人狼物語(瓜科国)


1951 【白鳥燕雀と鷹】カルガモの喋る村


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【墓】 マスケラ

ん〜ウートラは純粋に優しいだけかなと
ナタリを一人にしちゃマズイと思っているみたいな方が本音くさい

ナタリ―ミハイル両狼なら
ナタリは昨日に「グレゴリ保管する」じゃなく
「キリル占う」になってそう

その方がキリル襲撃の狼意図と合う

( +73 ) 2020/04/27(月) 11:36:44

【墓】 ラビ

かみっておおかみがきめるからなー
なたりーにせなら、きていろせんとおもわれようが
きりるにくろだしてたほうが、「そこにほんとにくろだすなら…?」ってせろんゆれたとおもうーな

なので、なたりーにせのかみ、は、あんまーり、おもわぬー
まだ、きのうなたりーでへいわの、せんぷくやくが
うらないからとおくて、かみからおとしにかかった、のが、わかりー

なお、いちにちめのぎじの、いんしょうだけで、しゃべってま。

( +74 ) 2020/04/27(月) 11:41:14

【墓】 フィグネリア

>>+70キリルさん
2騙りは、「GJどこで出たんだろう?」問題が残りますね。ウートラは安定進行とかではなく、駒のバランスを見て進める人だと思うので、村でもおかしくないと思いますよ。


>>+72マスケラさん
ゼノ狂で意図的狂襲撃をしている場合、狼像としてはどちらかというと、「不慣れ狼が色々捏ねた結果こういう襲撃になった」というほうがありえそうな気がします。

まあ、普通にゼノ真かなと思っていますが。

( +75 ) 2020/04/27(月) 11:42:32

【墓】 マスケラ

えっ、僕が地上の時と大分違うって…?

その理由は次のうちのどれか(複数の可能性あり)だと思うよ

1.信用の取り方が分からない真霊を演じていた
2.信用勝負しに来た狼っぽくない動きをしていた
3.エンジンがかかるまで時間がかかる
4.そもそも復霊の動きは純粋に良く分かっていない
5.ミハイルの発言は8割くらい納得していた
6.真霊だからこその図太さを演じていた

( +76 ) 2020/04/27(月) 11:42:55

【推理:計290pt】 メリッサ

オリガを根本的に誤解してたのはオリガ自身は霊決め打ちを言ったつもりでは無かった>>3:67。部分。
私はオリガが決め打ち思考な上で、行った発言がちぐはぐに見えると感じてたのだけど、霊ロラも視野に入れて天秤にかけてたなら、結構ストンと(ようやく一晩寝て)頭に入ってきた。>>3:130とか。
>>3:71を咀嚼するのが難しかった。ただ、白占黒吊を言う人が多数居るのは知ってる。
脳内で色々疑問と自己反駁繰り返した結果、>>2:188>>3:162見て、筋は通ってるなと言う結論。

★オリガ>単純な疑問なんだけど、白占黒吊思考で真視してる占い師から黒出て斑になって、わーい嬉しい!みたいなのは無いの?

( 40 ) 2020/04/27(月) 11:44:51

【墓】 フィグネリア

あんまり地上と印象変わらない気がするのですが、私の気のせいでしょうか…?**

( +77 ) 2020/04/27(月) 11:45:06

【墓】 マスケラ

>>+76 追加
7.ミハイル強そうだから真っ向勝負を避けてた

( +78 ) 2020/04/27(月) 11:45:16

【墓】 マスケラ

あら、変わらないかw
じゃ、気にしない方が良い(*・ω・)b

( +79 ) 2020/04/27(月) 11:45:47

【推理:計202pt】 ゼノビア

アレクセイ>>35めっちゃ白いな。

>>5 ヴィクトール
自力で引けないんで引かせてくだせえ
伏せで頑張るけど希望は出していただければ
よく考えたら>>16も込みで今日狩チャレだろうしそれで明日死ぬだと2回占えねーわ

