1953 新たなる籠居者の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【墓】 赤羽
アンゴさん
わたし、人狼っぽかったですか？
なんで吊られたのか・・・これといった発言もなかったと思うのですが、まあ灰吊りってそういうことなんでしょうけどね
飼い猫 はる
なーお
（⑤占い内訳 長いよ。
■十文字
１日目に率先してCO>>1:15。その日は封印された。
２日目はオオコウチに続いてアンゴに白判定。
一定の発言量があり、村の進行も気にしている。
>>1:40 >>1:64 この時点では占い内訳が真魚の可能性はないと考えてて違和感あったが、
>>2:22 なんで真狂を強く見てた（それ以外の可能性は発言には含んでなかった）感じ？
２日目の占い先希望は>>2:73 霊能以外で信頼できそうな多弁で琴子。
また、>>2:124自分が未占いのアンゴや>>2:127対抗のオオコウチにある程度自由な行動を許す提案も。
そこから情報が得られると踏んでいた？
・狂人の場合
占い内訳真狂推しは自分が狂人だからこそって線も。
ただし>>2:18は狂人ぽくないかも。
１日目は封印使用なし＆封印された騙り。対抗を封印した上で封印された騙りしてもよかったように思うが
飼い猫 はる
（続き。変なとこで切れたのはミス。
２日目はねこべえ封印。
今後真占いの追随占いになると、正解を分かった上で判定を決められるのを狙って２日目はあえて真占いを封印せず？
ただし常に真占いが先行するので、黒が出た灰が自分が占う前に吊られるリスクがある（現にその可能性が出ている）。
・魚人の場合
１日目はともえの傍で跳ね、封印された騙り。
２日目は跳ねないことを選択。
１日目の時点で狂人からは占い真偽判明。
にも関わらず狂人は２日目は霊能を封印。十文字自身も、真偽バレを把握した上で跳ねないことを選択している（混乱させるためだけの可能性もあるが）のが不可解。
・狼の場合
早い段階でのCO開始で、可能性は薄そう。
確かに>>90で指摘されてる発言は不自然。
可能性としては、いさな占いが避けられないと踏んで別占い先になる可能性を少しでも作りたかった？
この場合>>57はライン切り。）
飼い猫 はる
にゃー
（■オオコウチ
>>1:21 >>1:24 が気になる。
>>1:28 とあるが、>>1:21時点で琴子は既に非占い師CO済。（ともえ、いさなは非対抗）
占い師COまでには>>1:23までにアンゴが非占い師COしているのみ。
>>1:55 初日の占い先希望はいさな（多弁上位）。
>1:73は、村の希望先を重視するあまりのうっかりなら真でもやりかねなくはある。
>>2:126吊り希望はニシノ。
・魚人の場合
１日目はともえの傍で跳ねた。
２日目は跳ねない選択か、封印された。（封印された場合、狂人から真偽バレ）
問題はいさなへの黒出し。
いさな白なら襲撃可能性が激減。狼当てれば真占いと誤認され襲撃待ちの可能性はあるが、
まだ吊られそうにもないし、どうせ賭けるなら明日以降でもよかったのでは。
やはりリスクに比べリターンが薄い。
飼い猫 はる
・狂人の場合
黒出しは手数消費させる＆狼へのアピールのため。タイミングに違和感なし。
吊り希望にもまあまあ上がっていたが、わりとみんな信頼できる人より灰狭めで占い先出す傾向にあるので仕方ないと踏んだのかも。
偽バレして吊られる覚悟の上だろうから、ねこべえ封印理由は生きているうちに能力を有効活用するためか。
・狼の場合
後からCOした件は裏で話し合う時間はなさそうなので独断だったか？（ただ、相方にCOさせるという判断の方が自然）
