人狼物語(瓜科国)


195 カタンの国の七夕村


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鍛冶屋 ゴードン

正直現状だと仮決定も出せないというか出したくないなあ。
対抗もあるから、グレンのリミット辺りまでになんとか仮決定は出したいんだけれどもねー。

>>117出したい人は出すでしょ。
特に明記はしないかな、そこのところ。(潜伏の所含めて)

( 137 ) 2008/07/08(火) 23:40:41

逃亡者 カミーラ

>>127 エッタ
へ…?だって初日の占いってそんなにガチガチにてだすほどのものなの?まずそこが理解できないけど。
で村側だったら警戒することに違和感っていうのはなんで?そりゃクララが白くてどうしようもないから怖いのでどうにかしたいってことなら狼の警戒感だけど、クララはそういうタイプじゃないでしょ?なんでそこで私がクララを警戒することが非村側要素になりうるのかってことが私は聞きたい。

( 138 ) 2008/07/08(火) 23:41:45

逃亡者 カミーラ

>>129 ニーナ
私は狼と黒要素は厳密にわけるよ。あと白要素と村側要素もね。それが言い逃れで怪しいというならそれはしょうがない。たぶんニーナには理解できない感覚なんだろうから。でも私はやめる気はないけどね。狼要素とく思うのは、>>1:195エッタの指摘ね。
そもそもエッタが私を狼と思ってるなら、クララをSGにしてるだけでしょ。そこでなんで警戒というフレーズがでるのかわからない。
これは私が村側

( 139 ) 2008/07/08(火) 23:42:32

逃亡者 カミーラ

>>129 ニーナ (続き)
これは私が村側で本当にクララ狼だと思ってるとわかっててSGじゃなくて警戒といったんだと思った。これが私の思う狼視点であり狼要素ね。
ちなみにエッタ狼ならクララは村人だと思う。仲間が疑われてる時ならもっとはっきりSGにしてる狼と言うと思うので。

いやまあ灰ってのはありだけど最終的にいつかは白か黒か判断するんだよね?その時にニーナはわかる?って聞きたいんだよ。

( 140 ) 2008/07/08(火) 23:43:25

【赤】 美術商 ヒューバート

ギルバートもあれで占い師やら霊能者だったら総突っ込みだとは思う。ギルバートの立場としてやらない保証はないが、自由過ぎる気も。

カミーラはいきなりのロックオンが能力者としてはどうだろう。グレン占い希望も占い師の占い希望としては弱すぎるだろう。

( *19 ) 2008/07/08(火) 23:43:59

新米好き ソフィー

ゴードンさんきゅ。言うつもりではいたけど、ウェンとヒューの米粒ね。最後に残った疑問を書き出すよー。

ウェン→たしかに、クララ人間を前提にしたヒュー狼発言になってる。

ヒュー→カミーラとクララへの疑いの深さが双方半端で、どちらにもかたむきえる。うがってみると、やや媚要素にとれる部分も。

( 141 ) 2008/07/08(火) 23:47:14

【独】 逃亡者 カミーラ

>ニーナ
それは無理。私の中で確立されている考えかたなのでたぶんくずせない。
それで誤解されるなら私の伝え方が悪いんだとおもってあきらめる…。

いやまあ黒要素と狼要素は違うってわかってくれる人が多いだろうと思ってたから、この展開は超意外なんだけど。

( -59 ) 2008/07/08(火) 23:47:40

【赤】 美術商 ヒューバート

ソフィーは>>1:110が潜伏する立場の発言という感じがしないかな。占い希望の勢いなんかは占い師でもおかしくはないと思うんだが。

( *20 ) 2008/07/08(火) 23:48:24

新米好き ソフィー

ウェンの疑い方には客観的にはみるべきものを感じていたのに、自分にきたら「疑いの基点が分からない」という論。自分がウェンの言いたいことの枝葉はさておき根は理解できたせいもあるが、「考察無力化の術」ともいえる断定に米つぶぺたり。

正直これで、昨日白いと感じたヒューが、色だけで言うと、くすんだ。

( 142 ) 2008/07/08(火) 23:48:52

【独】 逃亡者 カミーラ

ねえねえ。私今帰ってきたばっかりなんだ。そしてエッタが質問してたから答えただけなんだ。

それなのにどうしてクララ見直してないって言われる必要があるの?このヒューはおかしい。

( -60 ) 2008/07/08(火) 23:49:10

【独】 鍛冶屋 ゴードン

>>141
なんだか気持ち悪いwww

よくわからないけれど、さんきゅ。ってソフィーからお礼言われたのが気持ち悪いwwww
なんでだwwww

( -61 ) 2008/07/08(火) 23:49:41

【独】 逃亡者 カミーラ

頭いたい…眠い…。

( -62 ) 2008/07/08(火) 23:50:45

新米好き ソフィー

でもウェンがつけた米つぶだけに、これからヒューを自力でも観察は必要だよね。
でもまぁ、ウェンの妄想力の深さが若干村っぽいとも思ってるから、ヒュー放置期間中はウェンにまかせたー。

