人狼物語(瓜科国)


1951 【白鳥燕雀と鷹】カルガモの喋る村


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【墓】 ニキータ

んや、狼占でも破綻してもいいのか。
しかしナタリー噛める算段が要る、かな。

>>+89 リディヤ
それは万一ナタリーGJだった場合
非常にマズいことになるので…()

( +94 ) 2020/04/26(日) 23:16:13

【墓】 リディヤ

>>+94
噛める、というよりは、ナタリー吊るまで灰に残れて詰まない、かな。
2黒目早くに打った方が、信用できそうに見えるのはあるかも。

下段は、そうだね……やっぱり狩が噛まれるなら予知して遺言するしかないか……

( +95 ) 2020/04/26(日) 23:19:33

【推理:計488pt】 マスケラ

やっぱりキリル村で良いと思うんだよねぇ…
「LWはどう考えても灰縄逃げ切れる位置にいねーとおかしい」の矛盾を的確に指摘できてるし

灰の皆が言いづらいだろうから僕が触れておくと
>>129の場合、ゼノ襲撃でGJって事になるけど
これ逆にLWが灰縄に近いからこそだよ

LWが灰縄も占も遠いなら急いで占襲撃する必要はない
急いでゼノ襲撃したい理由は、逆に灰縄が近くて
その近辺にいる人に色が付くと困るから襲撃するんだよね

ぶっちゃけヴィク・アレク・ロラン・キリル辺りは村で良い
ここ間違いなく襲撃されるから占うだけ無駄まで言っていいレベル

逆にここの誰かが狼ならゼノ襲撃なんてしないで
霊ロラしながら他の所(※)吊ってれば勝てると思うよ
※グレゴリ、ウートラ、ソーニャ、オリガ、メリッサ、タチアナ

( 160 ) 2020/04/26(日) 23:22:02

【墓】 ニキータ

>>+91 アリョール
今日のログは判定が1番の注目点だけど
それ以外だとウートラの盤面視が面白いかも。
GJ先と狩探しが墓下のhotな話題かな。

>>+93 リディヤ
補完が楽させる、てのはそこそこ同意。
ただゼノ●ウートラからの▲ウートラなら
ゼノ真強まる噛みなんじゃないかなぁとも。

( +96 ) 2020/04/26(日) 23:22:12

【推理:計548pt】 マスケラ

なんでかっていうと、狼って勝つには3縄を村に使う必要あるんだよね

さて、グレゴリ、ウートラ、ソーニャ、オリガ、メリッサ、タチアナにLWいたらどうなる?
例えで、ソーニャとかにしてみようか

霊ロラで▼マスケラ>▼ミハイルで過ごした後の3縄
この場合、グレゴリかウートラが確白ったら大分きつくない?

例えでソーニャ狼なら勝ち筋、グレゴリ、ウートラを吊って
ソーニャ、オリガ、メリッサ、タチアナの最終日
この形持ってくのが勝率たかそうだよね

まぁ他観点、ヴィク・アレク・ロラン・キリルは占われなければ大体勝ち
だからこそのゼノ襲撃
なら、まだ分かるけど、可能性としては低い方で

順調に考えたら可能性が高いのは灰縄に近い方
だよね

( 161 ) 2020/04/26(日) 23:30:17

【推理:計600pt】 オリガ

●希望は補完で。
補完以外だとゼノ→●メリッサ○タチアナ/ナタ→●グレゴ>>○ソーニャ。

・ウートラを実確白にする必要が世論上あるか
あると思う。ゼノ視点、噛まれる枠でもないでしょう。

・イライダ−ミハイルはおかしいか>>129>>150>>160
ミハ狼で灰狼の位置が悪いなら占襲撃かけずに陣営戦を仕掛けたほうがいい、って意味よね。
これは非同意。ナタが2d時点で沈んでた&グレゴ白なので。
ただしミハとの切れは意味薄いだろ、はごもっとも。

・メリッサ残しても大丈夫か>>140
その勝負所が致命的になるのは主にアレク狼時では(真顔
>>138の占希望からは大丈夫ではない。

・タチアナの動きが非狼>>145
明日の噛みを見ての判断になる。まあ狩狙いが来る気はすごくするのよね。
ただ、ミハイルへの信頼はどこから来た?

