人狼物語(瓜科国)


195 カタンの国の七夕村


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【墓】 学生 メイ

おはよー。ゴードンさん襲撃かぁ。ひゅーさん、ゴードンさん、お疲れ様なんだよノシ

>白狼関連
最近は、「狼だったら白いから怖い」と言うのを自重する向きも多い気がするな。たとえ言っても「占い吊りにするというか、警戒程度」って事が多いような。
んー…発言に違和感無いだけなら灰位置においておくなぁ。狼っぽいか村っぽいかを…見れるといいなぁと思ってるんだけど。

( +18 ) 2008/07/13(日) 14:25:24

【墓】 学生 メイ

白さ突き抜けるのって難しいよねぇ。
ある程度は白いと言われがちだけど、突き抜けるまで行った事無いや。
どうしても占いに引っかかったりとかする。

…グレンさん>>6:105見たら、昨日▼ナサニエルさんと間違えたってのは無いと思うけど。>>14の略称の方じゃないかな、間違えてるのは。

( +19 ) 2008/07/13(日) 14:28:33

【墓】 学生 メイ

>>+10  カーミラさん
僕狼陣営なら、どっちでもグレンさん襲撃するなぁ…。
どっちに転ぶかがゴードンさんより読めなくて怖い。
立ち居地にもよるだろうけど。

>>+14 アーヴァインさん
必死でやってるのに「抑えてる」とか言われて「こっちは一生懸命だよばかーっヾ(`Д´)ノ"」って思った事あるある。期待されてるっぽいのは嬉しい気はするけど買い被りすぎです、と…。

( +20 ) 2008/07/13(日) 14:36:01

【墓】 逃亡者 カミーラ

>>+20
いやいや、ゴードンの読めなさっぷりも異常だよ。てか狼2人残ってるから、グレンさえ丸め込めれば勝てるし、そっちの可能性のほうが高いと踏んだ気も。狼側の襲撃筋が今回素直だからたぶんゴードンだろうなぁとは思ったのもあるけど。

白狼疑惑は私もいつも困ってるほうだけど、1度だけ突き抜けたことあるなぁ。あの時は潜伏狂疑惑がある白確よりも灰の私のほうが信用されてるんじゃないか?という感触があった。

( +21 ) 2008/07/13(日) 14:41:41

【墓】 学生 メイ

>>+16 コーネさん
うん、警戒対象だよねぇ。序盤ひゅーさんがそんな事言われてなかったっけ。

灰に2狼として。どういうコンセプトで動いてるのかな。
ニーナさん・エッタさんどちらか人なら、人を取り込んで仲間狼リックを切りつつ最後に生き残るの狙い。(あわくばナサニエル吊り)とか?

( +22 ) 2008/07/13(日) 14:41:55

【独】 自警団長 アーヴァイン

>>+22
コンセプト

  た ぶ ら か せ !


………。
エッタ→ニーナ、リック→ゴードン、ヒュー→グレン。
こういうたぶらかし予定だったんだから、▼ヒューなら▲グレンがやっぱり良かったのではないかと…。

( -0 ) 2008/07/13(日) 14:51:26

【墓】 逃亡者 カミーラ

うーん、やっぱり流れを踏まえて考えてみると、私はニーナ・エッタでFAだから素直にリック吊って終了狙ってると思う。

…ヒューって確か、ナサ吊るまでナサ吊り主張するっていってたよね。それがニーナに白でたその瞬間に強気に灰(リック)吊り主張しはじめたはず。ここで吊り方針が急にブレてるのは明らかに何かを確信できたように見える。

( +23 ) 2008/07/13(日) 14:58:58

農夫 グレン

>>16エッタ
すんません色々ごっちゃになってます。
上:▼ナサニエルでした。追いつめられるといろんなこと考えちゃって、今日明日ナサニエル吊りそうなのでゴーどんに否定してもらいたかったっていうのが一番の理由です。
下:真狂は定石ですね。真狼の間違いです。

昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思ったのも、ナサ真の可能性上げたと思う。

( 17 ) 2008/07/13(日) 15:16:52

【墓】 吟遊詩人 コーネリアス

・・・・・・?

誰かグレンの思考を3行で説明してくれませんかね?

