195 カタンの国の七夕村
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【墓】 学生 メイ
ネリーさん残して霊ロラ→灰吊りなら、
・ネリーさん狂→最終日村側がネリーさんに狼だと思わせられれば勝ちな二択。
・ネリーさん真→残った灰から二択は変わらず。ネリーさん視点では灰狼確定。この場合（狼からネリーさん狂が不明）は、恐らく最終日は襲撃なしで4人状態。
この形もアリだったのかな。
…と思ったけど、ネリーさん狂がわかった狼側なら襲撃ナシにして投票先確保→最低でもランダムの道を取るかな…。
【墓】 逃亡者 カミーラ
まあニーナにしても感情偽装くらいできる子だと思うから、ニーナの感情うんぬんが人間か狼の判断にはまったく役にたたないだろうなぁとは思ってる。感情偽装自体が村人でもやる人はやるので狼要素ではないし。
状況からはニーナ狼。発言的には引いた感じがあるぶんリック狼には見えるだろうと思う。てかリックが人間でもその点はつけこみやすくはなってるはず。
【独】 逃亡者 カミーラ
ああ、そうか
ぽるさんがいう状況のほうが大事ってこういうことなんだなぁ。
感情偽装できるレベルになるともはや発言で白黒なんて区別つかないｗ
【独】 逃亡者 カミーラ
てか
ニーナささこ。エッタべるとじゃないのかー？
両方とも狼だとした場合、一騎打ちでもややきついのに、両方ともガチってたのかと思うとなぁ。
ごめんなさい。さすがにそこまでのスキルは私にはありません。
これできついのに更にヒューだからなぁ。（ついでにネリーもちょっと）ヒューはいまいちわかってないけど。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+37
ふむ。▼ネリーは墓下視点ではめっさ支持されていたような気がしないでもないけれど、ここ推すと黒いのか…。
リックの希望は、「勝つ」よりも「負けない」を目指したものに見えないことも無いなーと思ってた。
ＧＪ一回なら手数は変わらないし、狩人の性格調べるために襲撃したいところを襲撃することも多いような気が。
【墓】 逃亡者 カミーラ
ただ、私は確かに頑なではあったけど、ニーナ的には、動きに失敗してしまった村側とかはいちゃいけないのだろうか。私もわりと相手に要求する立場ではあるので共感は可能なんだけど。その割りには私に対する憤りが少ないよなぁとか…。（憤るかわりに潜伏狂といってるのかもしれないけど）なんかいまいちニーナの真意がみえないのがあれー？っておもうところなのかも。
【墓】 逃亡者 カミーラ
てか村側の心理として吊った相手を潜伏狂とはいいづらいとは思うんだけどねぇ。それは相手にあなたは狼でも村側でもおかしいですよ！っていってるようなもんだし。（ないとはいえないけど）
その辺もひっかかってそうごまかした可能性を高くみてしまうのかも。
いや待て。潜伏狂予想ならならナサ真よりだったのか。ますます今日の考察が楽しみなところ。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
動きに失敗した村側も、感情偽装に失敗した狼も、なんつーか表裏一体な感じに見えるからなぁ。
そうなると発言からは判断が難しくなってしまう。
【墓】 学生 メイ
ナサニーさん偽なら、カーミラさん黒確定の方がやりやすかったんじゃないかな。本人の考察的にも。カーミラさん･エッタちゃんで狼なら尚更。
エッタちゃん白でも、「流石にあの仲間切りは→黒確定は仲間切りを効果的にするため」って考察変換できるんじゃないかなーとか。ナサニーさん･カーミラさん・ニーナさん狼なら更に。ナサニーさんの考察的にも、真実が一つ入っている方が真実味増して決め打ち狙いやすいとも思うんだよね
【墓】 学生 メイ
その辺がナサニーさん偽ならどうなんだろう、と思う部分だったり。
いやでも僕はひゅーさん真派だけど！
ゴードンさんの「ひゅーさん真派」は、ナサニーさん真派が多くてバランス取る為に言ってるのかなと思ってたら本心だったんだね。ならひゅーさん真の要素をやっぱ出して欲しい。
【墓】 学生 メイ
動きに失敗した村側か狼側か･･･は、判定出てラインが見えてるし、複合的に見て最終的に判断がいいんじゃなかろうか。
ナサニーさんの言う「そういう村側」である可能性、単体だけ見て否定しきれるものではないなって思う。
ただ、ニーナさんが潜伏狂を考えるまでカーミラさん非村側視しているなら、CO周りで真視していたナサニーさんの要素を見直してひゅーさんの真偽を再考するまでに至らなかったのは不思議。
見習い看護婦 ニーナ
棒に状況真要素が有り美が不利なこと
また美狼とすると何故霊CO？即対抗策がとられ信頼勝負きつくそう→占COのがいいのでは？→既に占に騙りが出てるからそこにはいけない…？+>>3:75中段→冥の占COの不自然さも加味…から3d夜明けまでの時間で冥：偽＞真 美：偽＞真 冒：真＞偽霊真贋不利→2狼出てる？占確定可能性薄→>>5:99
