1953 新たなる籠居者の村
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役者 モモ
皆さんそろそろお昼ですね～
皆はお昼に何食べてるのかな～ランチもできないからちょっと退屈だよね？？
もちょの考え分かりづらいよーって読者さんに言われたんでもう一度整理しますね！(｡`･∀･´)⊃
１．占い師に魚人がいる
狂人が霊能者COするはずなので、狼は灰にまだいます（よね？）
イサナさんかもしれませんし、そうじゃないかもしれません。
多分違うんじゃないかな～(o･∇･o)
２．占い師に狂人がいる
魚人が灰、霊能者に狼がいると思うので霊ローラーが良いと思います(*・〜・*)
魚人が霊能者COで襲われようと思ったというのは、ちょっと無理があるので！
続くよ～
大食いタレント ともえ
>>58
封印の説明を読んでみたけど、多分、能力を使わない時に封印されたら、封印されたことわからないんじゃないかな？
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ともえはね、封印狂人は1日目、封印能力をほぼ確実に占いCOのどっちかに使ったと思ってる。
占いを妨害するのは重要だし、霊能は1日目で妨害しても意味ないどころか、後で重要な時に妨害できなさそう。
それと1日目は、万一人狼にあてちゃっても「狂人が襲撃を邪魔するというリスクを負わない日」かなって。
1日目の封印は、占いに当てられないなら、なるべく狼に当てたかったんじゃないかな～、ってともえは考えてるよ☆
役者 モモ
続きだよ～
３．もちょはどっち？
私は今は２だと思ってます(●･▽･●)
昨日も言ったんですが、占い師2COまでの短時間に魚人が姿勢を決められなかった可能性は大きいと改めて思いました！
あと、ねこべえさんの私が狂人という推理がローラー回避のようで気になってます⊂(◉‿◉)つ
でも！２の視点でイサナさんを占って処刑すると、狼は霊襲撃しづらいはずなんで、琴子さんが書いてるように、真占い師確定か、占霊のラインは見えるんですよね～
（１の場合は灰が狭まらないんで霊襲撃もありあり？？）
だから、イサナさん占い処刑は無意味じゃないんだけど、意味があると思うのは２の場合なんで、霊ローラーの方がいいなあって思ってます(o･∇･o)
おなかすいちゃったな～
終わりだよ～
もちょ
大食いタレント ともえ
⑤占い師の内訳：
そう考えると、十文字さんは真か狼のどっちかかな、って思う。
オオコウチさんと合わせると、十文字さん/オオコウチさんで、真/狂か、狼/真がありそうかなって。真/狼もあるかもしれないし、狼を当てることに賭けたなら、真/魚もありえるかもしれないけど。
他の組み合わせはいまのところ、あんまり考えてないかも～
【独】 食いしん坊 ねこべえ
オオコウチ狼→いさなは白。
オオコウチ狂人・いさな白→LW潜伏中。
オオオウチ狂人・いさな狼→いさなを十文字に占わせると、明日は十文字襲撃になる。
いさなが狼の可能性を考慮するなら、吊りからも占いからも外さなきゃだが、正直厳しい。
いさな白なら、十文字を襲って結果をうやむやにしそう。
占わせず、いさな吊りに持っていくか？
役者 モモ
ともえさんと意見サンドイッチになっちゃった！
読みづらくてごめんなさい！（●∋д∈●;）
ともえさん、十文字さんが狼だと、アンゴさんを占った時に封印宣言する意味がないんじゃないかな？
昨日、十文字さんが封印されたのはほぼ間違いないと思うんです！(o･∇･o)
私は十文字さん真かなっておもってるけど、もし狼だと・・・
アンゴさんが白って分かってるんだから、白って言っちゃっていいと思うんだ～(●･▽･●)
