人狼物語(瓜科国)


195 カタンの国の七夕村


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冒険家 ナサニエル

見たいので眺めさせてもらう。喉が余れば灰への見解も示そう。尚、灰は今日の動きが最大のネックになるだろう。そうそう襤褸は出してはこないと思っている。できれば白3人は思考開示は控えめである事を願いたい。

PPが嫌だからとお茶を濁させるつもりはない。いずれ決め打つ必要がある。俺も抗弁と最後の灰探しを同時にするよりは、一つ一つで入魂したい。特に灰のラスト村人にもきっと良い@4

( 47 ) 2008/07/11(金) 22:58:51

【墓】 逃亡者 カミーラ

うーん。
私が白黒って言うときは割と感覚的なもの?かなぁ。村狼って時はわりと論理思考から導いてることがおおいかもしれない。

( +154 ) 2008/07/11(金) 23:00:52

【墓】 騎士団員 マンジロー

んー、今日やるべきことは「能力者の誰を最も信用するか」の見極めでござらんかなぁ
ここで誰を真と見るかで今後の吊り方針が全然変わると思うのでござるよ

( +155 ) 2008/07/11(金) 23:03:03

【独】 冒険家 ナサニエル

えーと、発言途中だったぽいね。
ごめん、エッタ。

ひと発言の文字数が少ないのはやっぱり見難いなぁ。
改行整形でも時間くってもーた。

( -58 ) 2008/07/11(金) 23:03:44

冒険家 ナサニエルは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。


【墓】 ストーカー 少年A

カミーラ軸なら・・・
ナサニエル+灰

ヒューバート軸だと・・・
さっぱり・・・

でも、両霊能者共凄いですね。騙りに出すかな?
だと・・・ヒューバート怪しいのかな?

( +156 ) 2008/07/11(金) 23:06:10

【墓】 顎 ベラ

ロラする手数は無いアゴしなー。

白黒はその時々のリアクションに整合性があるか、アゴな。演じていればいつか齟齬が見えてくるアゴ。
そのときに質問して、その返答というかやりとりで見るアゴなー。理解できなくても村側と思う人もいるアゴよ。

( +157 ) 2008/07/11(金) 23:06:11

農夫 グレン

>>24
ネリー吊ってもお茶は濁せるよ。

決めました。ネリー吊るか考える前に霊吊りがいいです。理由は秘密。

( 48 ) 2008/07/11(金) 23:09:13

【墓】 ストーカー 少年A

1・2・5日目しか、読んでないので・・・
しかも・・・斜め・・・どうしよう?orz

やっぱり・・・▼ヒューバート!
クララさんとの会話でも読んでこようかな?

挫折・・・orz

( +158 ) 2008/07/11(金) 23:10:48

【独】 冒険家 ナサニエル

>>48
多分理由が分かった気がした。

( -59 ) 2008/07/11(金) 23:10:51

お嬢様 ヘンリエッタ

あう、ナサニエルさん、大事なこと。あなたはカミーラでないというなら誰が2狼と思っているの?
カミーラの白主張は読みます。ニーナも見直す。「でもカミーラでないなら誰か」はカミーラ白主張を支えると同義にそれ以上の大事と思う。私が知りたいのはそこです。

私は霊がどちらが真でもトビー狼をけっこうみているので、現在▼トビーでの霊判定がみたいです

( 49 ) 2008/07/11(金) 23:13:52

美術商 ヒューバート

お、ようやく議事が進んだな。

エッタ>>25 霊真雁は迷ったけれども、いったん灰を見ることにしたという事か?灰を見て霊について何か判った事はあっただろうか?またリックを狼だと思うなら、リックから私への絡みを見てそこにラインがあるかどうか見てみて欲しい。

ちなみにお茶を濁す人に決定を出して欲しくないぞ。しっかり考えた上で出してくれ。そこはナサニエルも同意だろう?

( 50 ) 2008/07/11(金) 23:13:59

【赤】 美術商 ヒューバート

トビーは多分遠い村にいると思うぞ。

私も良く間違えそうになるが。

( *29 ) 2008/07/11(金) 23:15:32

【墓】 ストーカー 少年A

お嬢様・・・鋭いな〜!

