1951 【白鳥燕雀と鷹】カルガモの喋る村
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>>+135ミハイルさん
あなたから見てそうなら、うん。
ナタリー真であればセットミスなんでしょうね。
ありがとうございます。
説明しづらいことを答えさせてしまったようで、申し訳ありません。
( +137 ) 2020/04/28(火) 15:24:35
>>+132
ナタリーミハイルの両狼陣営だと
投了までは行かないけど…って感じの黒だしが近いかなぁ？
白出しても手順的にゼノより先に吊られる
だからまぁ「今日に黒だしたナタリ真じゃね？」の世論になる事を信じて黒だし
この展開だと、斑2つつったら偽確定するんだけど
そうした場合に「ナタリ狼で破綻しないだろうしナタリ狂」
「ゼノ真視点の灰吊りに縄を使おう」
みたいな展開わんちゃん…？
( +138 ) 2020/04/28(火) 15:24:54
>>+135 セットミスだと僕狼の説は結構あるね
(実は指差し投票を上手くできていなかった僕)
( +139 ) 2020/04/28(火) 15:26:07
まあ、作るきになれば作れるがキリルが論破してくるのでやりません！
COしてるようなもんだがブラフマンでひとつ。
( +140 ) 2020/04/28(火) 15:26:36
まぁ>>+138の展開予想
あるかないかで言えば
「あったら偉い人にお説教される」という感じの展開なんで
まぁまぁ無いと思うんだよねぇ
ってこと考えると、まぁナタリーミハイルの両狼は無いでしょう
( +141 ) 2020/04/28(火) 15:27:30
あと地上が何故かゼノGJだよねの流れになってるけど
全然、ナタリGJだった可能性あるんだよね…
(僕的にゼノGJの方が都合が良いから黙ってたけど)
( +142 ) 2020/04/28(火) 15:29:27
( -77 ) 2020/04/28(火) 15:32:27
僕が>>3:8>>3:9って
僕真霊視点だから言えるけど他の人視点だとそうでもないハズなんだよね
2-2統一の斑吊りだから、一般的に護衛は白だし占によるはず
で、ゼノは大体護衛ないはずで
2dも、その流れ(ナタリ護衛)だったはずなんだよね
だから一見、真占がフリーになるから狼は襲撃いって
狩人がそこよんで守った結果GJ
なんだけど、それあくまでも僕がゼノと繋がった真霊視点の場合だけのはず…？
( +143 ) 2020/04/28(火) 15:34:28
普通に世論的に評価が上がってたゼノに護衛よると判断してナタリ襲撃GJの可能性もあるし
レアケで灰護衛&灰GJもあるちゃある…はず
なんだけど、妙にゼノGJだろjk
って感じで世論が固まってたのは不思議だった
( +144 ) 2020/04/28(火) 15:35:53
３ｄのGJがゼノだろうというのは、おそらくキリルが噛まれてることが影響してるんじゃないでしょうか。あとはまあ地上の空気とか。
( +145 ) 2020/04/28(火) 15:36:19
>>+140 ミハイル
状況が状況ですから、どうしたってツッコミ所出てきちゃうんですよねぇこれ。
( +146 ) 2020/04/28(火) 15:38:03
>>+145 あぁ、そうかキリル襲撃。確かに
キリル襲撃、客観的に見ると
ゼノGJが出たことを知って偽ライン殴りに行った狩人襲撃
に見えるのか。
確かに
( +147 ) 2020/04/28(火) 15:41:21
( +148 ) 2020/04/28(火) 15:45:26
（赤ログのグラがあるなら、さぞかし良いものだろうねぇ）
( -78 ) 2020/04/28(火) 15:45:52
まぁこういう雑談でもわりと白黒取れるしね。
それこそゼノビアの言った空気感みたいなものでね。
>>95ゼノビア
まぁそこは>>77だね。
斑の狩COがあり尚且つ斑吊りをするにも関わらず、詰みになるんだよね。
また今日、白襲撃の場合で斑狩COなら斑吊りを挟まず、灰吊り挟んで、斑狩襲撃があれば詰み。
『灰吊り4＋占い判定2』
斑狩襲撃がなければ占判定が残って詰みだね。
『占判定3＋灰吊3』
灰が『ロラン/ヴィク/オリガ/アレク/タチアナ/ソーニャ』の6人。
白襲撃斑狩COは今即興で計算したから間違ってるかもしれないけどまぁ多分あってる。
( 96 ) 2020/04/28(火) 15:46:09
今日はゼノが夢でみた占い先を占ってみてほしいなぁ
