195 カタンの国の七夕村
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>>21エッタ
いや、それはむしろやっちゃえ！という風には思っていなかったけれども、言ってた部分参照。
それとも、霊なんてローラーしちゃえばいいじゃん、おおげさだなあという風に思ってた？
ウェン>>17
クララの最後のほうにちょっとグラっと納得してしまったんだ。
リック>>13
それを言うなら真狂狼全部等しくあるんだぞ。
今のところ全部真と同じ判定しか出していないしな。それやるなら▼ヒューだ。
( 23 ) 2008/07/11(金) 22:15:09
ちょうどログ見たら今北産業ありがとうアゴー。
地上村側ピンチアゴか。
応援のガタゴト！
( +139 ) 2008/07/11(金) 22:21:12
( *27 ) 2008/07/11(金) 22:22:29
中身なぁ……読めてないから誰がどーとかさぱりだアゴ。
そしておいらが矢を打った先は狼か？
( -49 ) 2008/07/11(金) 22:22:48
こんばんは〜♪
フフフ・・・
みなさん・・・お疲れ様でした〜♪
( +140 ) 2008/07/11(金) 22:23:45
かるぴすちゃーじ！
これで後1(10)時間は戦える！
( -50 ) 2008/07/11(金) 22:25:53
ナサニエルってゲストかたりの可能性もあるのかなーとか。
その場合は白いんだろうか、彼は？となる気が少し。
ゲストさんだったらほんとに大変そうなんだアゴ。お疲れさまだアゴだアゴ。
( -51 ) 2008/07/11(金) 22:26:36
( +141 ) 2008/07/11(金) 22:29:01
( +142 ) 2008/07/11(金) 22:29:40
私はあまりに議事録が進まないので仮眠中…
Zzzz...
( *28 ) 2008/07/11(金) 22:29:48
カミーラさん？
もしかして・・・アガさん？
Lalalu・・・Lalalu・・・
( +143 ) 2008/07/11(金) 22:30:50
ふと思ったのでござるが、本日ヒュー殿吊って灰占いすると、ナサ殿とネリ殿が対立してライン切れる可能性あるでござるな
まあ、だからといって何があるわけでもござらんが
( +144 ) 2008/07/11(金) 22:34:21
状況見えてないけど・・・
▼美 希望！
で・・・灰３吊っとけ？多分勝てるっしょ・・・ｗ
( +145 ) 2008/07/11(金) 22:34:31
あれー？ カミーラあがちゃんだったらクララは誰だー？
わーん、中身当てフェーズが全然ダメかも…orz
( -52 ) 2008/07/11(金) 22:36:08
つーかpooさんにカミーラが透けてるって…
それもまたすごいなｗ
( -53 ) 2008/07/11(金) 22:36:59
「狩人」COしたほうが・・・
分りやすいのかなぁ・・・？
( +146 ) 2008/07/11(金) 22:37:20
あれ、でもクララさんはヘンリエッタさんに投票してますね。何故だろう。
希望出したいんですけど、他の人達より後の方がいいですかね。
ＰＰがイヤならヒューバートさん吊ってお茶を濁す方がいいですよね。
( 24 ) 2008/07/11(金) 22:41:01
あー。ヒューバート氏吊りで占いアゴか。
灰吊り……？
アグレッシブアゴ。今日の夜明けまでにどれだけログ延びるかアゴなー。
( +147 ) 2008/07/11(金) 22:41:44
思ったんだけどさぁ。これ…ヒュー狂なら霊ローラー完遂したら終了だよね。ＧＪでれば別だけど。でもまあ狩人実は私だからＧＪでるわけないんだけどさ。
( +148 ) 2008/07/11(金) 22:43:32
すみません、ちょっと余裕ないのでたれながしになります。自分の考えの推移から。
昨日の私は、たぶん皆さんの考える「思い込みの強いエッタ」が思うこととは少し違う風に思ってました。
☆霊真贋迷っている、について。
まずカミーラへヒューバートから白、ナサニエルから黒が出たときに、単純にカミーラ狼っぽかったから絶対ヒューバート真！とも逆にヒューバートが偽っぽいからカミーラ白！とも思えませんでした。