( 162 ) 2020/04/26(日) 23:31:20

【推理:計571pt】 マスケラ

>>162
あ、陣営戦しかけるって事か
たしかに(震え声
僕の>>160>>161はその観点抜けてたのでスルーしといて…w

( 163 ) 2020/04/26(日) 23:33:49

【墓】 ニキータ

>>160>>161 マスケラ
んんん…?
ゼノ真時▲ゼノ急ぐのは
信用勝負より灰ガチ勝てる算段のあるLWでそ。
というかナタリーが信用負けてた以上
ゼノの白が増えて困るのは
誰がLWでもそうなのでは…。

ナタリー狼ならミハと繋がるようには
見えてなかっただろうしな。
逆にミハ狼ならナタリーGJだと思うが。

ゼノ真ならどの位置にいようが
占当たったら終わりなんだから噛むやろ…?

( +97 ) 2020/04/26(日) 23:36:12

【推理:計562pt】 ソーニャ

ミハイル>>137見つつ。
【ナタリー:●グレゴリー◯キリル ゼノビア:●ウートラ ▼マスケラ】

ナタリー視点。
●グレゴリーはお察し案件。
●キリル可なのは、ロラン>>153ほどではないんだけど、キリル>>151は何で“既定路線”とまで言えるの?と。村仮定、決め打ち終了とか?
…と思いつつ、そこまで言うならホントに当ててみようかと。

( 164 ) 2020/04/26(日) 23:37:47

【推理:計600pt】 マスケラ

らす
ヴィク・アレク・ロラン・キリルは白だとお弁当化するから占反対。オリガもこの枠に近い
ウートラ補完は他に自信なければ有。確白は村が助かる一手
ソーニャ、タチアナは占あり
一押しはメリッサ

( 165 ) 2020/04/26(日) 23:40:35

【推理:計600pt】 ソーニャ

ゼノビア視点。
メリッサは>>106
オリガは、●オリガしたらメリッサの動向見れるかなー?でも、やるなら●統一。
ロラン・アレクセイ・ヴィクトール・タチアナ違和は拾えず。

でそれぞれ外した結果、相互補完。

▼マスケラは、偽仮定狂かなと思いつつも一匹吊れてるし。

オリガ>>162
タチアナの対ミハイルは、割と初めからかと。

( 166 ) 2020/04/26(日) 23:42:48

【推理:計413pt】 アレクセイ

>>162オリガ
いや僕いない場合を考えてた。

ウートラの方はゼノビアサイドからは黒無いんじゃないのって思ってる>>2:65

( 167 ) 2020/04/26(日) 23:43:32

【墓】 フィグネリア

マスケラ悪くないなあ。

というか、ナタリーがやっぱり偽に見えるんですよね…。ゼノのほうが推理してるよな、と。

ナタリーって、何か推理するために動いてたりしてたでしょうか。

( +98 ) 2020/04/26(日) 23:50:45

【墓】 ヴァレリー

うん、僕も占いは補完を強くおすすめしたい。甲乙付けがたいなら尚更白で圧迫していこう。

狩かー、アレクセイあたりそれっぽいか。
次点でタチアナ、ヴィクトール……
キリルとソーニャは違う気がする。

もう少し減ってきたら、是非とも情報と共にCOして貰いたいな、灰狭めの意味も兼ねて。……生きてたらの話だけど。

( +99 ) 2020/04/26(日) 23:52:32

【墓】 アリョール

>>+96
なるほど…
素直に行けば占いGJでしょうが…
>>+97には同意です

補完占いもいいとは思いますが、ウートラは白固そうに見えてる+置いておいて噛まれるか見たいのも少し…
中庸位置もしくは迷いそうな位置占いもアリなのでは?

