1959 【身内村】team freedom〜自由の灯は消えない〜
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>>245 アーニャ
あたしが考えたの出すと結構そういう感じだよぉ
過程結構省略しちゃうから、結論があるけど過程見えないパターン沢山あると思うんだよねぇ。
( 249 ) 2020/06/13(土) 15:41:54
>>247 エリィちゃん
書き出したらそうなってたの
似たような動きって印象だけで、読み直したらエリィちゃんの動きだとハイヴィとウィルしかなかったんだよね…
( 250 ) 2020/06/13(土) 15:43:27
ティナ村っぽいかなー。
感覚だけで言語化はまだだけど。
( +172 ) 2020/06/13(土) 15:44:25
>>244
狼なら赤で見極めればいいし、その上で真が偽に見られる状況、偽が真に見られる状況など加味してもあまり真贋に触れたがらないし他者に介入したりしない。
占い師真狂でしか真贋を見る必要もないし。
まあここは経験則ではあるし、同意が得られない可能性はあると思ってるよ。
( 251 ) 2020/06/13(土) 15:45:03
>>250 ティナ
先に印象で書いてた、って感じなのですね。
んー、やっぱ作ってない感じが一貫してあり。
ティナ狼だと迂闊では？
それ以上のことはまだ思いつかないのですけども。
( 252 ) 2020/06/13(土) 15:48:59
トルテの言うティナの壁打ちはぼくも分かるけれど、考察ってそういう物では？とは思う部分
トルテが人に話に行くの大好き感を出しているので、トルテ言語の考察がそういう意味なんだろうなってのと、受け身寄りのティナには行きにくい？あれかな。ボールちゃんと返って来なそうに見えるのかな
ティナに関してはじっくり考える考察だとしても情報量的に他の人に埋もれてそうなのが、誰かが言っていたパッとしないって意見に繋がってそうかな
個人的には>>240の「ウィル褒めて伸ばすと言いつつハイヴィ沈める側に加担している」って見方好きだけれどね
( 253 ) 2020/06/13(土) 15:49:49
>>232>>235ありがとうございます。
個人的にハイヴィとロッテのやりとりは
ロッテ村時ハイヴィ狂狼どっちもやるかなの所感でした。
これネッドに直接聞いた方が良いのですかね。
>>238
ハイヴィは狂人だと思っていますよ。主に陣形から。
狼が真狂時に占いをどう見るかはサンプルが少ないのでそこの視界は測りかねますが、騙りが人っぽいを押されると真が不利になるのは事実です。
ただ真の可能性を見越して「人っぽい」と言った、というのはあくまでシニードの解釈上ではないかと思うのですが。
ガチの落としだったら両狼でないと成り立たない、というのはその通りです。
( 254 ) 2020/06/13(土) 15:50:07
陣形の話。
占い師見抜きたい！ 真を決め打てれば問題ない！ がこの村の前提感ありますが、それを見てた上で狂が霊に出るって悪手だろうと思うんですよね。
3-1にした方が真抜きやすいし村の正解率が単純に減ります。
これあくまで僕の戦術観なので、
狂が真狼放置して「狼占が信用獲るのに期待して確実に占い抜いてもらお！ 吊り縄は俺が消費する！」みたいに考えてる場合も全然あります。
諸々総合するとポラリスは非狂めなんですよね。真狼。
そしてミレイユ狂で霊に出るのも↑の理由でない限り違うな、とは。
( 255 ) 2020/06/13(土) 15:51:14
>>121への反応として。
>>122の「早すぎる！」は村感でした。
狼仮定は体のいい占い先を先に言われた！ とも考えられますが、それ表に出してたら露骨…まあ強い反証とも言えませんが…。
素直に読めば「歪むでしょ」、の感情が強いかと。
ツリガネ>>123は統一でティナの色見たいのか？ という疑問が出ます。話の流れ的に2択だったのでそこは汲むとして。