( 25 ) 2008/07/11(金) 22:43:42
リック氏とヒューバート氏をこっそり応援するアゴ。
禁断の愛アゴ！
ガタゴトガタゴト！
( -54 ) 2008/07/11(金) 22:43:54
ヤギ美味しいよねヤギ。
＞カーミラさん
あ、手数無駄にしたくない〜は納得だし同意。
んとね、他の人の意見聞いて希望に反映させようって言う思考はあるのに、カーミラさん自身が「自分の考えをわかって貰おう」と言う働きかけが薄く感じたのね。エッタちゃんとのやり取り見てて。
わかって貰う=白と見て貰うのも「手数を無駄にしない」動きな筈なのに、「察して」「考えて」と言うのはちぐはぐな感じがした。
( -55 ) 2008/07/11(金) 22:44:10
俺参上。でも今日はたぶんすぐ寝るんだぜ。
ソフィー白、ウェン相方ね。今更だけどソフィーってそんなに怪しまれてたっけか？状況黒だけで吊った・・・とか無いよな？
>>+146 A
するなら今日の投票で、だな。今出すメリットは無い。
霊決め打ちが必須の状況になってるから灰吊りするタイミングで狩Coのほうがいい。今日はネリー鉄板だから今やる必要はないかな。
( +149 ) 2008/07/11(金) 22:44:39
質問に答えると言う事ではなくて、より伝わりやすいようにする…相手が何を聞きたいのか確認する動き…というのかな。ニーナさんが>2:133で提案してたのも「相手に思考を伝わりやすい方法を取ってはどうだろうか？」と言う事だと思う。
そこと、「白黒･村狼要素は分ける」と言う主張と>>1:149なんかが噛みあわない感じがして黒く見えるなー、って思ってた。
( -56 ) 2008/07/11(金) 22:44:40
思ったのは、『カミーラ黒ならまだいいが、白だとやばい。』でした。
カミーラ黒なら狼は１吊れていますし、霊も吊り可能性あり監視下にいる。灰の1狼もウエンディとニーナは否定っできるのでは、と思っていました。これは私のカミーラ黒推理も正しかった、ということで私にとって「いい方に考えれば」でした。
むしろまずいのはカミーラ白だった場合で、そこ場合の狼が前日までのカミーラ疑いから全然見えていないことが、
( 26 ) 2008/07/11(金) 22:44:51
自分にとって怖かった。これはカミーラ狼推理を間違えていたことになりますが、ヒューバートがカミーラ正体を知っていた、は合ってる。でも、偽ヒューは吊れても、じゃあ間違っていたカミーラではない狼は誰だ、ということになります。
カミーラ狼をかなり思っていたので、こっちの可能性の方が痛手でした。
( 27 ) 2008/07/11(金) 22:45:17
霊真贋迷う、というのはそれまで検討したカミーラ、ヒューバート部分が主観によってどっちか間違っている可能性がある、と思ったので、ここで煮詰まると視界せまいままなので灰を見よう、と思いました。
ただ、昨日の段階での灰吊りはゴードンが提示していましたが、それまでのカミーラに集中していた空白状態もあって、確信は持ちきれませんでした。
なので昨日灰吊りを重くおかず探して探るを優先していた。
( 28 ) 2008/07/11(金) 22:45:51
灰を、見ているうち、昨日のウエンディがそれまでと違い、一歩引いた上で評価している感がありました。（結果的には共有目線だったのでしょうが）
それまでにヒューバートとかと話していた時の話しながらの探る感より、立ち位置疑いに代わっていった気がしたのです。灰白い、そこに自分を入れない狼の発想にも見えたこと、ヒュー偽ナサ真の場合のヒューとラインを切ったある程度の安全を確保した狼に見えたのです。
( 29 ) 2008/07/11(金) 22:48:46
＞ノーさん
つ【>>23】ネリーさん吊るつもりはゴードンさんには無いっぽい。ソフィーさんは、怪しまれてた…と言うか、他が白いと言われてた感じ？
>>+118 カーミラさん
手数は有限、の辺りは同意。>>1:149単体で切り出したときにはとても同意できるの。んー、>>+119では無い部分とそ言葉とがちぐはぐ感だったのだけど…この辺灰に落としてみたり。実は3日目位にもカーミラさん宛ての灰がある。
( +150 ) 2008/07/11(金) 22:50:54