十文字さんが白って発表したら狂人には十文字さんが封印されたのに発表してる偽物さんって分かるからサポートしやすいよね？？
狂人の視点では偽物が狼か魚人か分からないけど、少なくとも真占い師の邪魔はできるよね(●･▽･●)
それに狼はもうちょっと白黒言いづらい時まで封印宣言はとっておいてもいいかな～って！
終わりだよ～
もちょ
食いしん坊 ねこべえ
>> 73
それだと、本当に封印された人が名乗り出なかった理由にはなるでぶが、
「十文字さんは、本当に封印された人に対抗されるリスクを、どう考えていたのか」の謎は残ったままでぶ。
（これは、「狂人の封印パス」でも同じでぶ）
ただ、昨日はオオコウチさんの占い結果発表が先だったので、
・オオコウチさんが封印されてない
・霊能者・狩人は能力を発揮してないので、封印メッセージが出ない
と判断して、嘘をついた可能性はあるでぶね。だとしたら、かなりの策士でぶ。
知恵の神 岩永琴子
私はやはり灰占いでいいかな、と思いました。
・占い先襲撃の可能性は低い
オオコウチさんの占いは封印されるでしょうから、片白にしかなりません。確定白じゃなければ襲わなくてもいいかなと。
あとイサナさん吊りの前提ですが、2/6～3/6で占い師襲撃が成功するなら狼は狙ってくるでしょう。
むしろ占い先を襲って占い師が生き残るならラッキーなくらいです。
・占いが成功する可能性もある
私の信用度ですが、でふ猫＞オオコウチなので、でふ猫さんの占い結果だけでも分かれば、なかなか有益です。
でふ猫さんが襲撃死する可能性は2/6～3/6なので、そこまで分は悪くないでしょう。
イサナ占いで得られるメリットは、文士＆食坊チームと十文＆モモチームに分かれることですね。
でも、これもイサナさん吊りでオオコウチさんとモモさんの関係が分かれば十分かな、と。
大食いタレント ともえ
>>76
ありがとー☆
確かに十文字さんが封印されたのに発表すれば、封印狂人から偽物が誰かわかる、ってのは大きいかも～
その状況でも封印宣言してくるとすれば、「オオコウチさんが封印されてるかもと思った場合」くらい？ちょっと考えてみるね～
>>78
逆に、オオコウチさんが封印されていることを考えて、先回りして封印宣言した？とかも考えてる～
【赤】 魚好き いさな
休日使って大掃除をしてきました！えらいでしょ？だから吊らないでください！！！今日は窓掃除までしたんですよ！
霊ローラーする意味がよくわからんな～
あ、ちゃんとログは読んでるよ？
狼目線バイアスがあるのかしら
大食いタレント ともえ
>>66
①吊り先の追加！
いさなさんを吊って終わったらハッピー☆だけど、終わらない場合でも、「霊能の結果に関わらず」オオコウチさんとモモちゃんのどっちかが偽物とわかる。この情報は、ともえは大きいかなって気がする。だからともえは、「今」いさなさんを吊る方を、やや優先したい。
この場合、十文字さんが占いをいさなさんに当てても情報はほとんど増えないから、占い自体は灰から、統一にして欲しい。
ただ、この村では狂人を吊ると封印の能力を封殺できるから、能力者ローラーの価値も結構高いかも～
その場合、モモちゃんやオオコウチさんが吊り候補だけど、黒を出し終わった霊能モモちゃんの方が吊りに近いかも。占いはやっぱり灰から統一。
吊り：いさなさん、能力者からならモモちゃん？
【独】 役者 モモ
なるほど、確かに黒出しした霊能者はもう能力的には終わってるから、ローラーするのは先というのはしっくりきますね。自分が真と分かってるのでもどかしい気持ちはあるのですが。
食いしん坊 ねこべえ
モモさんは一貫して、霊能者ローラーを主張しているでぶね。
まず、魚人の可能性はないと見ているでぶ。
①モモさん狼
赤羽さんは白で、仲間の狼が隠れ切る自信があるんでぶね。
相対的に、いさなさん白・オオコウチさん狂人or魚人の可能性が高いでぶ。