>>118の感覚を持っている上で。
( 256 ) 2020/06/13(土) 15:52:30
>>246 >>237 ネッド
⭐前提に戦術観の違いがあってねー。
真狼-真狂て強いのよ。
・確定情報が落ちない
・狂と霊を交換出来る
このメリットがとてつもなくデカい。
で、勝ちに狙う狂なら普通にこれを狙う可能性はある。
ポラリスのスライド、ミレイユのCO状況共に占二人はほぼ確定だったので2-2にはほぼ出来たって状況なので霊真狂否定にはならないかしら。
ポラリス非狼に見える。ミレイユ狼寄りに見える。は分かる。
あと個人的な感じ方で言えば、上がってる私占い希望の中でポラリスだけぼんやりしてるとは思ってる。
( 257 ) 2020/06/13(土) 15:52:42
ぽらぽら人外なら撤回タイミングきっちり決めてくるのでは？という当たり前体操が頭の中で回る。
( +173 ) 2020/06/13(土) 15:55:16
( A85 ) 2020/06/13(土) 15:55:42
抜きやすさと陣形の強さはイコールじゃないからねぇ…
ツリガネちゃんの>>257同意しておくねぇ…
( 258 ) 2020/06/13(土) 15:56:03
装飾工 メリルは、男を知った リディヤに頷いた。
( a15 ) 2020/06/13(土) 15:56:15
ポラリスのブレーキ壊れてる感じは何由来かなーとぼんやり考えています。現状ミレイユが真に見えていたり。
これ聞いてみたいですね。
>>ティナ
ティナは自分の推理にどのくらい自信ありますか？？
( 259 ) 2020/06/13(土) 15:57:33
>>259
どのくらい当たってるかは分からないけど、それなりに自信は持って出してるよぉ
( 260 ) 2020/06/13(土) 16:01:15
>>254
まあそうか。ネッドに直接聞いたほうが良い。
私がそう考えただけといえばそのとおりだし。
( 261 ) 2020/06/13(土) 16:01:29
( +174 ) 2020/06/13(土) 16:05:45
>>260ティナ
聞き方が悪かったです。
自分の「推理力」にどのくらい自信がありますか？
( 262 ) 2020/06/13(土) 16:06:22
みえたー
ツリガネ>>257
欠点：べぐれないので狼騙りの負担が大きすぎる、真贋が真に片寄ると地獄
ポラリスがそこまでわかった上で霊にスライドした可能性は否定しないけども、それなら軽率に真贋をハイヴィに寄せてるのが疑問なのよねえ
だから私は霊真狼では、ってみてるんだよぉ
＞どこかのアーニャ
壁打ちって判断はあくまでウィルが「伸びてきた」って言った段階での話だからねぇ。
あの段階ではまだティナは対話してた感なかったんだよねえ。直近伸びてるのはわかるよぉ。
( 263 ) 2020/06/13(土) 16:07:48
大掃除中 ミケルは、いろいろとやりたいことは在りますが時間がやばばです。
( A86 ) 2020/06/13(土) 16:07:54
ん？ぼくの言語能力がバグっているのかシニード言語が読み取れてないな
占い真狂でしか真贋見る必要は無いけれど、シニードは真狂だと思っているから狼は真贋見る可能性高いはずだし
狼は真贋に触れたがらないって部分は占い師に対して初動から強く当たる白目に見ることが多い〜って部分と一致しなくない？
ぼくの中でシニード言語の論理エラーが発生しているんだけれど
( 264 ) 2020/06/13(土) 16:08:13
鳩ぽっぽ
言い忘れてた件。
王子は多分真偽打って占い師ゲーにする理想が完全に私と同じだから明日見る。
伝わって無いかもな件
ウィルは対話型と見てるけどティナシニードの沈み気味なところに向かって行かなかったのは敵作らない狼スタイル懸念。
あと、鳩でログ見るの辛そうな悪寒
( 265 ) 2020/06/13(土) 16:08:48
>>262ロッテ
ん〜…それ聞くぅ？
今はあんまりないよぉ。