ログがびろびろのびてて、考察おいついてないー

いまの希望先に出すね。●▼をギル、クララに。

( 143 ) 2008/07/08(火) 23:53:27

お嬢様 ヘンリエッタ

ニーナさんはすごく白く見えます。

カミーラが私と話しているのは、私と話そうとする意思が見える以上、不自然には感じません。
ただ、今日の私への疑いは、矛先に困り単純に変えたように見えます。
>>138 がちがちに出すほどのことでないからこそ、最初に1人を見た段階で、急にクララに着目した時のテンションが変だと思うのです。そこから始まったきっかけはささいでしたが、また再三質問したのに、

( 144 ) 2008/07/08(火) 23:54:09

【赤】 美術商 ヒューバート

ハッスルは結構占い師の可能性がありそうに感じてきた。

占初日COを希望しているのに何時までもCOしないのが非占い師要素ではある。が、>>1:46で皆の希望を集計しているあたり、信用を大事にして過半数(8人)の占初日CO希望があったら出るつもりだったとも考えられる。その辺りは>>1:91の占対抗「初日占CO希望者が過半数の場合」から読み取れる。

( *21 ) 2008/07/08(火) 23:54:19

【赤】 美術商 ヒューバート

潜伏幅が狭まる事にもやや危惧を覚えている雰囲気はある。クララの「非能力者COだよね」も自分ごとに見える。

ぶっちゃけ裏カタン部を全員疑ってる事も含めハッスル襲撃もありと思い始めた。

ハーヴェイは占い師的ではあるのだが、彼の性格的に「占い師の盾となる行動」を普通にしてきそうに思うのだ。もう一度読み直してみる。

( *22 ) 2008/07/08(火) 23:58:04

美術商 ヒューバートは、カタン嫌い ハッスル を能力(襲う)の対象に選びました。


農夫 グレン

状況整理の意味でクララ占いたくなってきた。
もう希望出さないと。●はコアずれてて白黒判断付きにくいリックを、▼は引っかきまわしたいだけ引っかき回している感のギルバード
\|戯書子迷美米農
●|嫌美美美逃鉄戯
▼|鉄暗鉄戯迷暗鉄

( 145 ) 2008/07/08(火) 23:59:37

お嬢様 ヘンリエッタ

(続き)納得いく返答がなければやっぱ変に思います。

私あなたの基準が見えないから、何度も質問し、村側、狼側両方の可能性を考えていろいろ聞きました。
聞けばもしかしたら、ある程度明確に見える要素が見つかるかもしれないし、それであなたの考えがわかって白ならいいのです。狼じゃなかったなら疑いたくはありません。
またあなたが白であれば、突っ込めば判断できる材料っていっぱい出ると思ったのです。

( 146 ) 2008/07/09(水) 00:00:25

見習いメイド ネリー

戻りましたわ。

アンカー辿ってたら、寝落ちしてた訳じゃないんだからっ!

もう少し考察に時間かかりそうかも。25時までには纏め切る予定ですわ。ヒューバードさん質問の返答は、麦港でもうちょっと待っててね。それではできかねます。

( 147 ) 2008/07/09(水) 00:01:23

新米好き ソフィー

カミーラがやっぱりはりきってるなぁ。

カミーラに対する進言とか意見の中では、ニーナが若干浮いてる感。や、ニーナの考察は浮いてないんだが…
つまり、進言が浮いてるのか。カミーラには伝わらない、つついてる周りは満足しそうな言い回し。

ニーナが狼ならば、味方にとりこみたいのはカミーラの逆サイドにいると感じた。

まだニーナ単体はよくみてないけど。

( 148 ) 2008/07/09(水) 00:02:32

【独】 見習いメイド ネリー

びっくりするほど寝てた・・・

あぶね・・・^^

( -63 ) 2008/07/09(水) 00:02:56

お嬢様 ヘンリエッタ

>カミーラ
そもそも狼と疑っているけど、村側の可能性も考えるって変なことなんですか?私が「わからないから質問している」ことを考慮してます?

