195 カタンの国の七夕村
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ＧＳ・白：ニーナ＞ソフィー＞エッタ≧リック＞（●▼の壁）＞ウエンディ＞カミーラ：黒
これで右二人が共狩だったらどうしよｗ
( -33 ) 2008/07/09(水) 22:36:03
>>2:6も推理する立場の感情としてはすんなりと。カミーラロックになっている過程も分かりやすく感じる。>>2:152>>2:153の希望出しの理由説明の素直さもそれまでと違和感もない。
単体の白さはかなり高めと思う。
現時点でエッタ、ウェンを外そうとか思ってたらヒューの希望が見事のそこだった件。狼だったら切りの一つも入りそうな気はしたが、単体とラインで白く見えたからまあ自分を信じてみよう。
( 111 ) 2008/07/09(水) 22:36:17
>>89 ウェン
白っぽい印象はあるけど狼視点丸見えな狼ってのはアリ。
んーこれ実例になるけどいい？私が占い師だったときに、対抗から狼といわれ、割と白めに見られてた灰からも狼っていわれたんだよね。
でも客観的にみれば狼なら潜伏タイプの私なんだから、私を偽だと思っても狂だと思うのが視点としては普通で。
結局その人は狼でした。これは占い師だからわかりやすかったってのはあるけど。
( 112 ) 2008/07/09(水) 22:36:27
他人とラインがあるような動きして
自らありもしないライン口実なんて作らせませんよっと。
架空ラインだけで怪しまれた苦い過去は沢山あるんだぜ。
( -34 ) 2008/07/09(水) 22:37:26
ところでさあ、ヒュー。
ライン見れないってウェンは冒1d●、2d▼だったりするんだよな。
ラインを感じるけれど、これ切れているほうのラインじゃないの？
どこを見てどういう風にラインあると思ったんだい？
仲間切りしている狼はたくさんいるけれど、その希望とウェンの妄想ロックオン姿勢を加味して私は吊らないよ。
返答はしないよーに。それよりは仮本見てほしいな。
( 113 ) 2008/07/09(水) 22:38:26
カミーラに関しては以上です。他の灰と能力者について。
>>58 ラッセル
リックに関して、2日つづけて占い吊希望順位にあげていますが、具体的に彼に関して黒と考えている事項はありますか？
昨日から私考察に関し「黒要素・狼要素」などが狼探しに関係ない、という理由をあげていますが、あなたから見てカミーラは探していますか？
( 114 ) 2008/07/09(水) 22:38:56
>>91 ウェン
クララ今は白確してるからなんとも思わないけど。村としても白くなるって期待もなかったけど、狼ならもっと黒くなるかもってのは普通に共感した。
まあ初日で捨て身で白くなった＆昨日は体調不良で精査できなかったから、クララについて放置してたけどね。
( 115 ) 2008/07/09(水) 22:39:30
>>110
それは村に住むと言われているヤッガーモ！恋の矢をザクザクさされるという大変ありがたい生き物だ。
( -35 ) 2008/07/09(水) 22:39:55
( *22 ) 2008/07/09(水) 22:41:05
( *23 ) 2008/07/09(水) 22:41:26
演技過剰って…
狼ならもっとおとなしいですよー！
はりきってる私は村側ですからｗ
( -36 ) 2008/07/09(水) 22:42:22
>>112 カミーラ
ふと目に入ったから横槍。
「客観的にみれば狼なら潜伏タイプの私なんだから」ってどこにリソースあんの？なんつーか、私目線発言が多過ぎてあんたの推理がよくわかんねーんだけどさ。
>>104も、そこが軸っていうけど。それを説得できなきゃ意味ないぜ、主張するだけなら赤ん坊でもできら。伝わりやすい言葉を探してくれねーと多分、あんたが村でも理解できねーんだと思う。そこは気に留めてくれ。
( 116 ) 2008/07/09(水) 22:42:42
普通に考えたら俺が顔出すのはコアタイムなはずなのに、なぜかこちら側には人がいない不思議。
マトモにログ読む気力無くて困ってる。やっぱ地上にいるのと随分感覚違うなー。
( +68 ) 2008/07/09(水) 22:44:38
>>112
ごめんなさい、全然分かりませんでした。
>>115