( +100 ) 2020/04/26(日) 23:52:38

【墓】 イグナチウス

>>+98フィグネリア
それは分かり手でございます。
単純に推理をしてる度で見ると役職4人のうち、ナタリー殿が劣るようには見えてございます。

魅せ方だとナタリー殿の方がマスケラ殿より上手いように思いますね。

( +101 ) 2020/04/26(日) 23:55:02

【推理:計599pt】 ロラン

>>162オリガ
それは1dから見れば割と想像に難くないかな。
>>1:160>>1:193あたりの評価は「狼だと考え辛い=めっちゃ真に見えるから」である。

そうでなければミハイルを「狼として考え辛い」という評価をしない。一応偽を追うものの真で見てますって評価だろうなと見てた。

>>91を見てもそんな感じが読み取れるよ。まぁせやろなと思う。@0

( 168 ) 2020/04/26(日) 23:55:14

【推理:計513pt】 ゼノビア

どちらにせよゼノビアの占いで色ついてくるのキツいから、狼の位置はそこまで関係ないと思うがなあ。
伏せ自由ならどんな結果になっても文句言うなよ。やりたくねーんだから。

味方のナタリーを全力でブン殴ってる狼キリル、ゼノビア視点白くなることによって占を回避する動き…?別に位置安定自体はしてないし博打み強すぎでは?

( 169 ) 2020/04/26(日) 23:57:12

【墓】 アリョール

初日はナタリー真っぽく見えてたんですけど、黒判定見たあとのゼノビアの考察がめちゃくちゃ真っぽかった、というか狼じゃ無さそう、っていうのは感じましたね…

ゼノビア偽の場合狂人っぽいとは思います…
占い真狂で噛み切り狙いとか有り得ますかね?

