人狼物語(瓜科国)


1959 【身内村】team freedom〜自由の灯は消えない〜


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酒飲み ハイヴィ

   ∧_∧ みんないつ寝るの?
   ( ・ω・) 
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

今でしょ!

 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

( 297 ) 2020/06/18(木) 23:25:19

噂好き トルテ、酒飲み ハイヴィ少なくとも>>296に報いるまでは寝ないよぉ

( A193 ) 2020/06/18(木) 23:27:38

酒飲み ハイヴィ、さすが俺の妹義理堅い

( A194 ) 2020/06/18(木) 23:33:28

番人 ネッド

>>294 王子
相互白より難易度高い動きに思えるけどなぁ。
相方を狼位置に入れておいて、一緒に狼位置に並べてる村を対話や考察で白上げて仲間を守りもせず、ハイヴィ真JKで仲間に黒出て即吊り。

反証として、ハイヴィ真ツリガネ像として異なるから、
エリィゼが動けない以上切るしかなかったはあるけど

( 298 ) 2020/06/18(木) 23:44:21

冒険家 ウィル、3つめ貰ってもええんかな。ほかに欲しい人いなければ >スイカ

( A195 ) 2020/06/18(木) 23:44:27

番人 ネッド

ティナ「王子殺意強い」
王子「処理したいからの」
エリィゼ「王子がティナ処理したいだけに見える」
ウィル「ティナ相方どこ?王子バランサーやって村アピ」

ティナ「王子バランス舵取り騙り」
王子「まだ吊るって言ってないじゃん」
エリィゼ「思考道筋理解出来る王子が解決しないの疑問。
ティナより王子のがえー。防御感」

終わってるか?ティナ処理したい王子を黒塗して位置落として王子、トルテ疑い→続いてパーシー。ティナは白出しつつ村に吊らせる動きに見えるな(エリィゼ目線追うと)

だから俺は絶対トルテ、王子村を揺るがせないって動いたし。

( 299 ) 2020/06/18(木) 23:47:31

番人 ネッド冒険家 ウィルはいよ。どうぞーー遅くなってすまん 飴必要か反応まってた

( A196 ) 2020/06/18(木) 23:48:18 飴

冒険家 ウィル、あざす

( A197 ) 2020/06/18(木) 23:51:15

郵便屋 パーシー

◆ネッド続き
>>3:77>>3:86もあくまで喉の使い道や情報欲。
>>3109も面倒と思いつつ見極めの重要視。
この意識は>>3:269でも継続。

>>3:128までティナ狼起点で全員のラインを考えた上での希望出し。
ここまでハイヴィ真で進めつつ
>>3:219でミケル真視点時の薄さを問題視。

ウィルへの疑問は>>3:290時点から。
ミケル真時の必要性についてで、ここは上記と繋がる。
考察が出た事で取り下げ>>3:314

4d頭は手順うっかり抜きに、その中で>>4:17>>4:33ハイヴィ狼ケアと同時にミケル真視点への関心。

( 300 ) 2020/06/19(金) 00:00:12

番人 ネッド、そういや、これっていつ7dになんの?コミットしてるからよくわからん

( A198 ) 2020/06/19(金) 00:06:02

番人 ネッド、もう1日あるなら喉大事にしなきゃって思ったけど、明日朝…?

( A199 ) 2020/06/19(金) 00:06:47

郵便屋 パーシー、(2020/06/19(金) 07:00:00 に更新)と書いてあります。

( A200 ) 2020/06/19(金) 00:07:45

番人 ネッド、あーーー!1番上か。ありがと OK

( A201 ) 2020/06/19(金) 00:14:13

噂好き トルテ

エリィゼツリガネの場合、2dになんでパーシーをSG位置引き上げてるのって思いましたねぇ

対パーシー
エリィゼ>>2:91「正直期待値だだ下がり」
ツリガネ>>2:98>>2:94で綺麗に通る」
エリィゼ>>2:101で納得

いやそこ両狼で簡単に納得して引き下がるの?疑い方によってはパーシーSG位置に下げられたのでは……って

戦略上疑いにくくなったという反証はあるから弱いかなぁ?でもその後ツリガネは仮想狼枠にエリィゼ叩き込むし、そのくらいならパーシー突っ込む道もあったんじゃないかなって。