( 266 ) 2020/06/13(土) 16:09:11
( -86 ) 2020/06/13(土) 16:14:42
>>264
そこは狼は赤で真贋するし、他者に対して影響のある行為はしないの部分で説明できてない？
そもそも二人は真贋してるわけじゃないでしょ。フラットな目線で占い師の真贋を見ようとして、村に対してそれを促してるんだから。
私が真狂で見てるは正しいよ。
( 267 ) 2020/06/13(土) 16:17:42
まあ喋るとボロ出るし、あとは深夜に回してゆっくり思考整理でいいかな。真贋差は明日でも遅くない。生きてるから。
( -87 ) 2020/06/13(土) 16:18:08
>>263 トルテ
2-2で真偽が真によると地獄なのは内訳問わない定期。
ポラミレどっち狼にしても、ハイヴィ真気軽に上げて本当にハイヴィ真だと自分の首絞めてる訳だけどそこはどう考えてる？
もっと言うなら霊真狼でわんちゃんライン戦見えてる騙りが、繋がらない真占に信用傾けてる可能性を恐れてないのどう思う？
ちな、ここまで霊真狂について喋らされてるけど霊真狂>真狼くらいで、別にどっちでもおかしくないと思ってるから割と不毛に喉使ってる感はある。
質問者がトルテやネッドと今見てる灰だから話したいかなーてとこ。
( 268 ) 2020/06/13(土) 16:22:51
>>266ティナ
そうですか。
壁打ちなのも拡声する気配もないことに村人として理由付けができてしまいましたが、ここに色付けないと詰まらない気がしてるのですよね。もうちょい粘りますが。
>>240の下段は私も感覚として分からなくはない部分（村としても通るとは思う）
逆に自信を持って白と言える人はいますか？？
( 269 ) 2020/06/13(土) 16:24:14
答えきれてる気がしないのでアーニャアンカー出して。
正直めちゃくちゃ読みづらいから答えづらい。
( 270 ) 2020/06/13(土) 16:25:01
キリサーの姫 ロッテは、>>269下段はウィル村として、ですね。
( A87 ) 2020/06/13(土) 16:25:43
ちなみに私シニードを今日処理するつもりはもうないんですよね。
狼として動きたいであろうタイミングで立ち止まって自分の目で判断しようとしたのはかなりポイント高いです。
( 271 ) 2020/06/13(土) 16:30:03
>>270シニード
めんご
ぼくとしてはシニードとは狼の戦術観の違い(=個人要素)で、読み取り相性っぽいなってのと
>>74の占いに対しての議論が活発なのは良い傾向〜って発言と合わせて考えると、占いに触れるの白視って意見とは整合性ありそうだなで一応解決しそう
読みづらいのなんでかな？アンカー減らしているから？昔アンカー多いのは発言間違えないようにしている狼〜とか塗られた事があって意図的に減らしているんだけれど、増やした方がいい？
( 272 ) 2020/06/13(土) 16:37:07
ティナは>>227の疑わないで感が抜けない
★得意な事聞いたのになんで対話苦手って話したの？
なんかネッドアーニャはいいかな？感
●ティナかウィルかなーと思うけど、ティナは村の場合割れて大丈夫かなぁ。とも
( 273 ) 2020/06/13(土) 16:38:21
話す事が思いつかないけれどロッテとも話したいから「ロッテとも話したいなぁぁぁぁ何話そうかぁぁぁぁ！」ってactしようとしたけれど、特に話す事がないのでやめておこう
( -88 ) 2020/06/13(土) 16:40:42
>>236アーニャ
おそよう。霊CO周りでミレイユ印象強い部分欲しい
>>244シニード狼仮定、シニード・ティナ統一って話題
出たらそれなりに焦るんじゃないかな。もちろん正式希望
じゃないし、いくらでも挽回出来るタイミングだけどね。
あんまそこ狼っぽく見えてなかったな>>238
下：アールグレイ評欲しいかな
齟齬ってるっぽいから横槍
>>251>>264 占真狂の場合、狼も真贋見る必要はあるが