黒出しは手数消費のため。
この場合、狂人の封印先が不可解。１日目は出し惜しみするより占い封印という行動をしていたので、そのまま占いの信頼性をより下げた方が有効。
まとめ。現時点の私の考えは以下。
・どちらが偽でも、占い内訳は真狂ではないか
・十文字真、オオコウチ偽ではないか）
【独】 飼い猫 はる
考察するタイプぽいのになんで毎日夜から本気出してるんですか？
毎日14～15時くらいまで寝てるから。（朝か昼にお腹がすいて一度起きるが、食べ終わったら寝る）
文士 オオコウチ
>>90 >>94でねこべえさん・はるさんが述べたように、なぜ私が2回とも能力を封じられなかったのかは、納得できる理由が考察できませんでした。
今晩の吊りの対象としてはいさなさん吊り、または霊能ローラーのようですが、皆さんが考えられている通り私が狂人だったとして、モモさんが狼だった場合ねこべえさんは封印を邪魔されず確定黒出し。モモさんが真霊能だった場合、ねこべえさんはやはり黒出しする可能性が高いのではないでしょうか。
いさなさん吊りを行った場合、私の真偽だけでなく白黒判定による霊能とのラインが見えるのでより情報量は多いと思います。蛇足ですが、モモさんが真だった場合、村が勝利するという希望も持つことができます。
魚好き いさな
占に魚がいると信じるのなら灰吊り、いないと考えるなら霊ローラー、だね。
ぼくは魚は占に居ると思うのでどちらかというと灰吊り灰占いだと思ってたけど。魚人の動きに合理性がない可能性が高そうとわかった今、そこまで魚人占騙りに固執してないから、霊ローラーでもいいけどね。
ぼく目線では、ぼく吊りは手数損だからそれよりは霊ローラーのほうが情報落ちるって打算もある。狩人保護の観点もある。ぼくを吊っての占霊ラインは参考になるのかなあという気もするしね。
【赤】 魚好き いさな
今回の村考察しがいがありそうだなあ
他人事のように言ってるけど、狼目線でもまだわかってないことあるし、考えろって話だけど
食いしん坊 ねこべえ
22時までに戻ってこれるか怪しいので、現時点の意見を述べておくでぶ。
ねこべえは、「占い師・霊能者候補の中に、狼はいない」と感じているでぶ。
特にモモさんは、狂人の可能性が高いと見ているでぶ。
なので、霊能者ローラーには反対でぶ。
ここは、【いさなさん吊り】【灰を統一占い】で、占い師の真贋を見極めたいた思うでぶ。
もし、いさなさんが白なら、十文字さんを本物として信じられるし、黒ならラッキーでぶ。
占い先は、「モモさん狼なら、仲間は隠れ切る自信あり」という点を考慮して、【ともえさん・琴子さん】のどちらかが良いと思うでぶ。
魚好き いさなは、大食いタレント ともえ を能力（襲う）の対象に選びました。
飼い猫 はる
にゃー
（■襲撃考察
占い考察の前に整理すべきだったな。
狼から見て占い真偽未確定でも、白確になると踏んでアンゴを噛んだ？（まず守られてないだろうし）。
狩人を避ける意思が強い＆灰を狭めたくない？）
にゃっ
（⑥霊能内訳
■モモ
>>1:63 予告からの早めCO＆同時にローラー提案。
>>1:101 騙りに魚人がいないのでは説。「狼は4人を絶対に襲撃しない」は引っ掛かった(とくに占い)が、>>39で魚人占い師メリット分かった話をしている。
>>10 赤羽に黒出し。
自分の考えがあり、かつ別の方法についても思いついては提案するタイプ。
押しが強いが、本人視点ベースなのと、読んでいけば無茶なことは言っていないかな。
飼い猫 はる
・占い・吊り希望
>>1:72 １占：中庸狙いでいさな、はる、ともえ