ボルジャーノン掘ってきます。
おやすみなさい〜♪

( +159 ) 2008/07/11(金) 23:16:41

鍛冶屋 ゴードン

>>49エッタ
おおいおいトビーいねえよ!
もしかしなくてもリックのことかい?

合ってたなら発言は言い直さなくていいぞ。

( 51 ) 2008/07/11(金) 23:16:47

【墓】 学生 メイ

ナサニーさんが凄いカッコいいな。

内容は割納得。だけど、カーミラさん白考察…ではないよね。姿勢が一貫している、それが狼が取りうるかどうかの主張。…狼でもやりやすそうと思うだけに、非狼要素としては微妙。
寧ろ、コレをナサニーさんが発言裂いてやった意図、狼陣営なら何故かを考える方が重要かも。

ひゅーさんも負けずにカーミラさん黒主張・ナサニーさんのカーミラさん考察に反論して欲しいな。@2

( +160 ) 2008/07/11(金) 23:18:45

見習いメイド ネリー

戻りましたわ。【ウェンちゃん共有確認】

ソフィーちゃん吊は私偽決め撃ちとほぼ同義。一回偽決め打たれたと思って頑張りますよ。まだ負けてないわけだしね。

ナサ >>:3 昨日決定周りの皆の発言は、のれんに腕おし状態なのはわかるよね?私がソフィーちゃんの事を喋れば喋るとほど、ソフィーちゃん吊られそうなのが怖かったの。振り返って、真として最低な立ち振る舞いだったと自覚はしてる。あ、これ返答不要です。

( 52 ) 2008/07/11(金) 23:21:15

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

素で間違えました…

( *30 ) 2008/07/11(金) 23:21:16

【墓】 騎士団員 マンジロー

今日は対抗を落としに行くより自分の白・真主張の日ということでござろうか

( +161 ) 2008/07/11(金) 23:21:57

見習い看護婦 ニーナ

ただいまもどりましたですよ。

で、ぱっと目に入ったヒューバートさんの発言に凹んでも良いかな…>>19ヒューバートさんの答えにあたることって。昨日の私の発言にあるよね?有るよね!?それとも投下し忘れたのかな…それとも、分かりづらい書き方してたのかな…orz

>>4:196 リッタ君
あの場で発言を読み、自分が思ったことを素直にリアルタイムで突っ込んでる感がしたからです。答えを知らない人が、

( 53 ) 2008/07/11(金) 23:22:59

【独】 学生 メイ

ナサニーさんには、自分が吊られちゃ不味いという感じを今日は受ける。そりゃそうだ、狼まだ吊られてないもんね。
でもエッタちゃんの指摘は的確。

ネリーさん吊りはお茶を濁すものじゃない。十分に抗弁する、考察する、対話する時間を取れるものだと思う。ネリーさん偽だと思うなら尚更。そこは主張しないのか。
何が何でも狼の方吊りたいのだろう、と理解は可能だけど。

( -60 ) 2008/07/11(金) 23:23:51

【独】 逃亡者 カミーラ

トビーって誰wリックだよw

( -61 ) 2008/07/11(金) 23:24:26

見習いメイド ネリー

ニーナちゃん、聡明な貴方だから気付いてるとは思うけど、貴方視点と私視点現段階で、同じなのはわかりますよね?頑張るから、私真を信じて欲しいです。

ウェンちゃんのおかげで、ヒュー偽時は、占うまでもないのが現状です。

狂:ハッスル 狼:ヒュー・エッタ・リック
狂:ハッスル 狼:ナサ・カミーラ・(エッタorリック)

ということだね。ここんとこ掘り下げて考察していくよ。

( 54 ) 2008/07/11(金) 23:24:35

【墓】 ストーカー 少年A

>>52
「返答不要」って・・・なんですか?(狂人告白?)