何となくだけど、多分そこ占ったら黒出る気がする(確信
( +149 ) 2020/04/28(火) 15:46:36
>>+149 ﾜｶﾙｰ
仮面してるとお気楽な感じあるけど
素顔だとｷﾘｯとした闇を抱えたイケメンキャラだよねw
( +150 ) 2020/04/28(火) 15:47:50
た−だいまっと。
>>+146
だなあ。
まあ今日狩り抜き成功するとまだワンチャンはあるんだろうが、正直ソーニャしかいないと思うんだよね。
結局今日の噛みってゼノ喰えてればメリッサ、グレ、ナタリーまでで縄使って最後タチアナＶＳソーニャって盤面にできるから性急に勝負しないとダメって踏んだ狼像にしか見えん。
この観点からタチアナも残るんだけど、多分ソーニャの方だと思う。
( +151 ) 2020/04/28(火) 15:48:48
ナタリーが自分偽視されることで俺に迷惑かかる的な思いを持っていたら本当に申し訳ないからそうじゃないことを祈りたいんだけど、どうなんだろうな。
打たれ弱さは間違いなくあると思う。誰かも言ってたが。
( +152 ) 2020/04/28(火) 15:50:14
狩候補、ロランかアレクかな、に戻ってきてるなう。
どちらかというとアレク＞ロラン。
アレク、表には出さないけどずーっと『理由』無しにゼノビア真視してるような感じだから。
その理由が『2GJ』なら、狩人ありうる。
( *13 ) 2020/04/28(火) 15:50:28
あたし今日はもう表出たくないからコア偽装しちゃおうかな。
これ以上何か言って真目これ以上落ちる方が問題……。
( *14 ) 2020/04/28(火) 15:51:23
現在地上は、11人
占占白斑斑灰灰灰灰灰灰
→▼占▲白
9人(占判定白)
占斑斑白灰灰灰灰灰
・斑から狩COパターン(ゼノ鉄板で残す)
▼通常斑▲白●灰→白
占斑白灰灰灰灰
▼灰▲白●灰→白
占斑白灰灰
▼灰▲ー●灰→黒
占斑白黒
( +153 ) 2020/04/28(火) 15:54:13
おっ、斑が狩COかつ白襲撃を続ける&LWが占吊避け続けると
ゼノ真視点で最終日まで詰まないぞ！w
( +154 ) 2020/04/28(火) 15:55:31
( +155 ) 2020/04/28(火) 15:56:51
最終日に、ゼノ・COした狩人・確白・LWの構図になって
LWが確白を説得すれば、RPPの可能性ある
( +156 ) 2020/04/28(火) 15:57:28
9人(占判定白)で灰から狩COパターン
占斑斑白狩灰灰灰灰
▼斑▲狩●灰→白
占斑白白灰灰灰
▼斑▲占
白白灰灰灰
▼灰▲白
白灰灰
うん、こっちは普通に詰まないかな？
灰からのCOは明後日なら詰むっぽい
( +157 ) 2020/04/28(火) 16:00:46
タチアナよりはソーニャっぽいから、
ソーニャかなあ。
ラビさんの１ｄの推理に丸乗っかりしてる形ですが。
( +158 ) 2020/04/28(火) 16:00:58
あ、ごめん。間違えてる。
>>96の下の方は詰んでなかった。
『占判定3＋灰吊3』→『占い判定3+灰吊2』
11▼ナタ▲白●ヴィク
09▼灰 ▲白●灰
07▼斑 ▲白●灰
05▼斑狩▲ゼノ
03▼灰 ▲−
なので詰まない。
( 97 ) 2020/04/28(火) 16:01:32
捻じ曲げてナタリー真を説くなら
やっぱ偽打ちしてグレ、メリッサが生存するルートというしかないんだけどグレ側にとってはこの先両視点詰みあるから論理として通すのは無理なんだよね。
多分ナタリーは今日黒打って▼グレ▼メリッサを手順名目で消費させたいんだと思うよ。
▲狩り噛み通してもっかいゼノチャレ成功できればまだ道はあるから。
ちなみにナタリーＧＪみたいな声もあるけど
そしたら第一声で出ていいからそれはないんだよね。
グレメリッサが対抗してきても縄足りてるから詰みだから。
( +159 ) 2020/04/28(火) 16:01:34
僕視点狼はどう考えてももう負けているので
勝ち目がある真霊視点でお送りしております
( +160 ) 2020/04/28(火) 16:02:26
真薄いナタリー視点を追うことによってゼノ側の負け筋拾ってる感じがひしひし
( -79 ) 2020/04/28(火) 16:06:17
アレク襲撃にセットしてる。
ロランは今計算してる手順が、斑狩とかのパターンまで含めていて手広すぎる。
アレクが計算してるのは「灰から狩人が抜かれた場合の最悪想定」だけに見えたので。
( *15 ) 2020/04/28(火) 16:06:21