>>2:81 ２占：十文字→アンゴ オオコウチ→処刑先案
>>2:109 ２吊：ニシノ、赤羽、はる、いさな
・狂の場合
占いが2COで確定すると見て初手CO。占いに魚いるかもと踏んで、狼に出る必要ないとアピールかも。
対抗の封印見てからの初手黒出しで狼にアピール。今日占いを封印しなかったのはパンダにしないため。
初期からの霊ローラー推しにも筋が通る。
対抗を封印しているので、明日以降封印騙りするかも？
・魚の場合
黒出しが不可解。ただでさえ襲撃されにくい霊能なのに、さらに狼から偽バレリスクを侵すメリットある？
２日目跳ねなかった理由は不明。アンゴの傍で跳ねた？
飼い猫 はる
・狼の場合
占いが2COで確定すると見て初手CO。魚が出てる可能性あるのに狂人潜伏を促したのは疑問。
ローラーを強く主張することで狼でないアピール。灰を狭めたくなさそう。
赤羽白なら手数に余裕があると誤認させる＆霊能に狼いない可能性を上げるため？
占いと違い、対抗が封印されたらその相手への反応は出揃わないので黒出しリスクはやや低め。
赤羽黒ならライン切りだが、今日もローラー主張はリスクある行動。狼像と合わないかも。
■ねこべえ
>>1:84対抗CO。
>>8 今日の吊りは封印。
・占い・吊り希望
>>1:88 >>1:100 １占：中庸狙いではる、ともえ
>>2:125 ２占：いさな、はる ２吊：ヌカリヤ、赤羽
飼い猫 はる
・狂の場合
初日に狂人の仕様確認は狂人ぽくないような。
今日は誰も封印せず、封印騙り。もう片方の占いを封印してもよかったし、封印騙りなら占い黒出し処刑時に温存した方が効果的。
ローラーにやや抗するのは狂人ぽさ加算だが、対抗を狼以外と見ているので真でもおかしくない。
・魚の場合
魚が霊能騙りは薄い。
魚ではありえないという言動もなさそうだけど。
狂人に封印されたので跳ねられなかった。
・狼の場合
仕様確認は相談相手のいる狼ぽくない？（裏かいてるかもだが）。
封印については、襲撃は相方に任せて＆封印されたかどうかはシステムメッセージで分かるので素直に申告。
封印騙りは考えにくい（他に封印された申告が出るかもなので）。
考察まとめ
・モモ偽なら狂（ただし占い真狂で見てるので、私の考察のどこかが間違っている）
・ねこべえ偽なら狼
・ねこべえ真、モモ偽ではないか（自信は弱め）
）
飼い猫 はる
みゃお
（①吊り先 ②占い先
オオコウチ偽強め・モモどちらかといえば偽で見ているが、確定ではないので情報は欲しい。（灰吊り灰占いまで思い切るのは早そう）
灰吊り＆十文字→いさな占いも考えたが、明日以降結局いさな吊りになるなら占い一手損。
ので、【吊り：いさな・占い：灰統一】で灰狭め優先希望。
占いに狼いないと見てるので、状況見つつ＆役職欠けた辺りで今後の霊ローラーも視野。
占い先希望は後で出す。）
【独】 役者 モモ
私が狂人なら昨日の跳ねた音と絡めた推理は出さないんですが、灰の皆さんには疑われてますね。
初手の黒出しと、ちょっと昨日今日の意見の押しが強すぎましたでしょうか。
大食いタレント ともえ
なんで今日、霊能が封じられたのかな～ってちょっと考えてたんだけど、「霊能結果を壊したい～」ってのと別に、偽物の能力者の能力を封じれば、結果からどっちが偽物か、わかっちゃう？って効果もあるのかな～って思った～
もし偽物が封印されても、たぶん結果は2つ出てくることに、なるかな～って
昨日の占いもそうなのかな～？
食いしん坊 ねこべえは、ここまで読んだ。 ( B40 )
でふ猫 十文字
いろいろ考えたすが、とりあえず結論としては、
【吊り：いさな、占い：灰統一】