本日灰吊りなら狩人は出すべきでござるが、ネリ殿吊るなら出さないべきでござるな
あるいは投票でござろうか
ちなみに灰から狩が出て喰われるとネリ殿とナサ殿が対立するでござる
( +151 ) 2008/07/11(金) 22:51:18
だからどうしても、ここ狼だと困るので気になる部分をどんどん突っ込んでいきました。
あわせて、ソフィが「エッタは粘着ステルスだ」と言い、カミーラロックオンから学習していない、などといい強引に吊りに来た感じがした。
でもそれならなんで霊真贋に私が迷い、灰のほかの2狼を探そうとしているのか、見て言っているように見えなかった。
と思い、昨日なにがなんでも私を吊れば有利になる、という意図があるように見えた
( 30 ) 2008/07/11(金) 22:52:23
結果、ソフィは違いました。
ただ、ニーナが共有だと、まだ迷ったと思うのですが、違ったことでわかったこととして、今、私はリック狼の可能性かなり強く思っています。
カミーラとニーナ狼は、自分が疑ったのことの根底とニーナの目線がしっかりとかみ合うためかなり薄く見ている。
( 31 ) 2008/07/11(金) 22:54:41
始める。戦術論は省く、人間像からカミーラのスタンスを究明する。
対クララ発端>>1:8。>>1:9にて★黒要素と狼要素が既に分化。クララ占っていい発言。この時点でクララには★黒要素を見ている。
クララ言い訳感に言及、>>1:104。>>1:108で俺のぽろっと洩らした感想へコメント、議題を出す理由付け発言が黒く見えたとの事。同時に★黒/狼要素別視の自覚表明。ここを噛み砕くと、★素黒は素村の
( 32 ) 2008/07/11(金) 22:54:47
可能性も有ると言及。
>>1:138は>>1:104で言及した黒要素（と彼女が見ていると言う）へのあっさりとした肯定、望む答えはなし、疑問返し。手応えのなさ、はぐらかされた感から★明日吊りでもいいんじゃね発言が出たと推測できる。>>1:154からは★相手を納得させようとするような言い方に狼要素への傾きを示している。
( 33 ) 2008/07/11(金) 22:54:58
>>1:149では他者に素黒と狼の区別を求める。前述＋本発言より、★黒要素を持つ者には素黒村か素黒狼があるが、区別がつかないと思っている事が分かる。根拠は「素黒と本当に狼か区別つく？」発言より。★黒要素は疑惑であり、狼要素は決定打であると考えている事が窺える。☆１
>>1:165、「白くなってください」発言。本発言より、★白くなるべき＝黒さは疑惑であるとの観点は間違いないと見る。
( 34 ) 2008/07/11(金) 22:55:07
お嬢様・・・白ぃす！！！
>>+149
投票は賛成ですが・・・回避どうなんでしょう？回避出すなら・・・スパッとやっちゃたほうが？
( +152 ) 2008/07/11(金) 22:55:14
( 35 ) 2008/07/11(金) 22:55:22
( 36 ) 2008/07/11(金) 22:55:33
( 37 ) 2008/07/11(金) 22:55:44
☆２考察を参照されたしと言う。>>2:136には☆１付近を参照されたし。
>>2:160、「エッタ視点では私を吊り希望でもおかしくない」は>>1:138と通じる。あくまで彼女が自分目線が強い事も合わせて見るべきなので、ここで彼女の目線を説明する。
[自分視点の強さ]
議題方針、まとめ不要、>>1:6にてこの村に対する観点が見える。>>1:104の内容がそこに合致。★村へのある種の期待が窺える。
( 38 ) 2008/07/11(金) 22:56:31
「いい疑問」発言、★自分の方針への疑問はなく他者評価に疑問を繋げる>>1:89。自分目線は最初からだな。ヒートした故とかってもんじゃないのはこの辺の時期からも分かる。そして、これは他者への黒要素ではない。説得材料的には、言った相手が俺でなきゃもっと良かったんだがな。欲は言えん。
>>1:159前段は自分の前傾姿勢自覚。>>1:184、★「他人に多くを要求しすぎるのが私の欠点」発言。
( 39 ) 2008/07/11(金) 22:56:40