ミハイル灰に触れてはいるがたぶん客観事実しか言ってないんよな
歪めてるのは>>10>>26>>3:129あたりか(これに触れたキリルは死んだ)。

( 41 ) 2020/04/27(月) 11:49:18

【墓】 ニキータ

>>+76>>+78 マスケラ
ぜんぶ。


ゼノ偽でこの噛みなら
マスケラ狼陣営のLWは相当マゾ。
霊騙り狼吊られてる上に
真占にグレゴ捕まるの見えててこれなら
めちゃくちゃ余裕あんな。
まぁゼノの信用があってできることだけど
ゼノ狼ならわかるが狂人ではな〜…。

( +80 ) 2020/04/27(月) 11:52:51

【墓】 マスケラ

>+80 セイカイッ!!

( +81 ) 2020/04/27(月) 11:55:46

【墓】 マスケラ

>>41 「これに触れたキリルは死んだ「」に笑ったw

( +82 ) 2020/04/27(月) 11:56:49

【墓】 ニキータ

>>+23 フィグ
ナタリーの霊ロラ希望は
別に偽要素じゃないと思うぞ。
この陣形においては非狂要素。
実際の真偽は関係なく
本人は真トレースで言ってるだけだろう。
霊ロラの目的のひとつは確実な狩保護だからな。
ゼノがマスケラに死んでくれって言ったのと
基本的には同じだよ。

( +83 ) 2020/04/27(月) 11:57:58

【墓】 マスケラ

>>41 「ゼノの白だから」で縄余裕ギリギリまでグレゴリ吊らない進行しよう(妙案を思い付いた顔

( +84 ) 2020/04/27(月) 11:58:49

【推理:計157pt】 オリガ

メリッサへ疑問符になるのって、占い希望などでの疑い先の変化>>3:138が先に来て、新しい疑い&解消の言語化が後から追いついてくるからなんだな。
この言語化に後付け感がない(裏で考えての思考に見える)ので、違和がないという評価になる。

>>40メリッサ
「真視してる占い師から黒出て」が、違う。
2d朝時点ではゼノ狂の線を見てた(>>2:10の1行目)。
イライダは難色占いだったから、どっちかと言えば面倒さのほうが勝っていたな。

( 42 ) 2020/04/27(月) 12:01:39

【墓】 マスケラ

まぁ僕も霊ロラ教徒なんで霊複数出た瞬間に
霊轢くべし慈悲は無い

って気分になる
その思想があるから、ミハイル狼で轢かれに出てこない
ってのは凄い分かる

( +85 ) 2020/04/27(月) 12:03:22

【墓】 マスケラ

ただまぁ霊乗っ取り狙いで出てきた
なら、有り得なくは無いかなぁと思う

ミハイルやる気maxだったし
ただし霊ロラの宗教の壁は分厚い…

( +86 ) 2020/04/27(月) 12:06:30

【墓】 マスケラ

後は僕狼視点は、ゼノが誤爆が怖いくらいで
それ以外はわりと順当に進んでいる感じかなぁ

一方、僕真視点は
「ぜのきゅあ、がんがえ〜」

……まぁ明後日にゼノ落ちてこなければ勝ちかなぁ

( +87 ) 2020/04/27(月) 12:10:01

【墓】 ニキータ

ミハイルが乗っ取り狙いの狼なら
まず▲ナタリー安定。
真占死んだ、せめて真霊残そうって
流れにならんと始まらんやろ。
霊ロラ教徒を相手にするのって
マジで一筋縄ではいかんぞ。

( +88 ) 2020/04/27(月) 12:12:04

【独】 ゼノビア

12>10>8>6>4>2
灰7、霊吊って灰6、グレゴリー吊りたいだろうからそこで噛まれてなければ8人時点灰5の2人外。
2灰吊りよりはナタリー吊のが間違いはないがウートラは灰吊り選択するやろ(今日ウートラ噛んでる暇はねえ)