( +102 ) 2020/04/26(日) 23:58:01

【墓】 フィグネリア

>>+101イグナチウスさん
そうなんですよね。シンプルに、狼探してないのは4人のうちだーれだ?ってすると、ナタリーが浮いてくる。

マスケラは不器用なだけで、推理自体はしているように見えるので。

( +103 ) 2020/04/26(日) 23:58:47

【推理:計438pt】 アレクセイ

>>167
考えてたとは言いつつも漠然と考えてただけでキチッとパターン分けとかは全然してない。

とりあえず咄嗟に湧いた危機感の話

( 170 ) 2020/04/26(日) 23:58:53

【墓】 イグナチウス

確かに地上で真剣に占霊真贋を考察すると非狩が透けかねないのでございます。

狼殿には狩人1本抜きを達成してもらいたいと思ってございます。
もしくは昨日護られなかった方を抜くか。

今日の襲撃はいろいろ選択肢があって、それなりに勝敗に直結しそうな場面でございます、わくわく致しますね。

( +104 ) 2020/04/27(月) 00:00:41

【墓】 フィグネリア

村勝ちへの危機感、推理欲。

どちらをとっても、
ゼノほうが上には見えるんですよね。

ナタリーは推理してない、もそうですが…。
昨日の霊ロラ推しが、真仮定本当によくわからなかったので。

( +105 ) 2020/04/27(月) 00:02:25

【墓】 フィグネリア

あとなんか、ミハイルの>>137がざわっとしたから、安易に信用したら駄目だなと思ったのもあります。

( +106 ) 2020/04/27(月) 00:03:48

【墓】 イグナチウス

>>+105フィグネリア殿
そうでございますね。
ナタリー殿の霊ロラ推しは、一定の偽要素に思うので、ワタクシめの真贋もゼノビア殿真に傾きつつございます。

ミハイル殿の言われている「こんなデキる騙りが霊に出ないだろう」は、印象としては理解できるものの、要素として突き詰めると非偽要素にはなり得ないのでございますよね。

占騙りすればいいじゃん→霊騙りは得意だけど占騙りは苦手
とか。
もしくは、なんらかの個人的な事情で霊騙りに出たかったのか。

( +107 ) 2020/04/27(月) 00:09:00

【推理:計461pt】 アレクセイ

僕警戒祭りで出てきたロラン>>133、よく見てるなぁという感想。
あまり構われなくて若干寂しいんだよ。うん。

( 171 ) 2020/04/27(月) 00:11:11

【墓】 イグナチウス

あと、ナタリー殿ミハイル殿を偽仮定で読むと、今日の占い先指示をミハイル殿からナタリー殿に出しているようにも見えてございます。

なので、こちらのラインが偽であれば。
ミハイル殿:狼
ナタリー殿:狂人
ではないかなと考えているところでございます。

( +108 ) 2020/04/27(月) 00:11:57

【墓】 フィグネリア

>>+107イグナチウスさん
ミハイルに関しては、単純に「やりたかった」の線もありますしね。

ただCOタイミングを見ると、占確が怖くはなかったのかな?とはなるんですが、そこも要素としては弱いでしょうか?

イグナチウスさんはどう思いますか?

( +109 ) 2020/04/27(月) 00:15:56

【墓】 ヴァレリー

ナタリー狂だとしたら、繋がってくれたミハイル狼は優しいな……狂人って動き次第ではご主人に見棄てられるケースもままあるので。そうならないと言うことは、ナタリー狼を支えるミハイル狂なんだろう。

しかし、僕はまだナタリー真の目は捨てたくないんだよなぁ……僕はナタリーの感情の出方は割と好きだよ、孤軍奮闘してる心細さがよく出ている。

もしナタリー狼なら赤ログが心の拠り所になるだろうし、仲間から真視を取れる的確なアドバイスが飛ぶだろうから。あの不安定さは逆に赤がない故なのではないかと。

( +110 ) 2020/04/27(月) 00:16:23

【墓】 フィグネリア

ナタリーが赤でアドバイスをされてなさそう、は確かに。

ヴァレリーさんは、ナタリー真仮定、何故霊ロラを推したのだと思っていますか?

( +111 ) 2020/04/27(月) 00:19:29

【墓】 ヴァレリー

>>+111 フィグネリア
>>2:41本人は霊ロラ教の信徒だそうだから、自分が占い師であるという立場を忘れて、あんまり考えずに普段のノリで言ったんじゃないかな? 占い師の言動としてはちょっとマズったね。

能力者が村から真視を取れるか否かというのは、究極に突き詰めると「プレイヤーの好み」に大きく左右されると僕は思っている。みんな心に「理想の占い師、理想の霊能者」というものを持っているからね。

実例を見てみれば、これが真!?と思う能力者は結構いるものさ。よって僕一人くらいはナタリー真にベットしておこう。このくらいの方がバランスが取れて良いだろう。

よし、おやすみ**

( +112 ) 2020/04/27(月) 00:26:03

【推理:計495pt】 アレクセイ

>>162オリガ
「ナタが2d時点で沈んでた&グレゴ白なので。」
前半分かるけど後半はどういう意味?
狼ミハイル視点、襲撃決定時はグレゴリーがゼノビアに占われるかどうかすら不明だったのでは?
グレゴ白っていつ時点の話で占襲撃とどう関係するのかがイマイチ読み取れない。

( 172 ) 2020/04/27(月) 00:29:17

【推理:計518pt】 アレクセイ

喉が残っててもったいないが寝る。
頭働いてないだけでもしかしたら>>172も自明かもしれんし……おやすみ

( 173 ) 2020/04/27(月) 00:34:11

【墓】 フィグネリア

>>+112ヴァレリー
なるほど。

うーん…それなら、もっと霊ロラフルベットになるかなと思うんですよね。斑吊りも考慮してるということは、少なくとも理性は働いていると思うので。

そうだな…。ヴァレリーさん宛に、ナタリーの霊ロラ教徒発言がポーズじゃないと感じる理由は何かありますか?とだけ、投げておきますね。

( +113 ) 2020/04/27(月) 00:36:23

【墓】 イグナチウス

>>+109フィグネリア殿
CO順の話をしだすと、どこが狼でも先に霊2枚揃ってはいますからね。
あとは実際に相談時間有りの村で開幕即霊騙りだけを出して確占させてしまった狼をワタクシめは見ているので、CO順だけで内訳を確信はできないかなと思っております。