>>1:241ニーナへの最終団もその自覚を示す。しかし、「同類」発言周りにそこへの改善姿勢は見受けられない。また、私視点で考えろとは言わない辺りも暗に自分のスタンスの肯定へと繋がっている。>>2:118も同。>>2:139、ここにも「理解できない感覚」「やめる気はない」とある。狼的には楽だろう。村としてはどうなんだと思った。故、そこを黒く見る者はいると思う。これに関する結論は最後に述べる。
( 40 ) 2008/07/11(金) 22:56:51
あ、そだ。僕も白黒と村狼は分けて使うんだけど、「どう違うの？」と聞かれたときに「黒＝怪しい･白＝怪しくない」で、「村＝村側要素･狼＝狼要素」って説明したりしてる。この定義とカーミラさんの中での「白黒･村狼」って合うだろうか？
ところで、ゴードンさんはひゅーさん真派じゃ無かったっけ。そこできれば考察出して欲しいなと思った。もう共有の思考隠す段階でも無いような。＠３
( +153 ) 2008/07/11(金) 22:56:57
なお、議題回答>>1:7は実際この村が取る事になった方針と同。実際に取った方針だからそこの利点は割愛する。ここに★一定以上の論理思考能力を有する断片あり。占CO開始後の>>1:81は★上記方針に一致、澱みなし。
>>1:241、>>2:0、「探して」発言。喉の事を考慮してある程度自分で考えてくれ、思っていたようだ。>>2:125はそれに関して端的な言葉があると思う。
( 41 ) 2008/07/11(金) 22:57:09
>>24ウェン
灰で推理続けるって書いてあったから、そっちのほうに理由書いてあるんじゃない？
推理の時間を取るのなら、それが一番なんだけれども、あんまり進捗が出なさそうだからな。
ああ、ちなみに今日の決定は誰が出してもいいと思っている。もし決定時間間際に居られなかったら決定出して下さい。
ついでに1d希望表>>1:260
2d希望表>>2:263
3d希望表>>3:212
( 42 ) 2008/07/11(金) 22:57:10
喉的にも体力的にもここまでで切るが。彼女のスタンスが村人としてどうとかは今は言わん。問題であり論点であるのは★彼女の人物像はブレているか？である。彼女の重視する物は一定している。一点集中で発言からは視野の広さは見えなかった。だが、彼女に気質としてそれは初日から読んで十分立証できる。
故、彼女非狼を主張する為の結論は。幾分偏ってはいるものの、これを狼が騙り意図して生き延びよう＆誰かをSGにしようと
( 43 ) 2008/07/11(金) 22:57:37
ちなみにカミーラ潜伏狂は、思えませんでした。
それって自分の推理が合ってること前提のちょっと願望の域である自覚もあって、昨日それこそネリー吊って黒でたならその段階で検討できるレベルだな、と。
そういう意味で、ニーナさんの感覚は、その部分さらえませんでした。
★ニーナさん
昨日の段階、ニーナさんがカミーラ潜伏狂をどの程度の真実味を感じて口にしたのかの温度は聞きたい。
( 44 ) 2008/07/11(金) 22:57:46
して出てきている言葉であるかを判断して貰いたい。彼女が狼なら、このスタイルで勝ちに行くつもりだったのか。盤面を窺う素振りがあるか。見て貰いたい。灰にいる村人と、共有と、グレンに。そして、俺はこれに対する灰の反応見させてもらう。
尚、喉の使い方は詫びる。だがそれだけ必要も収穫も俺にはあった。
なお、ネリーが真の場合はエッタ・リックが黒となる。灰吊りは、過ちの可能性も1/3。
( 45 ) 2008/07/11(金) 22:58:03
ネリー偽を考えて、灰村か俺のどちらかが決め打たれる必要がある。俺にはカミーラっつーデカい要素があるっぽい。狼もそれで勝負するつもりだからの黒出しだろう。故にこれをやった。灰からの反応も期待している。
ネリーの判定はもう俺には不要なので希望は出さない。今日の望みは▼ヒューだ。確定的かつ狼と見ているヒューを吊りたい。その為に他は捨てて考察した。俺のこれに対する反応と灰の灰吊り希望は是非
( 46 ) 2008/07/11(金) 22:58:15
＞2008/07/11(金) 22:25:53
効き目薄っ！
( -57 ) 2008/07/11(金) 22:58:16
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