明日GJが出たらグレゴリー吊り時狩投票CO。白かつそこが噛まれていたら、灰5+狂に3縄。
灰噛みや灰から狩人が出れば灰4。灰噛みかつ灰狩外してれば詰み。

▲白狩→▲ゼノだった場合は灰6+狂に2縄。
▲灰狩→▲ゼノで灰5+狂に2縄。
▲灰狩失敗→▲ゼノGJで灰4、翌日も占えるから狩人が白から出ても詰み。
▲白狩失敗→▲ゼノGJで灰5、灰から出れば詰み。白から出れば灰4+狂から3縄。

グレゴリー狩だった場合はナタリー吊りか対抗伏せ灰吊り。

これはどうせ黒が引けない計算な

( -17 ) 2020/04/27(月) 12:14:25

【墓】 マスケラ

>>88 ワカル
むしろそれやっても最終日一歩前に吊られる可能性すら普通にある
というくらい霊ロラ教の教えは強い…

( +89 ) 2020/04/27(月) 12:14:57

【推理:計163pt】 ソーニャ

メリッサ>>36
☆なんか勘違いしてるぽいけど、弾いていったところ全員を白抜きしてる訳じゃないよ。
白かな?になってるのはグレゴリーくらい(>>3:20>>3:96)。“グレゴリーどーすんの”は場に出てたし“せやな”はしてたから、希望してるけどね。

灰:ロラン・アレクセイ・オリガ・タチアナ・メリッサ・ヴィクトール≧グレゴリー:白???

↑はGS的な何か。
こういうのあんまり好きじゃないんだけど、あった方がわかるでしょ。

( 43 ) 2020/04/27(月) 12:15:54

【推理:計209pt】 ソーニャ

アレクセイ>>35
うーと…要は私を動かそうとした、ってとこなのかな。

そして下段のパズル的なのには同意しかない。

ゼノビア偽(狂)仮定、割と謎な言動だよね。
ナタリーの結果でゼノビアにはウートラ白が分かってたわけだし、黒打ってムダ縄消費させてリソース割かせて。

▼ミハイル挟むとはいえ、グレゴリー狼も逃げられないからどうにかしてもう1縄稼がないとなのに、ゼノビア自身は生きる気満々。

…ゼノビア狂人なにしてんの、ってなる。

( 44 ) 2020/04/27(月) 12:16:33

【墓】 マスケラ

大体
「心情的に真だと思うし残したいとは思う
ただ論理的には狼の可能性は否定できないし残せない
(あと内心、決めうちって言っとけばワンチャン襲撃されると思ったけど、生き残ってるし吊るしかない)」
ってなるイメージ

( +90 ) 2020/04/27(月) 12:17:25

【推理:計74pt】 ロラン

>>35アレク
ん、そうか。やっぱりそういう節もあったか。


あと、ナタリーはイライダについて触れて置いてくれると助かるかな。(ミハイルでもいいがミハイルは>>3:127だし)

キリル狼がイライダ村の失言を攻めているという線もなくなったし、正直2dイライダの深夜の発言はキリルの言うようにそのまま受け止めたくはなってるんだよね。
>>3:63>>3:95(それぞれのイライダの発言に対しての見解)

ここは解消してほしいし、加えるならなぜ解消しようとしなかったのかがあるといい。

( 45 ) 2020/04/27(月) 12:19:21

【墓】 マスケラ

まぁ何となくだけどゼノ襲撃でゼノ落としたい上で
イライダ判定を黒で揃えて行きたかったんじゃないかなぁ

と、僕真視点のガイアが囁いています

( +91 ) 2020/04/27(月) 12:19:50

【推理:計130pt】 アレクセイ

>>33メリッサ
昨日時点での簡単に言えるとこだけ列挙しよう。
タチアナ:個人でイライダ発言の黒仮定疑問点掘り出してきて周りと話して修正して、とトライアンドエラー作業が見えるあたり。
ソーニャ:出てきた情報を比較的フラットに補足して還元してる点。確か対ミハイルとかで目についた。
メリッサ:対オリガ等やり取りした感じSG探して飛び回ってる訳ではなく、考えに基づいた行動をしてそう。
キリル:そもそもの発言にあまり引っかかるところもなく、会話もしてみたが普通に一貫して考えてそうだなと思えた点。