（やるなら赤で見極め）経験則上あまり触れたがらないでは？なので、俺的に不自然ないのだけど
( 274 ) 2020/06/13(土) 16:41:07
>>254ミケル
どこ？直接聞いてくれた方が俺もミケルを見やすい。
>>261辺りハイヴィ、ロッテのやり取りのこと？
どちらでもやるかもだけど、狼騙りでいきなり喧嘩
を売るか？みたいな感覚。
>>257ツリガネ
確定情報は落ちないが、占真狼で占い師が真真してたら
抜けないし、真狂-真狼のが強くないか？
統一明日斑で▼斑、霊狂時破綻する可能性もあるよね
同時出しは立ち合い不要な以上、指定できないけど
>>263分かる
霊揃ってハイヴィ真視なのは謎いんだよね。
( 275 ) 2020/06/13(土) 16:41:49
>>272
増やして欲しいです。どことどこで整合性が取れてないのかわからない（>>264の３段目）からどう説明すれば良いのか困ってしまいました。
ここ（アンカー）でこう言ってるのでここ（アンカー）はおかしくない？って感じにしてくれるととても嬉しいです。
( 276 ) 2020/06/13(土) 16:42:14
( A88 ) 2020/06/13(土) 16:42:15
>>269 ロッテ
一応>>127かなぁって
見間違えてたとして、最終日があるならこの辺がいいなぁって
>>273 ミレイユ
☆ふぇ…。
直近のロッテへの返事もだけど疑わないでじゃなくて言いたくないなってところの気持ちが出てるよぉ
( 277 ) 2020/06/13(土) 16:42:47
人狼たちがお昼寝してる(してない)間にログが果てしなく伸びているのだなぁ
( *38 ) 2020/06/13(土) 16:48:34
どーしっかなぁ
ウィル占いにはなんなさそうだし、むしろ再白には居ないほうがやりやすくはあるから無難にかなぁ
そういえば狼って喉管理大事だったなぁ(今更
( -89 ) 2020/06/13(土) 16:50:31
( +175 ) 2020/06/13(土) 16:51:56
アンカー多いと狼とか誰が言ったのか・・。
私の考察を優先した理由が気になってはいたんですが。
アーニャ的に私に対して不整合が起こってて、その上で私の考察を優先して疑問を解消したいと考えたのなら分かりやすいですね。
( -90 ) 2020/06/13(土) 16:52:21
ふぁんふぁーれ ツリガネは、番人 ネッドたぶんこれ色落ちない平行線だけど返した方がいい？
( A89 ) 2020/06/13(土) 16:52:30
ツリガネ割といいこと言いますね。
そうです２−２って強いんです
何故なら自分の主観による陣形論で内訳を語り、その先のifまで推理を進めさせることによって議論を収束させなくできる。
はっきり述べますとこの村に落ちているポラ非狂、非狼という考察は何一つ根拠がありません。
貴方ならそうする、というだけの話。
そこで一呼吸おいて>>136を見返してください。
素敵な提案に思えてきませんか？
勝つ為に本気に必要だと思ってる議論なの？と不特定多数の人に再度投げておきますね。
( 278 ) 2020/06/13(土) 16:52:31
いっつしんぷる。占いの真贋だけ考えれば楽ですよ。
私は増えた発言見てもミケル真にはあんまり見えないので、真派がいるなら２ｄ終わるまでにはしっかりプレゼンして欲しい所です。
( 279 ) 2020/06/13(土) 16:54:07
( -91 ) 2020/06/13(土) 16:54:43
ふぁんふぁーれ ツリガネは、アクションが表示されないと思ってたらチェック切れてたわ
( A90 ) 2020/06/13(土) 16:54:51
やっぱり自己完結してる真霊能者思考っぽいの
ぽらぽら
( +176 ) 2020/06/13(土) 16:55:18
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