( +24 ) 2008/07/13(日) 15:44:25

【赤】 いたずら好き リック

ん。
ホントに意味分からん。
やりにくいけど、、、
たべなおすわけにいかないから、僕は今日は感情に訴えてみるよ。


明日には彼もいないからね。
がんばろう。

( *5 ) 2008/07/13(日) 16:10:06

【墓】 学生 メイ

んー…。

>>6:0を見て「ナサ偽?」の思考がグレンさんに沸く
>>6:57の疑問が沸く。>>6:84辺りでも疑惑募り
→グレンさんの中では>>6:105の結論に。しかし「70%も自信ない」
→確定白共のゴードンさんに、仮で▼ナサニエルを提示し、それを否定(反証?)してもらってみることで自分の中の迷いを打ち消したかった。

…と言う事?

( +25 ) 2008/07/13(日) 16:23:25

【墓】 学生 メイ

ナサ偽思考になってるけど自信が無くて怖かったから、誰かに「それは無い」と否定して欲しかったという心情かなって見えた。
霊吊りたかったと言うか、霊吊りに関しての意見が欲しかったって所なのかな。

プレッシャー凄いだろうな…頑張れグレンさん。

( +26 ) 2008/07/13(日) 16:25:57

【墓】 学生 メイ

三行でって言われてるのに今気付いた。
・ナサ偽じゃね?
・あれ、俺間違ってね?やっぱナサ真じゃね?
・助けてゴードンマン!
多分こう。かも。もしや。

( +27 ) 2008/07/13(日) 16:27:46

【墓】 吟遊詩人 コーネリアス

>>+25>>+27メイ
ありがとうございます。
本当に助けてゴードンマン!状態だとしたらさすがに同情しますね。

地上は自分以外の4人中2狼が確定ですからもはや誰も信じられないでしょう。
狼やってる時ならそういうまとめ役はとことん追い詰めたくなりますが、
今回は見物人ですので温かい笑顔で見守るとしましょうかね。

( +28 ) 2008/07/13(日) 16:34:42

【墓】 見習いメイド ネリー

いや単に自分とゴードンが残されている訳を考えているうちにグルグルしてきただけにみえますけど。

3時のおやつが昼食中のひらやまですっ!

( +29 ) 2008/07/13(日) 16:34:58

【墓】 見習いメイド ネリー

3行でいうと

・コーネリアスはサドい狼PL臭
・ネリーはわかりやすく狼PL臭
・カミーラの中の人はツンデレ臭

これですね。

( +30 ) 2008/07/13(日) 16:37:02

【墓】 見習いメイド ネリー

それはできかねます

( +31 ) 2008/07/13(日) 16:37:54

【墓】 学生 メイ

狼PLCOキタ。
うん、残された理由も考えてるかも。ぐるぐるぐるぐるしてるんじゃないかなー。
残された理由とか、考え出すと疑心暗鬼に陥っちゃうからスパっと切り捨てて考えないようにするのが吉だと思うんだけど。

>>+28
こういう場面のまとめ役、泣きそうになるけど好きだな(笑)
でも、頼れる人(確定白仲間)が居なくなるととたんに凄く心細くなるんだよねぇ。

( +32 ) 2008/07/13(日) 16:47:04

【墓】 学生 メイ

あ、でも「誰が自分を白と思っているか」を把握してる点はリッくんちょっと怪しいかなって感じた。
どこを襲撃するか考える時は、一応GS見るだろうし。
素直に自分を怪しんでいる所を襲うか、逆に自分白と言っている所を襲うかは狼次第だけど。

リッくん自身の>>9の認識とゴードンさん襲撃はリンクしてるように見えるな。

( +33 ) 2008/07/13(日) 16:51:30

【墓】 学生 メイ

4時に食べるおやつは3時のおやつじゃ無いと思った。

( +34 ) 2008/07/13(日) 16:54:29

見習い看護婦 ニーナ

>>2>>5 ナサニエルさん
…………そんなに現実性欠けてるのかなぁ?……ナサニエルさんって本当にFレギュ経験少ないの?ずいぶん”潜狂はない”凝り固まってる印象を受けました…いや、少ない中で潜狂がなければそうなるのかな…?