失礼しました。w

( +162 ) 2008/07/11(金) 23:25:01

見習い看護婦 ニーナ

>>6 >>19 ヒューバートさん

>>4:83加味という表現が「2CO能力者は2者の相対評価」という言葉の邪魔してしまったでしょうか…?
>>4:83でも言いましたが、違います。発言回数だけをもって偽と思っているわけではなく(勿論それも一因ですが)貴方の対抗である冒が真に見えること(CO時の状況+発言)から冒の対抗である美が偽に見えるということです(>>3:123 >>3:127詳細)

( 55 ) 2008/07/11(金) 23:25:32

冒険家 ナサニエル

>>49 エッタ
カミーラでないのは知っているだけだ。今日の俺の物事の優先順位は提示した。逆に灰に問いたい、勝ちに対して見据えてる優先順位と実現のプロセスを。これは考察材料だ。
精査はこれからになるが現時点、白:看≧嬢>戯:黒が強い。気になってる部分はあるので詳細は読んで詰める。カミーラトレースしていたらエッタが目に入った点もある故。フラットに見たい。

>>50断然同意。>>52拝聴。

( 56 ) 2008/07/11(金) 23:25:44

見習いメイド ネリー

まず、今日の投票先をみるにヒュー・リックの票が被っている点。これナサでも同じ事ではあるんだけど、前者の組み合わせで、昨日エッタちゃんが吊られるか否かってのは狼陣営からすると結構重要なポイントだよね。

後でこの点、後述しますがエッタちゃん吊られると、残る狼リックでは勝ち目薄。確白・纏めの票推移も多分計れなかったであろうとも推測。昨日の投票に狼の意思は現れてしまうはずだと思います。

( 57 ) 2008/07/11(金) 23:27:12

見習い看護婦 ニーナ

☆黒く見えたのは美>>4:26>>3:21>>3:22等を考慮してる様子はなく「喉の使い方」で私を偽決め打ちレベル宣言」(解説>>4:131 >>4:132)冒考察もあって始めて霊能総合考察です。物事の一部(美考察)だけを切り出してくる行為が黒く思いました。

☆…ああ、これは私視点での話しすぎました。潜狂じゃないと嬢戯両狼?嬢狼は…?と私はヘンリエッタさん白視してたので…

( 58 ) 2008/07/11(金) 23:28:00

美術商 ヒューバート

トビーとかリッタとか誰の話をしているのだ…?

ニーナ>>53 無い。>>4:82はただ漠然と「黒い」と疑惑を蒔かれただけの印象だった。「鳩が少し運んでくれた」私の黒い部分とは何処だった?
あと2つの質問は今日になってからの発言や気持ちについてなので、昨日答えがあるはずはないぞ。

( 59 ) 2008/07/11(金) 23:28:25

【墓】 逃亡者 カミーラ

まあ極論をいえば、私狼ならなんでクララ1人しかいない時点で占ってもいいとか目立つようなことするんだってことですね。どう考えても勝つためにする行動はない。
狼にとって最上のステルスは目だって吊り占いを逃れるよりは、空気になることですよ。

( +163 ) 2008/07/11(金) 23:29:03

見習いメイド ネリー

と、私現段階で前者の組み合わせがかなり濃厚だと思っていますので、ここにスポットあてて初日からプレイバックしてみます。

1d 
ヒュー→>>1:200 ●ゴートン→ >>1:246 ●カミーラ
エッタ→>>1:195 ●カミーラ>クララ
リック→>>1:287 ●ギル

>>1:118>>1:133 でヒューエッタ絡み。→>>2:246 のヒューの占第二希望はカミーラ。これヒュー−カミーラ仲間

( 60 ) 2008/07/11(金) 23:29:23

見習いメイド ネリー

(続)
ならしづらい発言か。翌日以降のカミーラSG化狙いのようにみえます。この陣営だと、多分状況次第で柔軟に動こうみたいな感じだったんじゃないかなー?

2d
ヒュー→>>2:134 ●カミーラ ▼ウェン
エッタ→>>2:152 ●ヒューバート○カミーラ▼ギルバート▽ヒューバート
リック→>>2:22 ●ハッスル ▼ギル

( 61 ) 2008/07/11(金) 23:30:39

【墓】 逃亡者 カミーラ

いやあ、吊られた直後はナサかっこいいーとか思ってたけどさぁ。さすがに胸が痛む。
茨の道を歩かせてすまん。

( +164 ) 2008/07/11(金) 23:31:00

【墓】 ストーカー 少年A

この状況で、真霊能者だったら・・・
手数考えないかな?

黒出ししているわりに、なんなんでしょうか?違和感・・・
う〜ん・・・▼ヒューバート!