( +114 ) 2020/04/27(月) 00:38:14

【墓】 フィグネリア

>>+114イグナチウスさん
あれ、ほんとうだ()
お墓だとこういうとこガバガバになるから駄目ですね…。そっかあ、それならミハイル偽もあるなあ…。

ありがとうございます。うっかり把握ミスをしていました。。。

( +115 ) 2020/04/27(月) 00:42:52

【推理:計497pt】 キリル

>>169 ゼノビア

そんな七面倒なことを何故するのでしょうね。
イライダが初日捕まったから?別にイライダ占いの前からすでにナタリーに殴りかかってましたしね私。

そも追い打ちかけてますしね。あぁ、自覚はありますよ、だって真に見えないから。
これでも大目に見てる部分はあるんですから。明日の諸々の結果如何ではヒートアップしそうです。

アレクセイはゼノ真時の狼ではなさそうですねが加速しますね。>>167とか。
アレクセイ狼ならウートラ占いに流しとけばいいですし、自ら茨の道進んでるなーという感想です。

ロランは真っ先に撒き餌に食いつく辺り「お?」とも思いましたが、まぁ灰の視点で考えると情報としてナタリーからキリルの色が見たい、は分からんでもないです。黒しか出ませんよ

( 174 ) 2020/04/27(月) 00:43:13

【墓】 フィグネリア

ナタリー狂・ミハイル狼…かな。

ミハイル狼かあ…とはなるけれど…。
マスケラの偽っぽさが本人要素でも片付く以上、ここは向き合わなければいけない現実なのでしょう…。

( +116 ) 2020/04/27(月) 00:46:01

【推理:計438pt】 タチアナ

よっと。
そういや>>102アレクセイとか>>115ソーニャとか、「タチアナは独自意見持ってて村内バランス的に悪くない、貴重」っていうのは

…ホントにそう思ってる?
って感じてしまったかねえ。

今日はあんま触れない事への理由づけに見えるというか、このタチアナを将来役立てる気が本当にあるんだろうかというか。

余計な反発だったら悪いけど。

( 175 ) 2020/04/27(月) 01:10:06

【推理:計470pt】 タチアナ

>>122ソーニャ
無難な反応の仕方ならいくらでもあった、とは思うよ。
考えすぎても難しいところか、とも思うけど。
「妄想」になるのは、せやな。だからね

キリルがああ思ったことは、私も違和感はない。
ロックはかかってそうなんで。

( 176 ) 2020/04/27(月) 01:12:49

【墓】 ダニール

流れに追いつけない…

イライダはお疲れ様です。

GJ発生でラインは…
ナタリー-ミハイル
ゼノビア-マスケラ
予想と違うラインで「あれ?」ってのが第一印象

霊見直してみるとマスケラはグレーに目向けてるけどミハイルは目を向けてないように見えるのね

>>2:+108
何人かが書いていたように中盤で吊られそうだなと思ってましたがゼノビアから白出ましたね。
補完もありそうだし安全域に入った感じですかね

( +117 ) 2020/04/27(月) 01:27:58

【推理:計509pt】 タチアナ

>>162オリガの私「ミハイルへの信頼どこ?」については、ソーニャとロランが言ってくれてるが、
ログにはそんな残してはなかったろうから、オリガがそう思っても不思議じゃない、とは思ったかな。

今晩の印象はやっぱりロランキリルは白いなぁ、って感じ(情報増えてない)