まあ墓でまだ推理してる人には悪いけどそういうことですな。
正直推理より感想戦の気持ちで喋りたいあれそれが強いので、まあ許しておくれ。
ナタリーも明日墓まで騙り続けるの多分しんどいべ。
( +161 ) 2020/04/28(火) 16:06:34
( +162 ) 2020/04/28(火) 16:07:25
ちなみに今日が灰襲撃で狩人外すとゼノ真視点も詰めます
占占白斑斑灰灰灰灰灰灰
→▼占▲灰●灰→白
占斑斑白白灰灰灰灰
→灰から狩CO
→占斑斑白白狩灰灰灰
▼斑▲狩●灰→白
占斑白白白灰灰
▼斑▲占
白白白灰灰
▼灰▲白
白白灰
( +163 ) 2020/04/28(火) 16:08:58
ちなみにきょーじんな。墓にはばれてるけど。
マスケラの色だけだなー超迷った。
マスケラ狂人にすると狩人にナタリー偽は伝わるんだけど、噛んで情報遮断できるならゼノ狼で組んだ方がいいんだよね。
ゼノ吊り必須にできるから。
ただなあワンチャンそうすっと信用勝負なるってのがどうもね。
( +164 ) 2020/04/28(火) 16:10:20
>>+83 イヴァン
それは俺の根本的なとこだなー。
手順をか情報の均一ってのは曲げちゃいけないとこだと思ってるからね。それと手順順守を村に説いてナタリーの黒は吊るべきっていう空気も作りたかった。
( +165 ) 2020/04/28(火) 16:13:03
後は狩人を襲撃せず、ひたすら白襲撃したらどうなるか？
占占斑斑白灰灰灰灰灰灰
→▼占▲白●灰→白
占斑斑白灰灰灰灰灰
→灰から狩CO
→占斑斑白狩灰灰灰灰
▼斑▲白●灰→白
占斑白狩灰灰灰
▼斑▲白●灰→白
占白狩灰灰
▼灰▲ー●灰→黒
占白狩黒
あ、これだと斑吊りきった時点でゼノ真確定するから詰みか
( +166 ) 2020/04/28(火) 16:13:56
ミハイル狂ならLWはオリガでファイナルアンサー(手のひらクルー
( +167 ) 2020/04/28(火) 16:15:25
( +168 ) 2020/04/28(火) 16:17:34
ちなみにだが
俺が先出しで３ｄ白出したのはそりゃそうだろうと。
当然狼化狙いもあったけど、俺の方が信用勝っている盤面で騙り狼が黒だして、狂霊がミスったら偽確定する判定を出す理由って本当にすくない。
後は単体見て９割大丈夫だと思ってたから先出ししただけだから強い非狂要素ではないんだよね。
ミハイルが真なら黒だしは不利になる可能性あるし、それなら白そろえて霊ロラの方が楽だわな。
>>+167
ちなみに偽は本当だけど狼の可能性はあります。
( +169 ) 2020/04/28(火) 16:18:19
( -80 ) 2020/04/28(火) 16:19:53
ミハイル先生…
疑り深いので100％信じたわけじゃないとして、
狂人だというのなら、ナタリー狼どこで見抜いたの？
イライダ白先出でしたやん。
( +170 ) 2020/04/28(火) 16:20:06
( -81 ) 2020/04/28(火) 16:20:46
( +171 ) 2020/04/28(火) 16:21:05
>>+168 黒くは無いんですが
他の村っぽいなって感じる所に比べると少し落ちるかな？と
単体、ソーニャタチアナより村っぽく
ロランヴィクトールアレクより村っぽくない
で、そういった色々考えるとオリガ辺りは狼で妥当性あるかな
という感じですね
( +172 ) 2020/04/28(火) 16:21:34
じゅうすうせんぶりに、れいのうみあやまったーな。
みはいるしんにみえてたーおつかれさまだよ
( +173 ) 2020/04/28(火) 16:22:15
ナタリーは、アレクセイ をおそっちゃうことにしたよ。
ミハイル偽CO、把握だよ。
リディヤも、地上で何を考えて動いてたのか、ありのまま聞けるほうが勉強になってうれしい。
さっそく、いいかな……？
ミハイルは、どうして霊に出たの？
ロラされるのもったいないって言われてたから、気になってたんだ。
( +174 ) 2020/04/28(火) 16:22:26
なるほど、そこで狼占い師は、偽黒出せないって判断ね。（ミハエルと繋がれるとは限らないから）
となると、2日目の時点では、ゼノ真みつつ、翌日はひっくりかえす気満々で、ゼノに優しくしてたってこと…
( +175 ) 2020/04/28(火) 16:22:34
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