>>5>>6 ああ、それもあるのかぁ…んー、じゃあ狂が潜伏中だった場合、霊回避は占騙れのサインに見えたりもするんですか?
>>6 最下段……2dの段階であれだけ言われて…

( 18 ) 2008/07/13(日) 17:14:12

見習い看護婦 ニーナ

…あ、甘すぎる…
確かに私と同じ論拠で辿るかは不明ね。でも、重要なのはそこではなく、狂もCOまでに占真贋や狼の場所を推理するでしょう。そして逃は自信が強いので、自己の推理をもって強気の策にも出そうな人と私には思えたわ

>>7 1.から。まずは逃亡視点で考える…フルボッコ中の自分が騙っても、それはそれでフルボッコになって騙っても意味がなさげ+じゃあ、この状況を利用しよう
あ、占い師……うん冥偽っぽ

( 19 ) 2008/07/13(日) 17:14:27

見習い看護婦 ニーナ

い…以下前述の戦略的観点。

+…前提として私は2d3dカミーラさんがすべて本心を話していなかった場合、狂時聞き分けのない人のふりをしている可能性を考えました。
(ここはナサニエルさん真で潜狂ないわーと考えている人の場合、視点での見方がまず違うことをご考慮ください)
(言い換えたら?をやめたら?という風に捉えている発言を読んだ時、どうして、そうは言っていないのにそう捉えたかが分からなかった為)

( 20 ) 2008/07/13(日) 17:15:05

見習い看護婦 ニーナ

2.C国出身のC専で働いてカルテを作成していると言っていいレベルでは有ります。立証として…そうですね、囁狂レギュ時の狩初回護衛指針を話しましょう。

占2霊2共1なら初回は真占(と思う)守護一拓です。守らないのが共。初回共襲撃は潜狂のサインです。そこが見えなくなると他の村側はGJは占>共で出たと思い、潜狂に対する警戒が後手になること、偽占が信頼取ってる時「襲撃がないのはどうして?」が「ああ一回GJ

( 21 ) 2008/07/13(日) 17:15:29

見習い看護婦 ニーナ

出ちゃったんだね、狼乙」になって真贋判断見誤りやすくなる。潜狂に対しては2CO目の共を鉄板にすることでまとめ役乗っ取りを防げます

Fレギュの自分が関わったカルテは少ない部類でしょうね。でも、少ない中で潜狂もあったし、そんなマイナー手じゃないと思うんだけどなぁ…話してると、もの凄いレアケースみたいに扱われてる気がするんですけど…それが一般的なんですか?

逆に聞かせてください。

( 22 ) 2008/07/13(日) 17:18:40

見習い看護婦 ニーナ

潜狂はないってナサニエルさんが思ってたんですよね?そう思う固定概念から、判定でカミーラさん村側視→精査したのもあり強い刷り込み…それ前提の思い込みで潜狂を否定してないですか?
それと、私が狼の時潜狂を言うメリットは何?私の性格と、それまでを考えた時狼の時私がそれを言う理由を教えてください。

とりあえず、まずはダッシュで…ヒューバートさんゴードンさんおつかれさまなのです……

( 23 ) 2008/07/13(日) 17:19:36

【墓】 逃亡者 カミーラ

>>+30
ひらやま君は私に対してそう思わないだろうと思うのでひらやま騙りですよねwww

てかこのニーナもう狼決め打っていいでしょw
そもそも潜伏狂じゃないのわかってるのにいつまでも話す論点じゃなかろうに。
ナサもどれくらい本気で潜伏狂思ってた?じゃなくて私が潜伏狂として、あの動きをすることでなんのメリットがあったの?を聞いとけって。

( +35 ) 2008/07/13(日) 17:26:17

【墓】 交易商 ベンジャミン

うーむ。
ニーナさん、何故そこまで拘るのだろう。
占い師2人が共に人間の時点で真と狂で決め打って良いかなと。
というか、村人騙りの可能性は捨てて考えないと
正解は出てこなさそうで。

同じく、俺もニーナさん吊りに1票。

( +36 ) 2008/07/13(日) 17:34:55

【墓】 カタン嫌い ハッスル

襲撃関連の演技過剰はレベル20前後の狼がよくやってしまいがちだな。<リック第一声。
らんさん頑張れw

グレンはよく分からない。要するに特に根拠ないけれどもナサ真っぽいと思ってるから吊らないということか。
それはそれでオッケー。

( +37 ) 2008/07/13(日) 17:44:46

【独】 カタン嫌い ハッスル

まぁそういう風になると人狼が本当に結果論のゲームになるからホントはあんまり好きじゃないんだけどね。

( -1 ) 2008/07/13(日) 17:46:28

【墓】 交易商 ベンジャミン

そして、今更ながら残り狼は、
ニーナさんとヘンリエッタさんと予想。
女ローラーいっちゃえー

ホモカップルで織姫と彦星を予想した人しか勝ち目無いのは泣けるが!