その他の理由?あるのかな?さっぱり・・・
本当に・・・おやすみなさい〜♪

( +165 ) 2008/07/11(金) 23:31:46

見習い看護婦 ニーナ

…他の人視点有りの可能性まで書き出してなかったので、他の人視点が抜けてました。

☆「…………orz」こんな感じ。直接話した感触はライトなノリだなぁ…と。ハッスル襲撃できたから嬉しいのかなぁ…とも思ってました……何で直接対話からは微弱黒く感じました。

>>54 ネリーさん
いえ、私は愚か者といわれても潜狂の可能性を今も捨てていません。貴方が真だとしても、私には貴方が狼の可能性が残ることが違う

( 62 ) 2008/07/11(金) 23:32:14

【独】 学生 メイ

霊能者二人ともカッコイイな。
ネリーさんも偽かと言われたら迷う感じになってきた。
そもそも偽っぽいと思ったのってCO時からだったりするからなぁ。んんー…地上にいたらかなり迷うだろうなコレ。

自分が上にいたら、▼ネリーさんだろうけれど。まず、ネリーさん真は決め打てない。
9>7>5>3> 4手
先延ばしのようだけれど。そして霊を決め打ち、灰か霊を吊る。

( -62 ) 2008/07/11(金) 23:33:02

見習いメイド ネリー

(続)
この日はエッタちゃんはカミーラさんと。ヒューはウェンちゃんと絡み合ってる日ですね。ナサ偽時の場合、残り狼はリック>エッタだなと再確認。

リック君は変わらずマイペース風味。>>2:267>>2:268で自身も述べてるけど。霊回避がおこった後エッタちゃんって>>2:222>>2:257 ヒューに対して何も触れてないんですね。今更気付いた。今まで見てきたエッタちゃんのスタイルからはすると

( 63 ) 2008/07/11(金) 23:33:44

お嬢様 ヘンリエッタ

すみません、間違えました、はずかしや…。
うー、ああそうか。ナサの私にとって納得できる正解はニーナリック狼か、それこそ潜伏狂でのネリー狼なのです。
私狼論は中身を見て判断します。
>>50 ヒューバート
そうです、自分に時間的な余裕がなくなので、相反する考えの同じところばかりを考えていると他を見る余裕がなくなる、というのもあります。

( 64 ) 2008/07/11(金) 23:34:02

見習いメイド ネリー

(続)
ちょっとした違和感。>>2:277>>2:278でリック、ヒュー偽説。これは狼なら当然プレイか?あと、エッタちゃんが軽く仲間切ってる位ですね。

3d
ヒュー→>>3:96 ●ヘンリエッタ▼ウェンディー
エッタ→>>3:165 ●リック○ソフィ▼カミーラ
リック→>>3:175 ●ソフィ▼カミーラ

( 65 ) 2008/07/11(金) 23:34:38

見習いメイド ネリー

(続)
3dに入って仲間切りの●希望は目立つが、エッタちゃん>>3:165の●リック理由は薄め。翌日の占襲撃も踏まえてのようにもみえる。私はこの日、エッタちゃん・リック君とも占真偽にあまり興味ないようにもみえたのもあります。

で、エッタちゃんは更にカミーラと絡み合い。リック・ヒュー>>3:23>>3:36>>3:37。リック君の能力者決め撃ちスタンスは変わらず。

( 66 ) 2008/07/11(金) 23:36:33

美術商 ヒューバート

っと、ニーナは返事中か。

ニーナ>>55 総合的な意味でと言うが、>>4:103「霊じゃなくても能力者潜伏策中の安定した村側ならおかしいです」とか、とにかく18発言した事がおかしいと主張しているように思うのだが。他も合わせて考えたというが、18発言した事がどういう意図だったのか確かめる行為が一切なく「おかしい」でいきなり結論となっている部分が疑問だと言っている。
私の疑問は伝わったか?

( 67 ) 2008/07/11(金) 23:36:38

見習い看護婦 ニーナ

で、順番前後しましたが帰宅後返答書いた後、原稿もってきたらナサニエルの連投にびっくらこいた…

>>59 ヒューバートさん
回答の中にもありますが…>>4:131「美>>26終盤が私の考察の一部だけを取りざたする手法に黒さを覚えた」 から始まり>>4:132間で続く文。ここで”黒さ”と言及しています。それとも発言箇所が違えば思考はバラバラで因果関係のないものですか?