現状はネッド強く村目に思ってるのはあって、
ウィル―ツリガネ≧ウィル―エリィゼ

ウィル―ツリガネのライン要素の詳細は検証できてない。

今更気付いたんだけど私ライン見るの下手だねぇ。

( 301 ) 2020/06/19(金) 00:19:02

王子!!!!!! アールグレイ、番人 ネッドすまぬ、みてはおるが頭に入ってこない‥明日また読む、おやすみなさいじゃ

( A202 ) 2020/06/19(金) 00:19:22

郵便屋 パーシー

◆ネッド続き
5dの不安とそれでも終わっていいという気持ちから
>>7で真っ先に出たのが、ミケルへ真視点を考慮していたのに>>5:23見たい物に負けた事への謝罪。

ここ、ずっと検証をし続けていたネッドらしいかなと思います。

総じて村人として村に必要な物や自分のできているミケル真視点ケアがない事への疑問も自然な流れ。

本日の対ウィルは状況が変わった事で検証の必要が出たので。
以前気になった興味の強弱を検証しなおしたので。

ハイヴィを信じたいとしつつも常に緊張感を持とうとしてるバランスが綺麗。
継続熱量から本日も思考が止まっていない辺り村でよいでしょう。

( 302 ) 2020/06/19(金) 00:20:17

王子!!!!!! アールグレイ、郵便屋 パーシーを吸いながら隣で眠りについた**

( A203 ) 2020/06/19(金) 00:20:24

郵便屋 パーシー

>>301トルテ
ツリガネ→僕については引き下がりはするけど結局のところ>>3:289
「なんだかんだパーシー信じ切れてない私がいる」

になってるのでどうなのかな…とは。
僕の場合全体的に白視でなく一部の声が強い部分があるので割と後でどうとでもなったでしょう(まぁ狩でしたが)。

( 303 ) 2020/06/19(金) 00:26:53

郵便屋 パーシー、脳がもう寝ろと言ってるがせめて喉は使い切りたい…。@2

( A204 ) 2020/06/19(金) 00:27:38

酒飲み ハイヴィ

  ∧∧
  (*・ω・) おやすみ
 _| ⊃/(___
/ ヽ_(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 <⌒/ヽー、__
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

( 304 ) 2020/06/19(金) 00:38:14

噂好き トルテ

>>303 パーシー
3dにエリィゼもパーシーを改めて疑ってたら通るんですが、>>3:202「狼仮定通らなそう」なんですよねぇ
パーシーをSGにしたいなら足並み揃ってなさ。

そもそもパーシーSGにする動きじゃない、と言われたらそれまでなんですが。

( 305 ) 2020/06/19(金) 00:41:01

噂好き トルテ、酒飲み ハイヴィに毛布を100枚ほど乗せた

( A205 ) 2020/06/19(金) 00:41:23

郵便屋 パーシー

>>296王子
新たにネッドが村だろうとなったので

@ツリガネ>ウィル(他は村想定)
Aエリィ。ツリ≠ウィル>>232
Bはどっちからの触れをライン要素形状するか?とした時エリィからの動きを観た方が技術想定は付けやすいかなと。

技術的に難しいのはツリガネと言いましたが
エリィ起点だと対ウィルはやりにくそうって感覚はまだ捨ててない。

ウィルのツリガネ考察に反証するなら吊り順はどうあれ彼女LWだと2人吊らないと駄目。
で、単体の勝負しやすさだと最終日を楽にする為にネッド→ウィルで行くのが順当でしょう。

ここは▲僕でしょうが、その後も噛みが入る場合は灰でも村視が強い人が噛まれるのは十分あります。
なのでそこは違和感があったら考えてください。

( 306 ) 2020/06/19(金) 00:41:28

噂好き トルテ、郵便屋 パーシー>>306 最後のネッド→ウィルはツリガネ→ウィル?