②モモさん狂人、赤羽さん狼
既に狼を1匹吊っているので、村側には余裕があるでぶ。
③モモさん狂人、赤羽さん白
ここで霊能者をローラーすると、村は負けるでぶ。
うーん、封印されたのが痛いでぶ……。
【独】 でふ猫 十文字
そうか、モモの二度目の黒出しはありえないのか。うっかりしてたな。そうすると霊判定はパンダ確定か（村終わらなければ）。
知恵の神 岩永琴子
ねこべえさんが封印された理由がよく分かりませんね。
・ねこべえ真の場合
狂人はなぜ今日封印したのでしょう？
明日、ねこべえ封印にしておけば霊能結果潰せたのでは？
オオコウチさんが黒出しするとは思ってなかった、という可能性が高いですかね。
それでも今日霊能者を封印するメリットが分かりませんが。
・ねこべえ偽の場合
なぜ封印されたといったのでしょう。
>>52
>>３．ねこべえが魚人か狂人→
>>吊り先である赤羽の白黒がわからず
>>確定的なことを言いたくなかった
これがしっくりきますね。
逆にこう思わせたい（ねこべえを偽と思わせたい）作戦かもしれませんが。
その場合、モモさんが狂人ですね。
やはりこれはよく分からないです。
【独】 でふ猫 十文字
モモが霊ローラー推しまくってるのマジわからん。狼じゃないの？ でも魚人とするともっと変だしな……ねこべえが狼の可能性を真剣に考えないといけない気がする。
【独】 でふ猫 十文字
あ、いやねこべえ狼はありえんな。オオコウチ・モモが真なら、赤羽・いさなが狼で確定か。ということは、ねこべえ偽なら魚人。これ、ありえるか？ ……ありえるな。魚が跳ねなかったのは封印されてたからで説明がつく。
【独】 でふ猫 十文字
・モモが偽の場合、魚人としても狼としても、霊ローラーを自ら推すのは全くの不合理。疑われないための策としても、あまりに推しが強すぎる気がする。
・ねこべえが偽＝魚人の可能性はある。魚が跳ねてないのは有力な情報。
……【ねこべえが魚人】と思って動こう。
文士 オオコウチ
もし十文字さんが真占であれば、>>41 今晩いさなさんを占う必要はあるのでしょうか？占い先は灰色の中から私と統一占いをして潜伏狼の捜索に。いさなさんの真偽は霊能での判定とするほうが利が多いように思います。
・いさなさんを吊る場合
もしモモさんと私が真霊能真占であるならば、今晩で村人勝利。モモさんが封印されても村が継続の場合、私が偽であることが明確になります。
ねこべえさんが真であるのならば、封印の心配なくいさなさんの白黒がはっきりします。白であれば私の偽が明確に。黒であれば村の勝利に近づきますし、私は真占か、村人の皆さんによって灰から14.2％or28.6%で狼を占わせられてしまった狂人となります。
でふ猫 十文字
基本的に占いは統一でないとあまり意味がない、と考えて今まで動いていたすが、いさなさんを黒確定させるメリットがあまりないと判断するなら、私がいさなさんを占わずに、彼をただ吊る、という方針はありえるように思えてきたす。そうなると灰から統一すね。
いさなさんは今日吊りたいす。ねこべえさんの霊判定結果は見たいすね。白ならいさなさん白確定＝オオコウチさん偽確定。黒ならオオコウチ－ねこべえラインがはっきりする。どちらも有益な情報と思うす。
しかしいさなさん吊りを保留しておく、という作戦も一理あるす。霊判定を重要視しないのなら、いさなさんはあえて泳がせておいた方がいいかもしれないす。ただその場合PPにだけは気をつけたほうがいいすが。
文士 オオコウチは、魚好き いさな を投票先に選びました。
文士 オオコウチは、運転手 ヌカリヤ を能力（占う）の対象に選びました。
文士 オオコウチは、書生 ニシノ を能力（占う）の対象に選びました。
【削除】 でふ猫 十文字