あと、体調悪かったら我は疑い継続するたちなんですが、そこで放置っていうのもよく分かりませんでした。▼ヘンリエッタさんっていう他の明確な希望は出せてるのに、です。
ちょっとカミーラさんとのやり取りはしっくり来なさすぎて来ません。
ニーナさんはどことなく腹黒い印象を受けます。仮面を被っているような。それだけ。あ、白いと思います。
( 117 ) 2008/07/09(水) 22:45:16
村同士のやりあいに関して、ナサニエルが私に味方した可能性も無いわけではないが、ウェンディのナサニエルへの「ひっかかるけど皆にまかせる」とか、そのひっかかった内容は言及しないとか、その辺がウェンディが村人として自然なアプローチに感じなかった。
( -37 ) 2008/07/09(水) 22:45:42
とりあえず私はハーヴェイ狩人音頭を踊りつつ待機中。
( *24 ) 2008/07/09(水) 22:46:55
確かに、地上にいるのとは違った感じになりますねー
このまま私の織姫と彦星とが生き残るのを期待してます。
( +69 ) 2008/07/09(水) 22:47:30
>>+68ノーマン
いちおういますけど、コアタイムの空気を感じながら誰が狼なのか適当に見てます。
気になる人は多いですけど白いと感じる人が少ないですねぇ。
( +70 ) 2008/07/09(水) 22:47:53
クララはまだ帰ってないのか。
宿題にリックの白要素でもかき集めてほしいところだ。
★>>40反応差具体的にどこ？
ローラーを推奨したい辺り吊られたくない意思を感じてしまってどうもなあ・・・。
グレンにはニーナの考察をしてほしいところだぞ。
( 118 ) 2008/07/09(水) 22:51:16
>>+68
一応いるけど裏で作業してたり寝落ちそうだったりする罠。
もはや議事追うのは諦めました（早
( +71 ) 2008/07/09(水) 22:51:17
( +72 ) 2008/07/09(水) 22:51:56
ヒューバートについて。
昨日占いにカミーラより優先した事項の一つとして、ヒューバートがカミーラの私がつかみにくい部分に関して、何の引っ掛かりもなく理解しているように見えた。
ここが狼仲間、あるいはもしカミーラ白なら、固定概念がある可能性を考えました。
また併せてここが白の場合、ギルがヒューバートを理由抜きに理解しているのが違和感だったから。じゃんけん、っぽい。でも3狼とすると少し違和感あった。
( 119 ) 2008/07/09(水) 22:52:23
>>116 ナサ
いやこれは実例あげただけだからあまり気にしないように。ただでさえこれメタくさいのにリソースが村側のなかであかせるわけがない。
むー、いやまあ狼要素黒要素別ってのはわりと普通だと思ってた私が悪いのはあるけどさ。赤ん坊とかいわれると正直気分は悪い…がまあこれは説得スキル低い自分を恨むしかないか。
ナサが真なら理解してくれる気があると信じてもう一度話してみるけど、黒要素ってのは単純
( 120 ) 2008/07/09(水) 22:53:14
判定全て白でござるか、今日は偽黒覚悟で判定割ってライン見ようとさせる日だと思ったのでござるが、ライン繋がったら信用勝負で勝てないと思ったのでござろうか
( +73 ) 2008/07/09(水) 22:53:54
>>116 ナサ
に黒い動き。やけに言い訳くさいとか、クララでいえば希望を一杯だしてどれが本当に自分が危惧することなのかがわからないってこと。
対して狼要素は、エッタの視点漏れっぽいとこ。私が狼だと思ってるなら>>1:195で警戒したのが不思議とは思わないんじゃないか。だって村側なら警戒だけど、狼ならクララＳＧだよね？そこで警戒したってのは私が村側なのわかってて、視点漏れしてると考えてる。
( 121 ) 2008/07/09(水) 22:54:45
説明下手だなぁ。自分。
こういう概念って説明するのむつかしい。
( -38 ) 2008/07/09(水) 22:55:09
[ニーナ]
性質とかそういうとこも読むんだな。周囲の様子を見る感じもない辺りはエッタと同じ部類の白さがあるか。>>2:243の不満そうな様子はそこまでの希望に繋がる発言からも自然。
あ、>>101見て思い出した。ハッスルの潜伏中の雑感は人間要素だと思うね。>>74も加えるとハッスル真より。とニーナ考察で言う俺。