にしたいと思うす。霊ローラーもしたいすが、いさな吊りの結果を見てからでも遅くないと思うす。
役者 モモ
もうあと１日でGWも終わりですね！
あっという間だったような長かったような・・・これまでで一番お外に出ないGWでしたね～
私はあんまり頭よくないんで、私が霊能者の前提でお話しますね(●･▽･●)
私が霊能者だとすると、昨日私は霊能封印されなかったんですよね。
狂人は①オオコウチさん封印、②ねこべえさん封印、③灰封印、④封印しなかったってなりますよね？
ねこべえさんが狂人の場合、私を封印しない意味ってあんまりないかなって思いました(｡`･∀･´)⊃
私を封印して、白出しでも良いし、自分も封印されたって言ってもよいし、真霊能者に結果言わせない方がいいよね？？
続くよ～
役者 モモ
続きだよ～
ねこべえさんが狼の場合、多分オオコウチさんが狂人ですよね。
この場合は狂人は霊能者の真偽が分からないから、下手に封印すると狼の襲撃を邪魔しちゃうんで封印しなかったのかなあって思いました(●･▽･●)
ねこべえさんは赤羽さんが黒出しって分かってたから、結果をあいまいにするために封印されたって言ったんじゃないかな？？
実はねこべえさんが狼なのに本当に封印された可能性もあるんですけど(o･∇･o)ｿﾝﾅﾏｻｶ
だから、私の視点ではやっぱり狼はねこべえさんっぽいなって思ってます！
客観的じゃなくてごめんね～～(●･▽･●)
終わりだよ～
もちょ
【独】 役者 モモ
そうはいってますが、狂人がパッションでねこべえを封印した可能性や、狂人がCOしそこなった可能性だってあるとは思います。
意外とそう言うことが起きるんですよね、人狼は。
飼い猫 はるは、魚好き いさな を投票先に選びました。
【削除】 大食いタレント ともえ
今の状況で魚人と封印狂人、どっちが能力者いそう？って考えると、ともえは封印狂人の方がありそうかな～って思ってる。魚人は単独だけど、狂人は人狼チームだし、能力者として出るメリットが高そう。それに、封印の仕草から捉えやすいかも。
だから、「能力者は誰が狂人か」で分類するとスッキリできるかな？って思ったー☆
1. 十文字さん狂人：慎重な十文字さんだったら絶対、1日目夜に、対抗を封印してる、ってこれまでともえは思ってた。ただそれを見越して、あえて自分で封印宣言しておいて「初日は封印を使わない」で誤認させる作戦はあるのかも。今日は狼アシストで順当に霊能破壊と探索？
この場合、オオコウチさんが真。霊能破壊しない理由はないし、封印2日使わないこともなさそうだから、ねこべえさんはほぼ真、消去法で、モモちゃん狼か、魚人。どっちかというと狼かも？
大食いタレント ともえ
今の状況で魚人と封印狂人、どっちが能力者COにいそう？って考えると、ともえは封印狂人の方がありそうかな～って思ってる。
魚人は単独だけど、狂人は人狼チームだし、能力者として出るメリットが高そう。それに、封印の仕草から捉えやすいかも。
だから、「能力者は誰が狂人か」で分類するとスッキリできるかな？って思ったー☆
1. 十文字さん狂人：慎重な十文字さんだったら絶対、1日目夜に、対抗を封印してる、ってこれまでともえは思ってた。ただそれを見越して、あえて自分で封印宣言しておいて「初日は封印を使わない」で誤認させる作戦はあるのかも。今日は狼アシストで順当に霊能破壊と探索？
この場合、オオコウチさんが真。霊能破壊しない理由はないし、封印2日使わないこともなさそうだから、ねこべえさんはほぼ真、消去法で、モモちゃん狼か、魚人。どっちかというと狼かも？
大食いタレント ともえ