( 68 ) 2008/07/11(金) 23:37:36

見習いメイド ネリー

(続)
面白いのはここまで▼で仲間切ってないんですね、ふむふむ。

4d
ヒュー→>>4:113 ●リック○ウェンディ▼ナサニエル▽リック
エッタ→>>4:136 霊なら●迷▼美吊 灰吊なら霊決め打ちで●戯▼迷
リック→>>4:45 希望は▼ネリー→>>3:202 ○看>迷>嬢≧米● 

ポイントなのはヒューのソフィーちゃん投票の意図は?ここ結構重要だと思う。

( 69 ) 2008/07/11(金) 23:37:57

【墓】 顎 ベラ

うーん?
議事録飛び飛びにしか読めてないから、この村の能力者真贋も白黒もなんともはやアゴなー……。
みんな結構のど残っているから夜明け間際までログ伸びそうアゴな。体調には気をつけるんだアゴよー!

さて、おいらも寝るアゴ。おやすみなさいアゴ!

( +166 ) 2008/07/11(金) 23:39:01

【墓】 新米好き ソフィー

むにー。中身なんて飾りですよ。
しかし、リアルもあいまって参加がしんどかった。

( +167 ) 2008/07/11(金) 23:40:37

見習いメイド ネリー

(続)
>>3:96>>4:81のソフィちゃん評→>>4:113をみても、これおかしいでしょ?エッタちゃんの事は>>3:61>>3:62評→4dで触れているのは>>4:95のみ。

この思考変換からのソフィー投票は不自然です。またリック>>4:199もソフィー投票伏線の為故っぽくみえます。4dまでヒュー偽視点で見ましたが、やはり昨日の狼陣営の動きはこの布陣だと物凄くしっくりきてます。

( 70 ) 2008/07/11(金) 23:41:11

【墓】 新米好き ソフィー

なんで霊ロラしないのかなー

( +168 ) 2008/07/11(金) 23:41:23

【墓】 騎士団員 マンジロー

ネリ殿吊っていいでござるな、この発言は真に見えないでござるよ
ネリ殿真ならどちらの霊が真であっても、自分視点の灰2+霊2でPPになることなく吊り切っておしまいでござる
ニナ殿の白要素あげ含めてそこんとこで確定白説得するのが占い師の仕事でござろう

( +169 ) 2008/07/11(金) 23:41:55

【墓】 騎士団員 マンジロー

ライン要素で考察を水増ししてるのは拙者も吊られ際に情報出さないためにやったことあるでござるよ
これ、行数・文字数稼げて捏造がラクチンなのでござる

( +170 ) 2008/07/11(金) 23:43:09

美術商 ヒューバート

ニーナ>>68 ニーナが「私がニーナに疑問を持った部分」を黒い主張している事はわかったよ。
ただ、私が感じた最初の疑問はそのまま残っているんだ。ニーナは霊を総合的に判断した結果、2日目に18発言する事は質問するまでもなく村側としてはおかしい要素だと判断した、という解釈でよいのか?

( 71 ) 2008/07/11(金) 23:44:06


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生存者 (9)

見習い看護婦 ニーナ
20回 残0回
冒険家 ナサニエル
20回 残0回
農夫 グレン
14回 残6回
迷い子 ウェンディ
16回 残4回
美術商 ヒューバート
20回 残0回
いたずら好き リック
20回 残0回
見習いメイド ネリー
19回 残0回
鍛冶屋 ゴードン
18回 残2回
お嬢様 ヘンリエッタ
20回 残0回

犠牲者 (4)

自警団長 アーヴァイン (2d)
書生 ハーヴェイ (3d)
カタン嫌い ハッスル (4d)
根暗 クララ (5d)

処刑者 (3)

鉄砲玉 ギルバート (3d)
逃亡者 カミーラ (4d)
新米好き ソフィー (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (14)

飲んでない ケネヌ (1d)
旅ゲィ人 らぶ (1d)
村長の娘 シャーロット (1d)
修道女 ステラ (1d)
学生 メイ (1d)
牧師 ルーサー (1d)
交易商 ベンジャミン (1d)
吟遊詩人 コーネリアス (1d)
酒場の主人 フレディ (1d)
ストーカー 少年A (1d)
騎士団員 マンジロー (1d)
顎 ベラ (1d)
逝け面 ノーマン (1d)
酒場の看板娘 ローズマリー (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

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