( 122 ) 2008/07/09(水) 22:55:18
わからないなら最初から聞くなよー！
なんかすげえメタくさい話だからしたくないんだよ！
( -39 ) 2008/07/09(水) 22:56:04
＞朝のあたり
拙者が３−２を狙いたがるのは、灰の中で最白にいることができないので、灰吊りの回数を削りたいからでござる
要するに３−２にしてローラー狙いと思わせて真占抜いて、灰の数をキープして、という方が勝てるのでござるよ
( +74 ) 2008/07/09(水) 22:57:08
思いっきり共有者相方候補がウェン＞エッタになりました。
さーて、次回の展開はー？
( -40 ) 2008/07/09(水) 22:57:16
狼要素、黒要素が別ってのは本当にわかるのだがな。ただカミーラはそれを上手く説明出来ていないだけだと思う。
黒要素というのは黒い村人でも狼でもやる行為。思考が論理的に見えなかったり、視野が狭かったり。
狼要素というのは狼だからこそ発生する要素。狼でなければわからない情報の視点漏れや、誘導的な動き。
後者が出てくれば狼っぽいと判断できるけど、前者のみだと狼か黒い村人かはわからない。
( -41 ) 2008/07/09(水) 22:58:20
いるよー。する事あるのとコアと言う事で自重して頻度は落としつつ見てる。後コアの時間は寝てるｗ
白い人ー…ソフィーさんはニーナさん能力者視しつつ「狩人ならニーナ守る」発言と灰襲撃する狼像とブレるかなってので白めかな。
後、皆の視線から外れてるソフィーさんに質問したりとか、グレンさんにニーナさん任せたりとかのゴードンさんの白としての姿勢はいいなぁと思った。
( +75 ) 2008/07/09(水) 22:58:39
( -42 ) 2008/07/09(水) 22:59:03
［美］>>2:194 >>2:196昨日も喉の使い込みに首をひねっていましたが……潜伏霊ならよりないわー……です。騙る準備感がないので狼＞狂＞真。
それと>>96で私がカミーラとの絡みがかなりの割合を占めている。ですが、こういう点考察に出すのが、ヒューバート村側なら、昨日の自身振り返れば、むしろ自身は潜霊なのに…？もっと偏った喉使用…そこを棚に上げまくり警戒ポイントにするのは疑問かなと。
( 123 ) 2008/07/09(水) 22:59:09
>>117 ウェン
いや、わからないとかそんなに簡単にいうなよ。とか思う私がいます。いい加減説明するの疲れるが…。まあ多弁で白っぽい印象を稼いだ人があからさまに真の信用落としをしにきて、それでも村の半分は白と思ってましたが結果狼だったので、白っぽくても狼要素あるってのはありえるってことです。
後半については、えーと回避なしは割りと白目だったからってのと、確かにクララは黒かったけど、それよりエッタが
( 124 ) 2008/07/09(水) 23:01:15
>>120 カミーラ
赤ん坊は言い方悪かったな、そこは失礼。だが、相手に理解される努力という面で少し薄いように見てて漠然と感じた部分があるのは理解はしてほしい。自分目線については他からも何処かで言われていなかったか？その上でさっきの発言は俺はないわーと思った。でなきゃ言わん。
狼要素黒要素が悪いんでなしに、あんたの言う狼要素黒要素の境が浮ついて聞えるって言われてんじゃねーのか？
( 125 ) 2008/07/09(水) 23:01:17
どんぶり飯がきたぞー＾＾
で、リックなんだけど、三つの質問のうち二つはわりと納得したんだけどね。
なんつーの。グレンになんの雑感もなくて、反対のような賛成のような… みたいなあの意見はふに落ちなかったな。
いわんとしてることは分かるんだよ。でもバックグラウンドなしに、決定にうにゃうにゃするのは分からないなって思った。
単に何か言いたかっただけと違うんかい。みたいな。
( 126 ) 2008/07/09(水) 23:02:37
>>+48の吊りに挙げて回避させてしまえという考えは好みでござるな
占うよりは吊りに挙げて回避させる方がスッキリすると思うでござるよ
( +76 ) 2008/07/09(水) 23:02:43
［冒］CO順番は様子見感なし。狂だったら美狼時霊3CO になりかねない動き。それなら…確定霊or霊真狼+占真狂or真狂狼にした方がいいでしょうし、それが分からない人じゃないかな。狼の時も美狂なら霊3CO。また、冒狼なら潜伏成功してる感。わざわざ霊に出る意味は？状況的に真でいいのでは…？と思うぐらいには、発言に気になる点もなく。