( A206 ) 2020/06/19(金) 00:43:26

郵便屋 パーシー

>トルテact
ツリガネ狼が狙うだろう吊り順です。

狼視点、最終日により手堅く勝利する為には一番吊りやすい相手を取り置きしつつそれより少し難しい相手を前日に吊った方が有利ですから。
なのでツリガネの場合村人が検証しているというのはわかるけどそっちがちらつくのでここの掘り下げは任せました。

( 307 ) 2020/06/19(金) 00:48:21

噂好き トルテ、郵便屋 パーシー>>307 なるほど理解です

( A207 ) 2020/06/19(金) 00:49:51

番人 ネッド

★ウィル
@>>295 エリィゼ-ツリガネに関して
>>197ってどう思う?陣営としての否定、同意あれば欲しい

A>>199狼仮定としての動きでツリガネ
村仮定、狼仮定としてどう思う?反証欲しい

Bウィルって王子とトルテまだ村打ててない?
単体出した理由はなんだろ。2Wラインならわかる
(白打っても可能性を見るって意味で)
もう狼探すターンじゃん?ウィル視点ってそこ村打ってる(って言ってた気がする)から俺とツリガネになってどっち狼(あるいは両狼?)のターンではって思ってしまう

★ツリガネ
@増えた分見たウィルの感想聞きたい

( 308 ) 2020/06/19(金) 00:50:21

郵便屋 パーシー、ネッドにはすみませんが力尽きました。寝ます。@1

( A208 ) 2020/06/19(金) 00:50:59

郵便屋 パーシー、王子!!!!!! アールグレイの枕元に自分の帽子を置いた。添い寝すやすや…。**

( A209 ) 2020/06/19(金) 00:52:02

番人 ネッド

ツリガネが俺とウィル検証しながら、俺黒を出してくるの結構ぴりっときた。

ツリガネ-ウィルでツリガネが吊られ役、かつ俺に黒塗って最終日ウィル勝たせようとしてるのでは?って警戒。

ただね、視界被りで共感あったから、改めて見直すって意味でなら村仮定理解出来る。ってのと、両者比較してやっぱり俺はツリガネのが村に見えるんだよな。

狼どこよ?が強く見えてて、俺とウィルどっちだ?で検証してる目が続いているので。両者質問返答待ってる。

現状ウィル-ツリガネ>エリィゼ-ウィル。
エリィゼ-ツリガネは難易度が高いが強く、切れに思える

( 309 ) 2020/06/19(金) 00:58:21

番人 ネッド、パーシーはおやすみ。反証検証含めてありがとう

( A210 ) 2020/06/19(金) 01:13:17

噂好き トルテ

ウィル―エリィゼは私には否定も肯定もできなかった。

>>2:288の当時にエリィゼの何見てたんだこの人って思ったのは事実だけども、>>3:172で説明はついてて思考自体も違和感ないので一旦置き。

吊りたい順:ウィル→ツリガネ
ウィル吊って最終日が来ずに負けることは可能性低めに見ている(つまりネッドツリガネラインの否定。>>4:207の要素と、あと>>2:106が両赤でのお互いの位置上げ方には見えない)

ウィル―ツリガネを検証する頭は残ってないのでもう寝ます……

( 310 ) 2020/06/19(金) 01:41:02

冒険家 ウィル

>>197について
エリィゼ視点を参考にしてる印象は確かにある。それが非ラインか?というとちょっとわからないけど

>>2:84,>>2:93あたり両赤仮定上げ?と思いつつも>>2:106全く上がってない

>>2:346トルテ-エリィゼラインが見えてきてるけど仲間っぽい距離感じゃない
この後ウィルの位置下げてる>>2:348から、ここからエリィゼ上げる想定だった?(トルテを上げたように)
にしては>>3:102どっち視点でもエリィゼじゃない? が早い

纏めてみると、両赤仮定どこからが切り?という感があり
何らかの意図をもって切ってるようには見えない(両狼っぽくない)な

( 311 ) 2020/06/19(金) 01:46:54

冒険家 ウィル

>>199について
ハイヴィ真突き進むは危なくね?はそうなんだよね
エリィゼ黒に関しては黒出ちゃったら切り捨てるしかないからそこは難しくないと思う。
可能性が低いとはいえ狂誤爆を一切想定しないとも思えないし。

ツリガネは生き延びる気ない動きではあるが、
村ツリガネの盤面意識だと自分が吊られる可能性込みでの盤面構築は自然
(狼仮定でも、そうするほうが自然に見せられる)という点で非狼要素にはならない気もしている

2W生存ならウィル吊って勝ちでは?は実際あるし、
ツリガネまだ検討中だけどウィル吊りに来れる準備はあるんだよね。
そういうところでこの姿勢は村要素にはならないか?となっている

( 312 ) 2020/06/19(金) 01:47:13

冒険家 ウィル

アールグレイとトルテはもう村打ちました
というのは考察しなおしての結果だね
正直5dまでの印象だと全員村やろしていたので
再検証したかった。
トルテにん??した瞬間>>168とかアールグレイ擦り寄りに来てる?とか(どちらも否定済み)
あったから、そこ見直すのは大事かなと

世論という意味では出す意味薄いけど、
俺がどこどう見てるかの情報は出したほうがいいなと思っているので

( 313 ) 2020/06/19(金) 01:47:28

冒険家 ウィル

こうなるとツリガネ-ネッドか・・・?

