに至ったのか補完して話して下さるとありがたいなーと思います。
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