雑で済まないがこれくらいだな。黒いな、と思う点は見つけられてない。

( 46 ) 2020/04/27(月) 12:19:52

【墓】 マスケラ

GJじゃなくてゼノ襲撃で、僕とミハイルがイライダ黒で揃う
すると次はナタリ吊りからの灰殴り合いと
んで多分ナタリにもミハイルは黒判定出してお仕事終了になる

後はほぼ確霊扱いになってLWを援護する

という世界線は平行世界に存在したはず

( +92 ) 2020/04/27(月) 12:22:35

【墓】 ニキータ

>>+90 マスケラ
そこで噛まれる真霊になろうぜ。

つーか狼霊で最終日手前まで生きるなら
それまでに複狼で勝利したいとこだけどな。

( +93 ) 2020/04/27(月) 12:23:13

【推理:計211pt】 オリガ

>>37ナタ
ナタリーは「それぞれのナタリへの偽視」にどう感じたか、その違いを纏めることってできるだろうか。

>>3:177タチアナ
アナの1dの発言を追ったけど、「ミハイル非狼」はあっても「ミハイル真」とは言ってなかった。
>>3:91の「ナタリー結構劣勢なのな?」が出るほどか?って思ったの。>>3:92>>3:100でイライダ微妙とも言ってるので。
「ログにはそんな残してはなかった」なら、今現在に至る思考が知りたい。

>>35アレク
ゼノ狂視点だとグレゴで囲えてるの濃厚では?

>>27ミハ
下段は確かにそうだ。印象先行で話してたのはごめんね。
メリッサ−グレゴで意図襲なあ…。

( 47 ) 2020/04/27(月) 12:26:58

【墓】 マスケラ

>+93 あ、そうね
狼の残数ごまかして最終日目前勝利が霊狼の理想形だね

厳しいことに変わりはないけれど〜
相談時間あるし、あってもおかしくないっちゃないかも?

「ちょっとやってみたいんだよね」を言いやすいし
最悪1-3になったら占スライド想定で動けば問題ないしね

( +94 ) 2020/04/27(月) 12:28:51

【墓】 ヴァレリー

ナタリー狂だとしたらミハイル狼がキリルを喰う理由がいまいちよく分からん。マスケラが狼だと尚更分からん。

ナタリーに罪を擦り付けようとしている他者の犯行というよりかは、素直にナタリー狼が本能の赴くままにキリルを襲撃したというのが1番しっくりとくる。


>>+54フィグネリア
明確に偽だ!っていう強い要素は現状見付けてないな……強いていうなら、ゼノビアの初手黒に狂アピの可能性を見たくらいかな。

ゼノビア、イライダ黒が見えた割には「イライダを起点にしたLW探し」に軽くしか触れていないから……。まあ、他人の目に頼るって明言しているから一貫してるっちゃしてるけどね。他なんか探そ**

( +95 ) 2020/04/27(月) 12:32:50

【赤】 ナタリー

狩人臭か。今のところ見当たらないんだよねえ……

( *6 ) 2020/04/27(月) 12:34:02

【墓】 ニキータ

>>+91>>+92 マスケラ
それはミハ狼ならって話?

イライダの判定割れたのは
霊狂の挙動っぽく見えてるけど
霊狼だったんなら狩炙りだと思うよ。

ゼノ死んでたら揃った、はそうだろうね。
その場合はナタリーの色も揃ったんじゃない?
霊打ちルートに入ったかどうかわからんなぁ。

>>+94
霊騙りやってみたい、で出るのはまぁわかる。
ミハよりマスケラのがそっち型っぽいけど。

( +96 ) 2020/04/27(月) 12:36:29

【推理:計140pt】 ヴィクトール

ていうか微妙な話なんだけど、昨日キリルが偽黒ガーーーーーとか騒いでたのが非狩ブラフに見えたんだろうか。狼に対して、早まった行動するなぁとか思ったりしてる。
あとこれも私の脳内の陣営予想に影響与えてる。

メリッサの質問はちょっと待ってね。

( 48 ) 2020/04/27(月) 12:36:37

【墓】 マスケラ

長期離脱〜また夜に〜

( +97 ) 2020/04/27(月) 12:37:23

【墓】 マスケラ

>>+96
そうそうミハイル狼&ゼノ襲撃だったら
多分そうじゃないかな?と

( +98 ) 2020/04/27(月) 12:38:41

【赤】 ナタリー

直近ヴィク、狩人ある………??