>>4:207の自己アピールにネッド使ってる感、はあんまりわからない
actでの会話拒否、に関しても戦術論で平行線になりそうなら普通そうするだろうと

反証、2狼で戦術論談義を表でやらない?
ただ>>1:246ネッドの聞き方は軽いライン切り件話題作りにはなってる気がする


自分の>>144上段、これはマジで意図が見えない

下段も割りと強めな要素かとは思ってたけど、
反証、ちょうどいいとこに>>2:231投げられたからこれ幸いにと乗った説?それはあるかもしれない

( 314 ) 2020/06/19(金) 01:59:07

噂好き トルテ>>310>>2:106じゃなくて>>2:272……

( A211 ) 2020/06/19(金) 02:04:52

番人 ネッド

ウィル
>>289 狼仮定謎?
ツリガネ狼なら▼俺→ウィル狙いじゃないの
今日共感で白視取ってた〜で疑問投げてきてるし

>>291 俺黒要素は何故出さない?占真狼みるなら、ハイヴィ-俺ありえるし、襲撃で>>78でシニード襲撃に俺の可能性みてるのに

>>312は咀嚼してる。エリィゼ切り捨てるしかなかったは分かる。ハイヴィ真を貫いた方が自然だしね。

ただ時間がない、パーシー生きてる内に纏めようって所はどうだろう。死ぬから確白がいる内に〜にも見えてね

検討中ってことだけど、俺とツリガネどっちが狼?
悩んでる姿勢はわかれど、日和見に見えてる。これはとんとんと言ってから動かないツリガネにも感じてる。俺の票次第で便乗するのでは?って意味で。現状俺は>>309

ウィル村打ててないから必然と疑い目線で偏ってる気もするから、ウィル狼ならこれやらないは欲しい>ALL

( 315 ) 2020/06/19(金) 02:42:17

番人 ネッド

>>296
@ウィル>ツリガネ
Aツリガネ≧エリィゼ
Bエリィゼ-ツリガネは陣営切れに思える
評は貰ったが、ウィル-エリィゼは難易度高く見えず

単体比較でウィルが狼に見える。俺-ツリガネ切れないは5d時点で言ってるのに、1番最初に見る所だろ?って疑問から。

俺は>>82 1番に見たぞ。その上でどっち狼かなってずっと考えてる。

日和見って言ったけど、ウィル狼仮定塗る準備はしてないのか?とも。その辺は刺す先見えてない村要素とも捉えられるね。議事初日からもっかい見直す。

王子とパーシー、トルテのウィル評をバイアスなく読むよ
(どうしても疑問あった灰と1度大丈夫と思えた灰だと偏ってしまう)

( 316 ) 2020/06/19(金) 02:52:06

番人 ネッド、寝るか。おやすみ〜〜

( A212 ) 2020/06/19(金) 02:52:16

ふぁんふぁーれ ツリガネ、寝てた

( A213 ) 2020/06/19(金) 03:31:45

ふぁんふぁーれ ツリガネ、寝てた

( A214 ) 2020/06/19(金) 03:31:46

ふぁんふぁーれ ツリガネ

色々流れ見つつ、先に現状まとめ落とすか。

まとめ。
ネッドが狼として:
・死ぬ村を庇っているあたり最終盤面構築感が見えない
・エリィゼとのラインはウィルと比べてガッツリ
・ただライン好きです!言ってるネッドが仲間とのライン弄ってないのは違和感といえば違和感
>>202下段は個人的にライン・単体共に黒要素足りえる気はしてる

ウィル:
・エリィゼとのラインはかなり薄い
・3d状況でもミケル真として動いていた、と仮定すると今日の検証の足並みが周りと揃ってるのは違和感
・襲撃使ってるのはウィルよね。て気はする
・ただ思考の歩み自体は人に見える