( +38 ) 2008/07/13(日) 17:46:41

【墓】 カタン嫌い ハッスル

俺はソフィーが思ったほど粘ってくれなかったな。
終わったら米粒顔面にいっぱいつけてやる。

ソフィー吊りはネリーも悪い。
顔面にピザ貼り付けてやる。

( +39 ) 2008/07/13(日) 17:53:02

【墓】 カタン嫌い ハッスル

まぁCでもFでも黒い(=利敵行為的な)動きをする狂人に黒判定出すのは2騙りの場合かなり有効な戦い方ではある。

共有地雷発動がないこととかが大きなメリット。
Cならかなり意図的に狂人が黒く振舞えるしね。

Fで潜伏狂に黒出すのは難しいだろうなぁ。
F狂が空気読んで狩人吊り回避とかしてさらに黒くなってくれると狼万歳。
だけどさすがにそこまで狼とF狂が連携とれてるのは見たことがない。

( +40 ) 2008/07/13(日) 18:01:20

【墓】 吟遊詩人 コーネリアス

>>23ニーナ
狭い視点で話すほうが狼には楽なんですよね。破綻しにくいですし。
広い視点で見つつかつ破綻や違和感を出さないというのは難しいです。

ゆえに潜狂に拘って主張しつづけるというのは私は明確に黒要素に取りますね。
特にもう占い師の真狂が確定してる現時点で何発言も使って主張し続けるというのはね。

( +41 ) 2008/07/13(日) 18:02:06

【墓】 カタン嫌い ハッスル

最初はソフィーらんさんだと思って自撃ちしてたんだけどね。

さすがに占で最終日まで残るのはきついだろうと思って変えた。

しかし結局最終日まで狩の目星つかなかったなー。
ソフィーかね??

( +42 ) 2008/07/13(日) 18:04:35

【墓】 見習いメイド ネリー

・ネリーはわかりやすく狼PL臭

→メイはわかりやすく狼PL臭に修正。間違って、自分の名前書いちゃったひらやまです。

>>+35 カミーラ
いいえ、俺と資源交換すると火傷するぜのひらやまです。それはできかねます。

( +43 ) 2008/07/13(日) 18:11:36

【独】 カタン嫌い ハッスル

死ねっw

( -2 ) 2008/07/13(日) 18:15:37

【墓】 カタン嫌い ハッスル

グレンの心情を理解する試みがあったようなので

問題の「昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思ったのも、ナサ真の可能性上げたと思う。」を読み解こう。

難解度★★★★☆:源氏物語原文レベル

( +44 ) 2008/07/13(日) 18:19:20

【墓】 カタン嫌い ハッスル

難しいのは最初の「思った」の主語。

これ本人??だよな???

・・・
ごめん、無理だった。
わからん。

( +45 ) 2008/07/13(日) 18:21:59

【独】 カタン嫌い ハッスル

まぁいっか。

( -3 ) 2008/07/13(日) 18:23:45

【墓】 逃亡者 カミーラ

>>+45

昨日までゴードンが襲撃されてなかったのはヒュー真派だと言っていたことだと(グレンが)思う。
それを考えてもナサ真の可能性はあがったんじゃないかな?

こうですか?わかりません。

それより「ゴーどん」って呼び方は、グレンの朴訥キャラともマッチしててちょっと萌えポイントだよねのほうが重要だと思うんだ!

( +46 ) 2008/07/13(日) 18:33:41

【墓】 カタン嫌い ハッスル

「白いけど狼だったら怖い」は典型的な「論理に偏った議論リード型の人」に当てられがち。

白黒は純粋には戦術的な優劣で決められるべきだけど
1.人狼というゲームに色々なレベルの人が集まること
2.同レベルの人が集まったとしても絶対的に優位な戦術というものがない(好みが影響する)こと
ので、狼はいかに人間っぽい感情を自然に表現できるかが大きく影響する。