灰統一占いの結果出しについて。霊が真・魚とすると、いさな以外に潜伏狼がいる。そうすると、流石に黒出しはできない。万一黒にヒットしてしまったら負けが確定する。白出し安定。
【独】 でふ猫 十文字
あぶねえ表に書くところだった……ゾッとしたわ。ヤバすぎる。
灰統一占いの結果出しについて。霊が真・魚とすると、いさな以外に潜伏狼がいる。そうすると、流石に黒出しはできない。万一黒にヒットしてしまったら負けが確定する。白出し安定。
【独】 役者 モモ
霊ローラーは自分で言いだしたことなんで乗っかってもらえるのはありがたいです。
狂人・魚人のどっちが出てるか分からない状態で、狼が先行霊COするのか？って考えてほしい気持ちもありますが、これを自分で言うと「ローラー２番手で回避想定だった狼」に見えちゃうんですよね。一人くらい初日のCO順を見返してもらえないものでしょうか。
食いしん坊 ねこべえ
◆十文字さんが偽者の場合（2日目>>2:33）
いさなさんは狼でぶ。
①狂人
昨日は能力パス、今日はねこべえ封印。2日続けて、オオコウチさんを封印しなかった理由が、ピンと来ないでぶ。
②狼
いさなさんが占い候補に上がっているのにも関わらず、>>2:127でオオコウチさんに選択を委ねるのは不自然でぶ。
あと、アンゴさんを生かして黒出ししなかったのも気になるでぶ。
③魚人
ともえさんが嘘をついたとは思えないので、昨日は封印されてないでぶ。この場合、
・霊能者、（闇）狩人は封印されても気づかない
・オオコウチさんが封印されてても構わない
（もしくは>>78のように、封印されてないことを確認）
と考えた上、占い結果をミスしないことを重視したでぶ。
狂人からは偽者とバレるでぶが、狼にバレるよりはマシでぶ。
さらに、この後オオコウチさんの占い結果を後追いするなら、絶対ミスらないでぶ。
食いしん坊 ねこべえ
>>90
ただ、③の場合、「昨日の狂人の動き」が謎でぶ。「占い師候補以外を封印」もしくは「封印をパス」したことになるでぶが、その理由がよく分からないでぶ。
とりあえず、もっと重要な局面まで、占い封印を取っておいたでぶかね？
食いしん坊 ねこべえ
◆オオコウチさんが偽者（2日目>>2:36）
①魚人
2日続けて「封印された」と嘘をつかず、占い結果を当てようと頑張っているでぶ。
この場合、本物の被封印者と争うリスクを避けたことになるでぶかね。
②狂人
自分が「封印された」と嘘をつくより、霊能機能の破壊を狙ったでぶ。
この場合、「いさなさんより赤羽さんの方が、本当の狼っぽい」という判断でぶ。
③狼
この場合、>>2:127で選択を委ねられたことを踏まえると、いさなさんは白っぽいでぶ。
うーん、COタイミングは狼っぽくないので、①・②でぶかね？
運転手 ヌカリヤ
占い師、真魚の組み合わせだとおもっていたが、そんなこともないんだナ
一日目の最後に封印狂人は占い師のどちらかを封印していると仮定する
十文字：魚、オオコウチ：真の場合 → ありえない？
封印狂人は十文字を封印して
オオコウチはアンゴを占えている
→ 魚がいさなの近くで跳ねたことと矛盾する
十文字：真、オオコウチ：魚の場合 → 可能性低いような？
封印狂人は真占い師の十文字の能力を封印した
オオコウチは一日目はアンゴ白出し、二日目はいさな黒出し
魚が黒を出すかナ・・・
と考えると十文字：真、オオコウチ：狂or狼の可能性も高いよナ
仮定の話が多いので確実ではないがモモの>>59に同意したくなるゼ
モモの発言に乗っての霊ローラーは、万が一（魚が能力者（霊にも）にいない前提だと）十文字：占、オオコウチ：狼、ねこべえ：霊、モモ：狂、の組合の場合、完全に口車に乗ってるだけなので危険といえば危険だガ
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