1d〜2dは前衛型でCOか潜伏か…初日はどちらにもいける範囲→3d
見習い看護婦 ニーナ
〜2dの嬢疑引伸して黒くなり▼逃。狼視点狂潜伏知っている+疑われ逃黒で美偽なら冒の状況真に態こする信頼度+。冒偽なら信頼度増の材料にしてもらう
…と、言う作戦と考えるのはおかしいことでしょうか？私が狂は騙るべきと言う固定概念が少ないからかもしれませんが…4dで口にした時は無理と言われただけで説明なく…迷>>5:156 >>5:157で思い込み先行といわれましたが、狂は騙るものって意識が強くないで
見習い看護婦 ニーナ
ていること、霊真贋冒＞美で出していることから分かる通り逃狼視は薄いです。差が詰まったのは美の疑問箇所が納得したこと、冒が何故逃狂の可能性考慮なく潜狂可能性を切って捨ててるのか+灰言及がないのかに疑問を感じたからです
次に何故私が潜狂説思っていたか
・冒のCO状況の真要素 ・冒の発言に偽要素がない
・冒逃時戦略的に逃がCOするだろ。
・嬢を2dから白いと思っており>>4:92が特に白く感じたこと
見習い看護婦 ニーナ
ぐらいだから私が気づいていない他の人は分かってる何か無理要素が有るのか…占確定の恐怖があるじゃないかに関しては前述です。2d本決定後までCOしていなかったら狂視点見える状況を考え+逃の性格を考えた時なしなのでしょうか…いや潜狂なしでしたが…
で、潜狂じゃないなら狂：冥＞嫌：真、素狂は村側カウント様子を見ればと思っており、願望フィルター有無関係なく+美冒どっち真でも狼と考えた▼戯で判定を見、煮詰め
【独】 学生 メイ
カーミラさんの動きがそこまで非村側的だったか…というとそれは微妙かなぁと思う。
ただ、やっぱり質問した意図の読み違えとかはあるなぁと。何でだろ。
見習い看護婦 ニーナ
よう。確信が持てたら+否フィルターと思えたら周りを説得すべきだと。それか切捨ではなく説く人がいるだろうかと
余談ですがグレンさんがその可能性言及時嬉しかったです
思考回路説明に8発言…一回離席戻次第まず嬢と冒見ます。ただ状況的には冒のが発言だけでなく状況的に偽時疑問箇所が有故冒＞嬢
>>5：142 ごめんなさい（汗）リアルタイムに出てくる発言を1個々読み、考えながらこぼした感がしたんです
お嬢様 ヘンリエッタ
遅くなってすみません。ネリー、白確定確認。
昨日の手数に関して、昨日ヒュー吊はローラー前提の安全策などではなく、ネリーが狂の場合は翌日、冒を吊ると灰最大２狼吊ろうとしても最終日必ずPPになる、という意味です。
そういう意味で昨日のナサのヒュー吊りは実質ほぼナサ決め打ち前提での提案だと思います。
お嬢様 ヘンリエッタ
あわせて、私のリック吊りも、翌日例を決め打つ前提の提案です。ネリーつりは本来４日目にするのが安全策でしたが、昨日吊ると同じ判定が出る可能性はそれなりにあり、材料になりません。
だから自分視点でリック狼の可能性が高いため、先に吊り例判定の内容をみて判断することができる分上かな、と思っていた。
翌日決め打ちで霊吊り→ネリー吊り→灰吊りという流れです。
お嬢様 ヘンリエッタ
ただ、これはナサの目から見ると、リックが白であればPPの可能性があるのです。
ナサに昨日指摘したのはこの点もあったのですが、灰決め打てないとする以上リック吊りはかなり反対する立場では、とおもいます。
★ナサ
昨あなた視点ではヒュー吊りが最善だとは思いますが、どれぐらい通ると考えていましたか、また、通らなければ占い吊り提案は頭にありましたか？
昨日の段階でリック狼はどれくらい見ていました？
【墓】 逃亡者 カミーラ
３日目までの評価
黒より：ニーナ、リック、エッタ
ナサニエル、グレン、ウェンディ、ゴードン
灰：ネリー
黒くはない：ソフィー、ヒュー（私とは敵陣営確定）、ハッスル、ハーヴェイ
【独】 逃亡者 カミーラ
実際中盤からは別として、2d〜3dでここまで黒いっていわれるのは事故以外では全然なかったから自分が黒いという自覚もあまりなかったり。
お嬢様 ヘンリエッタ
★ニーナ
カミーラの主張は変でしたし、自分として彼女が村側ならどうしてそうなの！と思う部分はありました。
でも、気持ちとして、どこかでそれでも自分も見極めの点で間違えたかも知れない、という感情はわきましたか？
私はニーナの気持ちがわかるなあ、という部分は多くあるのだけど、白だとしてもハリセンじゃあ！とまでは思えませんでした。
【墓】 書生 ハーヴェイ
こんばんは。
喰われて以降あまり読み込めてないんだけど、カミーラさん吊られたのは結構意外だったかな。
霊決め打ち失敗すればどうせ負けなんだから、灰吊りでいいと思うんだよね。一歩間違うと完全敗北の危険があるけど。
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