2. オオコウチさん狂人：なくはないかな～って感じ。対抗を封じ、次は霊能を壊して黒出し。本物を封印できればOK、偽物にあたっても判別化。オオコウチさんらしい、真面目な印象。
この場合十文字さんが真で、霊能どっちかに狼？ローラー提案モモちゃんは魚人っぽくないし、対抗COで出たねこべえさんも魚人っぽくない。
3. モモちゃん狂人：わりとありそう？占い師を封じておいて、次は対抗を封じて人狼隠し。ローラー提案。モモちゃんらしい積極的なプレイ。
この場合、対抗のねこべえさん真で、十文字さんオオコウチさんは、真/魚人か、狼/真？
4. ねこべえさん狂人：初日は占い破壊。次は使わなかった？この場合、今日モモちゃんは封印しなくてもいいと思った、のかな？対抗封印して二人で「封印された」宣言したほうがお得そうだけど…あんまりなさそうかな～
この場合モモちゃん真で、封印から十文字さん真、オオコウチさん魚人？
でふ猫 十文字
オオコウチさん：私視点では偽確定。>>89から、どちらかといえば狂寄りす。
モモさん：>>40 >>59 >>72 >>73で強い霊ローラー推し。現状、村でそこまで（今日からの）霊ローラーが有力でないのにここまで推すというのは、彼女が狼だとすると不自然す。黒発見して役目を終えた真霊か、あるいは吊られたい狂人か、すね。
ねこべえさん：>>101で霊ローラー反対。狂人が今はっきり反対の声を上げる理由はなさそうす。また彼が狂人とすると、封印をパスした上で自分が封印されたと嘘をついたことになるす。昨日の時点で、そんなことをするメリットはないように思うす。あるとすれば狼を封印して襲撃失敗するのを避けた、くらいすが、昨日は偽占＝魚人説が有力だったすから、オオコウチさんが狼であるという強い（謎の）確信がない限り、オオコウチさんを封印するのが筋す。以上から、ねこべえさんは真or狼す。
飼い猫 はる
みゃう
（質問とかもあるので、灰考察途中だけど投げる。
ヌカリヤ
質問。
>>2:136のともえが怪しい話、今はどう思ってる？
>>52 狂人が占いにいて、１回パスして封印騙りするよりも能力者に確実に当てたかったという線なら霊能封印した理由はあるかも。（これも確定じゃないと思うけど、参考にどうぞ）
更新直後は混乱しながら考えてる感じだったし、特別黒くもないけど
昨日途中まではわりと思考を追えてた分、気になった。
ともえ
質問。>>9はなんで？
話が分かりやすい。
>>114>>115、複雑な状況で考えるポイント絞っててすごい。
（私は文も長ければ使ってる時間も長すぎて非効率と反省してただけに）
村側じゃないなら誘導怖いけど、考え方の道筋ちゃんと示しててその印象は薄い。）
役者 モモ
追記だよ～
灰占いしても私は白が出ると思うんだ～
例えば私を処刑して、ねこべえさんの統一占いとかはありありだと思うんですけど、どうかな？？ε=ε=(ﾉ≧∇≦)ﾉ
もしも、白白ならローラーやめちゃえばいいんで！(o･∇･o)あえー
（もっと言うと十文字さんが白出しならローラーやめていいと思います！）
いさなさん処刑なら、私の視点抜きにすれば気になるのはニシノさんかはるさんかな～？
琴子さんは狼でも正しいことしか言わなさそうだから、琴子さんあたりもありなのかも？？(o･∇･o)
今度こそ終わりだよ～
もちょ
大食いタレント ともえ
もうすぐ10時～
【吊り先は▼いさなさん、次点で▽モモちゃん】
占い先はうーん悩むけど……【●はるさん、次点で○ヌカリヤさん】かな？岩永さんについても、ちょっと悩んでるー
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (10)