霊真：冒＞美：偽…今日▼美ってもいいかなと思うぐらい美偽視してます
( 127 ) 2008/07/09(水) 23:02:53
真面目に考えるなら、考察の焦点になってそうなカミーラ、ウエンディあたりをさっさと処理してしまうのがいいかも知れませんね。
カミーラは狼でもありえそう。ウエンディはわからないけど村人じゃないかとは思いますが。
( +77 ) 2008/07/09(水) 23:03:36
>>120 カーミラさん
「狼要素黒要素別ってのはわりと普通だと思ってた私」
ここは理解されてると思うんだよね。ただ、カーミラさんが何を持って狼要素としてるのか、黒要素としてるのか。その基準が曖昧に見えるからそこを聞かれているんだと思う。
わざとと言うよりは、コレを理解していないだけのにも見えるけど。
( -43 ) 2008/07/09(水) 23:04:40
>>+68
オレもいるぞ。
しかしこの時間からすでに眠くて困る。
( +78 ) 2008/07/09(水) 23:05:07
後質問の答えを、相手の発言全体読んで探してるのかな、ってのも気になる所だったり。カーミラさんの疑問に対する答えはエッタちゃんの発言見返したら見つかる物だなーって思った。
わからないから聞くのも大事だけど、知りたいことの答えが相手の発言に隠れてないか探すのも大事だよなーって思ったり。
( -44 ) 2008/07/09(水) 23:05:18
私がニーナを狂人だと思ってたのは、演技過剰っぽく見えたからだ。これ、私が狂人のときにそうなりがちなのよね。真だったらどっかり構えて、ひとつふたつぽろりと出た真要素で稼ぐんだけど、偽だとどうも頑張りすぎてしまう。ニーナに、そんな自分の偽のときの動きと似たものを感じてた。
…でも、狼のときのほうの判定のほうがおもしろかったんだからね！ とか言われちゃうと… それも過剰のような、でも真ぽいような。
( 128 ) 2008/07/09(水) 23:05:53
>>117 ウェン
狼視点漏れしてると思ったからそっち優先したってことでOK？狼要素ある人見つけられない人は黒要素ある人から希望するけど、それっぽい人がいたら最優先ってのが私の中での軸なので。
しかしウェンはそんなに怪しんでる人いないっていうなら霊吊り灰占い希望じゃないのかなとは思った。でもここで急に私疑いに参戦するのは村側っぽくはあるかな。後からつつくのって立場ないもんなぁ。
( 129 ) 2008/07/09(水) 23:06:24
( -45 ) 2008/07/09(水) 23:07:20
同じような事ナサニーさんに先に言われてた。
しょんぼりしたので八つ当たりしよう。えいえい。
喉の増えない飴でも食べるといいんだ！
[...はナサニエルに苺飴をぺしぺし投げつけた]
( -46 ) 2008/07/09(水) 23:07:38
>>127ここ賛成。
俺もヒューバート吊りでいいかなと思ってる、ロラじゃなくて決め打ち気味で。
占いはどっち真かね、個人的にはどっちも真っぽく見えなくて困るんだけど。そもそもあんまりログ読んでないが。
( +79 ) 2008/07/09(水) 23:08:57
ヒューは… 朝の雰囲気で、昨日のピリピリしたものがな苦なった？ と思ったけど、やっぱりまたピリピリしてる。疑われるとそうなるタイプなのだろうか。んー… ピリピリするのは、潜伏中の狼も、霊能者も同じだと思うだけにココは要素になりにくい。
グレンが指摘してたけど、私も、状況的に霊は真狼と思いつつ、でも狼は占い師に騙りださなくて不安じゃないの？ てか、占も真狼ありえる？ とか悩んでる。
さすがカタン
( -47 ) 2008/07/09(水) 23:09:12
>>125 ナサ
ええー？いやナサにはそう見えるのか。すっげえ本気でやってたのに全然伝わってないのか。かなりしょんぼりチック。
ナサはさあ、じゃあどうしたら本気だって伝わると思う？そんな方法があるならマジで知りたい。
もっと自分の考えが伝わってほしいもん。
( 130 ) 2008/07/09(水) 23:09:23
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