総合:
僅差とはいえ、狼像を追うとネッドかしら?が現状

( 317 ) 2020/06/19(金) 03:33:52

ふぁんふぁーれ ツリガネ

ただ>>202下段に関しては、大きなイベント(アール周りの云々)があったこと加味すると視線が逸れたことに対する違和感自体は薄れてきてる。
>>279は当時のものじゃないので確度落ちるとはいえ。

>>308 ネッド
増えた分に関しては、村の思考として違和感ないと思う。
ただ狼仮定この取り方が通用する相手じゃないというのを加味すると、
ツリガネ-ネッドを本命で見ている割に、ネッドとのバトルには勝てないよね。
これがある。要は私吊った後にネッド疑い行くための準備が不十分なまま安易なエリィゼ狼の結論に嵌ってない感?とちうか。

( 318 ) 2020/06/19(金) 03:39:56

ふぁんふぁーれ ツリガネ

ここは掘り下げていいところか。

私を吊って最終日に入る。
ウィルがこの準備をする上で一番楽な思考流れはエリィゼ-ネッドを捨てないことなのよ。ラインとしての証明や相方の黒を一番考えやすいのがそこなんだから。
でも>>295>>314見ると、そっちに流れてない。

論展開として一番楽なとこに逃げてないのは、ネッドと対戦する狼と考えると像はブレる。
ウィル狼仮定、ミケル真を唱え続ける→正解に触れ続けるという像はあるので、エリィゼ狼から離れるのは狼像不一致。

( 319 ) 2020/06/19(金) 03:45:26

ふぁんふぁーれ ツリガネ

まね。
あとはアールが一貫して私殺しに来てるのとか、2Wに見えてくっそ怖いとこではあるんだけどここは村だと信じるしかないとこまで来てるかしらね。

トルテは大丈夫。ここは何度も確認した。
要望として、ライン見るの下手な自覚>>301は見てるけど、出来ればエリィゼ-ネッドも見て欲しい。その上でウィル-エリィゼと比べて欲しい。

なんか遺言みたくなりつつあるけど、死ぬ気はない。
首元冷んやりしてるけどね。夏にはちょうどいいわ。

( 320 ) 2020/06/19(金) 03:52:59

ふぁんふぁーれ ツリガネ、というわけで今日は店じまい。また明日

( A215 ) 2020/06/19(金) 03:53:16

酒飲み ハイヴィ

俺吊られちゃうんだって かなしいね
 ∧__∧
( ´・ω・`)  (○)
,( ヽ∩∩ノ),、ヽ|〃,,,
“““ ““ ““ ““ ““ ““ ““ “``““ ““

( 321 ) 2020/06/19(金) 05:59:43

酒飲み ハイヴィ

しかーしみんな夜型だね。
寝てからもログがふえてるふえてる。
ちゃんと寝れてますか?おにーちゃん心配だよぉ。

( 322 ) 2020/06/19(金) 06:11:37

酒飲み ハイヴィ、首に縄をかけてごろごろしている。

( A216 ) 2020/06/19(金) 06:13:18


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生存者 (8)

怪談好き アーニャ
27回 残722pt
酒飲み ハイヴィ
14回 残1240pt 飴飴
ふぁんふぁーれ ツリガネ
44回 残4pt 飴
郵便屋 パーシー
47回 残68pt
王子!!!!!! アールグレイ
47回 残84pt
番人 ネッド
46回 残66pt
噂好き トルテ
49回 残29pt
冒険家 ウィル
49回 残0pt

犠牲者 (4)

受信中 ギュル (2d)
大掃除中 ミケル (3d)
キリサーの姫 ロッテ (4d)
植物学者 シニード (5d)

処刑者 (4)

見習い ミレイユ (3d)
詠み手 ポラリス (4d)
領主の末娘 エリィゼ (5d)
泣き虫 ティナ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (13)

ドワイト (1d)
装飾工 メリル (1d)
町娘 コレット (1d)
恋多き娘 メイ (1d)
彫師 ランス (1d)
草葉の陰から見てる クラット (1d)
女中 リーリ (1d)
本屋 クレイグ (1d)
修道女 イリア (1d)
好奇心 エメット (1d)
悪ガキ ジュスト (1d)
男を知った リディヤ (1d)
代書人 クレム (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
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