( *7 ) 2020/04/27(月) 12:38:45

【墓】 マスケラ

>>+96
僕は多分自主的には言わないかなぁw
ただ仲間から指示されたらやると思う

グレゴリにやらせるのは酷だと思うし

( +99 ) 2020/04/27(月) 12:39:33

【赤】 オリガ

ヴィクは素村に見えてるなあ。

( *8 ) 2020/04/27(月) 12:39:55

【独】 オリガ

ヤブ蚊が多い(おこ)

( -18 ) 2020/04/27(月) 12:41:14

【墓】 マスケラ

ある程度、騙り経験あったら占じゃなくて霊騙って欲しい

ってLWが言うんだったら、その役目は必然的に僕になるだろうね
自主的だったら、もうちょっとミハイルっぽい
前のめりな感じになるとは思うw

( +100 ) 2020/04/27(月) 12:42:08

【推理:計155pt】 アレクセイ

>>44ソーニャ
ソーニャの目に信用を置いていると言う事だよ。

>>47オリガ
なんで?
占い先投票してるから>>0見る前にウートラ選んでるよ?

( 49 ) 2020/04/27(月) 12:42:30

【墓】 ニキータ

>>+99 マスケラ
そうなのか。
マスケラは面白がって霊騙りとか
やりそうに見えてたw
思ったより敬虔な霊ロラ教徒なのかな。

( +101 ) 2020/04/27(月) 12:43:15

【墓】 マスケラ

>>+95 狼ミハイルのキリル襲撃は狼ミハイルのリソース都合&狩狙い説を推しておこう
いや冗談抜きで狼ミハイルは今日やる事が多すぎるんですよね

世論から少しでもゼノ真の目を下げつつ
ナタリ援護しつつ、LW援護しつつ
狩人も探しつつ、襲撃も考えないとダメ

だから狼ミハイルは〜
自分に来る村の相手をしている暇が無い
はず?

( +102 ) 2020/04/27(月) 12:45:53

【墓】 キリル

どうでもいいけどナタリーは単体考察しかできないを言い訳にグレゴリー黒引いても進まないのどうなんですかね。

生きてたらぼこぼこ殴れるのになーもどかしいなー

( +103 ) 2020/04/27(月) 12:47:26

【墓】 マスケラ

>>+101
まぁ割とw

3-1なら状況にもよるけど大体占守るタイプの狩人だし
灰村なら霊には一切リソース割かないタイプ(*・ω・)

( +104 ) 2020/04/27(月) 12:47:45

【墓】 リディヤ

マスケラ>>+76>>+78
8. 600ptはマスケラにとっては少なすぎた

もかな?

( +105 ) 2020/04/27(月) 12:47:48

【墓】 キリル

ミハイルが私のツッコミに対して今日死んでるから説明してないってとこが一番ですかね。

殴り合いしたかったなー。ミハイルは相当強いんであれですが、流石にナタリー背負った状態なら負ける気はあまりしませんでしたしね。

( +106 ) 2020/04/27(月) 12:48:41

【墓】 マスケラ

まぁけどナタリ狼が欲望のままにorLW視点キリルが邪魔だった
みたいな感じで、ナタリ狼のキリル襲撃でも全然不思議ではない

という事を呟いて離脱

( +107 ) 2020/04/27(月) 12:50:11


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[600pt] 13回 残0pt
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オリガ
[526pt] 13回 残74pt
ゼノビア
[535pt] 11回 残65pt
メリッサ
[600pt] 17回 残0pt
ウートラ
[600pt] 13回 残0pt
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[476pt] 14回 残124pt
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