( +47 ) 2008/07/13(日) 18:35:28

【墓】 カタン嫌い ハッスル

従って論理的に発言するだけでは警戒心を呼び起こすだけなので、論理と手順理解に上乗せして、いかに感情的な表現で共感・支持を得るかが本物の白狼への道。

しるばとかそういうの得意なんでしょ?
狼じゃないと発動しない能力なのと、やりすぎてわざとらしいときがあるのが難点だけど。

( +48 ) 2008/07/13(日) 18:36:34

【墓】 学生 メイ

挑戦。

>>17「昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思ったのも、ナサ真の可能性上げたと思う。」

コレはエッタちゃん>>16への返答。最下段にニーナが「思った」事への言及があり、「思った」がグレンさん自身で無いならニーナさんである可能性があり
→ニーナさんの6dの発言に「ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響〜」の記述無し。

( +49 ) 2008/07/13(日) 18:38:07

【墓】 学生 メイ

エッタちゃんの方も同様。

「思った」の主語はグレンさんで、接続詞がおかしい可能性大。

「昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思った」
→コレはグレンさんが思った事。

「ナサ真の可能性上げたと思う」
→前述の思った事が要素となって、ナサ真の可能性が「グレンさんの中で」上がった、と言う事ではないだろうか。

( +50 ) 2008/07/13(日) 18:38:22

【墓】 カタン嫌い ハッスル

>>+46

そ れ だ !!

さすがツンデレです。やりますね。
「昨日まで生きていた」というのを「今日襲撃された」と理解すればいいのか。

( +51 ) 2008/07/13(日) 18:38:45

【墓】 カタン嫌い ハッスル

昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思ったのも、ナサ真の可能性上げたと思う。

昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと【俺は】思っていた。【従って今日ゴードンが襲撃されたというのは】ナサ真の可能性上げたと思う。

これですね。カミーラとメイの協力により読み解けました。

( +52 ) 2008/07/13(日) 18:42:32

【墓】 鉄砲玉 ギルバート

おっす!!
最後にココに顔出してから随分経って全然状況わからんけどあと5人ってとこまでは把握。

ニーナ残ってるんだな。こんな潜伏臭するのは村側能力者じゃなければ狼だから吊ればいいのに!!
あとエッタは序盤からずっと怪しいんだけどなんで吊られてないんだ?
とりあえずニーナ→ヘンリエッタで吊ってけば村勝てるんじゃねーかね?
そして俺の主張する墓下の真実は崩壊。俺の矢のHIT先も沈黙。

( +53 ) 2008/07/13(日) 18:43:28

【墓】 カタン嫌い ハッスル

あれ?
論理的にはおかしいのか??

ナサ狼ならヒュー真派のゴードンは襲撃しときたいところだよな???

( +54 ) 2008/07/13(日) 18:44:21

【墓】 学生 メイ

所で、>>+35で中身COが入りました。
わかんなかったなー。

>>+21
そこまで白いと言われるのはいいなぁ…。どうしても占われる。占い手無駄にさせちゃうからやなんだけどどうしようも。
白確定しても何故か狂疑惑かかること無いけど。

>>+40
意図的に黒く動ける狼側の人(白)は強いよなぁと思う。判定出さずとも。終盤の、狂でも吊ったら不味い場面とかなら特に。

( +55 ) 2008/07/13(日) 18:46:10


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生存者 (5)

見習い看護婦 ニーナ
20回 残0回
冒険家 ナサニエル
20回 残0回
農夫 グレン
11回 残9回
いたずら好き リック
20回 残0回
お嬢様 ヘンリエッタ
20回 残0回

犠牲者 (6)

自警団長 アーヴァイン (2d)
書生 ハーヴェイ (3d)
カタン嫌い ハッスル (4d)
根暗 クララ (5d)
迷い子 ウェンディ (6d)
鍛冶屋 ゴードン (7d)

処刑者 (5)

鉄砲玉 ギルバート (3d)
逃亡者 カミーラ (4d)
新米好き ソフィー (5d)
見習いメイド ネリー (6d)
美術商 ヒューバート (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (14)

飲んでない ケネヌ (1d)
旅ゲィ人 らぶ (1d)
村長の娘 シャーロット (1d)
修道女 ステラ (1d)
学生 メイ (1d)
牧師 ルーサー (1d)
交易商 ベンジャミン (1d)
吟遊詩人 コーネリアス (1d)
酒場の主人 フレディ (1d)
ストーカー 少年A (1d)
騎士団員 マンジロー (1d)
顎 ベラ (1d)
逝け面 ノーマン (1d)
酒場の看板娘 ローズマリー (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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