んで、ゼノビアの●キリルはやや勿体ないかねえってところ。単体でだけどね。

( 177 ) 2020/04/27(月) 01:31:30

【推理:計547pt】 タチアナ

>>129ミハイルから出ちゃってるけど、まあ確かにミハイルの色を確かめることが出来ないんで、ミハイル狼と「仮定」してキレを拾うのはどうなんだって所はあるね。

私の中でメリッサとソーニャが他灰より今一歩となってて、ゼノビア●メリッサ書かなかったのは、ゼノビアがミハイル狼見てるなら優先度は下がるかなと思ってた。

( 178 ) 2020/04/27(月) 01:39:30

【推理:計574pt】 タチアナ

明日どうなってるかにもよるが、私が考察で詰めるべきはオリガ、アレクセイ、ヴィクトールあたりかねえ。

と思いながら、今日はもうサボらせてもらうのであった。

( 179 ) 2020/04/27(月) 01:40:47

【推理:計557pt】 ゼノビア

アレクセイ、ゼノビア視点は白いがナタリー真見てる人があんまちゃんと見てる気がしないのは謎よな。と思ってたら明日タチアナが詰めてくれるらしい。

今日は多分狼との駆け引きなんすよね。
狩狙い襲撃なので、占ってないところ噛んで貰えればだいぶ楽になる。のでもうちょっと悩んでから寝る。
ナタリーが噛まれたら昨日ゼノビアGJだった証拠になるし、狂噛めて縄1浮くしでよかろ(グレゴリーは頑張って)
逆なら悲しいね。

( 180 ) 2020/04/27(月) 01:51:49

【推理:計600pt】 ゼノビア

>>25>>132 ●メリッサorソーニャ
>>138 ●オリガ、アレク
>>153 ●メリッサ
>>155 ●キリル
>>156 ●ソーニャ タチアナウートラ反対せず >>178ミハイル狼ならメリッサは優先度低
>>162 ●ウートラ>●メリッサ〇タチアナ
>>164 ●ウートラ
>>56 タチアナ怪しい
>>63 補完
>>103 メリッサかタチアナ辺りがLWの可能性高 >>165ソーニャタチアナはアリ 一押しメリッサ

●を…つけてください…。

( 181 ) 2020/04/27(月) 02:12:15

【墓】 フィグネリア

>>+117ダニールさん
目を向けてない、とはどういう意味でしょう?
灰視の更新がないとか、そういう意味かな。

( +118 ) 2020/04/27(月) 02:48:50

【墓】 フィグネリア

ミハイルが今どこを村で見ていて、どこを黒寄りで見ているかはほしいですね。

オリガが気になっていて、ソーニャ―は白で見てるのかな?というのは読めるのですが、それ以外特に見えてこないので。

( +119 ) 2020/04/27(月) 02:59:06

【墓】 フィグネリア

本日の結論は、
ゼノ‐マスケラライン真で終わっておきます。

イライダに関して、1dの希望がウートラだったところが、占い回避を考えていなくて白いかなと見ていたんですが。
>>1:195を見ると、イライダがメリッサに入れても、結局イライダ占いになるぐらいの票数なんですよね。

そうなると、あとイライダに関して取れているのは、ロランのイライダ黒評の部分だけですので、狼の可能性も十分あるかなと。

( +120 ) 2020/04/27(月) 03:12:28

【墓】 フィグネリア

何より、ナタリーの偽度が私の中で強くて…ですね。そういうわけで、本日の結論は、ゼノ‐マスケラ真になりました。

あとは襲撃等を見て考えようと思います。

( +121 ) 2020/04/27(月) 03:13:10


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ソーニャ
[600pt] 14回 残0pt
ロラン
[599pt] 13回 残1pt
アレクセイ
[518pt] 17回 残82pt
ミハイル
[600pt] 14回 残0pt
マスケラ
[600pt] 14回 残0pt
グレゴリー
[343pt] 10回 残257pt
オリガ
[600pt] 13回 残0pt
キリル
[497pt] 8回 残103pt
ゼノビア
[600pt] 13回 残0pt
メリッサ
[600pt] 15回 残0pt
ウートラ
[600pt] 10回 残0pt
タチアナ
[574pt] 16回 残26pt
ヴィクトール
[600pt] 13回 残0pt
ナタリー
[416pt] 12回 残184pt

犠牲者 (1)

アナスタシア (2d)

処刑者 (1)

イライダ (3d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

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イグナチウス (1d)
リディヤ (1d)
でぶ (1d)
ニキータ (1d)
ベルナルト (1d)
カチューシャ (1d)
ラビ (1d)
イヴァン (1d)
アリョール (1d)
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フィグネリア (1d)
クロ (1d)
ヴァレリー (1d)
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ダニール (1d)

発言種別

通常発言
独り言
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死者のうめき
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