んーーカミーラさんにずっと話しているのに、なんで伝わらないのか。…なんか正直占いたいです。

( 149 ) 2008/07/09(水) 00:03:34

鍛冶屋 ゴードン

【決定出せません、ごめんなさい】
さすがに半数の希望も出ていないのに、出すのは嫌だ。
★ALL>次の考察か発言のところに【今日のリミットタイム】を書いてくれると嬉しいデス。

ところでクララ帰って来ているんだっけ?いや、遅くなるのか。
ギルも確か遅くなるって言ってたな。

( 150 ) 2008/07/09(水) 00:04:48

【赤】 美術商 ヒューバート

ハーヴェィはやはり占い師でおかしくはないと思う。が…占い師としておかしくない部分が露骨過ぎるやもしれぬ。ネリーに対しての「偽と扱うように」の釘刺し等、自分事ならやりづらいかな。

私は▲ハッスルを希望しておこう。皆の意見も聞いてみたい。

( *23 ) 2008/07/09(水) 00:06:29

【赤】 美術商 ヒューバート

ハーヴェィはどちらかというと霊の可能性もあるのかな。

( *24 ) 2008/07/09(水) 00:07:32

逃亡者 カミーラ

>>144 エッタ
エッタのほうが私と会話する意思がないんじゃないの?別にエッタがおかしいと思った理由を聞いてるのに、納得できる返答がないからおかしいって変じゃない?
そもそも前提としておかしいと思う部分があったんだよね。エッタは。そのおかしいと思う部分の前提が私は聞きたいの。なぜ私が警戒したと思ったか。明確な理由はあるんだよね?そう思った。
そこを答えないで答えをすりかえるのはやっぱり狼要素だ

( 151 ) 2008/07/09(水) 00:07:50

【独】 逃亡者 カミーラ

正直占いたいってこれまたおかしな発言だな。別に疑ってるなら堂々と占えばいい話であって。

( -64 ) 2008/07/09(水) 00:09:49

お嬢様 ヘンリエッタ

と思ったら時間です…。
カミーラさんの考察待ち、と思ったけど視野の狭さは人のこと言えないけど気になります。ロックオンの結果、別のものが見えたならそれもわかるのですが。
●ヒューバート○カミーラ▼ギルバート▽ヒューバートで提出します。
それぞれのグループの両狼は若干薄く感じますが、ギルの判定、ヒューバートの判定いかんによって見えてくるように思います。あとは、かいひするならばどうぞ、という感じ。ただ、

( 152 ) 2008/07/09(水) 00:09:59

新米好き ソフィー

ところで、エッタは、カミーラから望む答えは出なそうだけど、望む答えが出ないのはカミーラが狼だからだと思う?

ニーナは、狼だから「使いわけをしようとしてみたのに、曖昧になった」という可能性を指摘したけど、エッタは?

ちなみに私は、説明は不足だけど、魂でおぎなってるわーってくらいには、カミーラからマジな感じをうけたけど、だまされてると思う?

( 153 ) 2008/07/09(水) 00:10:03

鉄砲玉 ギルバートは、根暗 クララ を投票先に選びました。


見習い看護婦 ニーナ

>>139 >>140 カミーラさん
んー…では、貴方の言う”黒”は「村側でもありうる、村か狼か関連性が薄い?」と解釈していいのでしょうか?

その最終的段階で判断すればいいのではないのでしょうか?昨日今日すぐ決める必要はないかと。それともカミーラさんは現時点で全員の白黒判断していますか?違うのではないでしょうか?それと同じに、発言と状況を元に狼かどうか判断していく…私はそうします。

( 154 ) 2008/07/09(水) 00:10:19

【独】 鉄砲玉 ギルバート

デフォのニーナはねーからとりあえず選びなおしっと。

んで寝られなかったが横にはなってすこし回復はした。あーつらい。

( -65 ) 2008/07/09(水) 00:11:13

見習い看護婦 ニーナ

[暗]看>>1:144 >>1:22発言で判断見極めが苦手?>>1:99の優先順位は判定を見たい感はそこに一致。>>1:119で逃の質問に疑問は共感。疑われ方を判断する感は相手を見ようとしてて微白

クララさんが村側と感じるのは、思い切った行動、軽い行動、突っ込んだ行動?(>>1:215 >>1:223 >>23
>>29では「適当さ…が、村人っぽい…。」と、言う発言がありますし…

( 155 ) 2008/07/09(水) 00:11:40

書生 ハーヴェイ

>ゴードンさん
了解。そりゃそうだよね。

時間は【できれば26時くらいまでにして欲しいかな】
まあがんばるけど。

>クララちゃん
結局、理解する気のない質問をすること自体白っぽいって言うことかな。ちょっとそれは理解に苦しむね。理解する気もなく問いつめるのは普通SG作りじゃないのかな。

( 156 ) 2008/07/09(水) 00:12:09

見習い看護婦 ニーナ

昨晩の行動については私は白黒特に思わないですね…見たときは白く感じたんですが、クララさんの発言を精査すると、前述の要素を狼っぽくないとしています。クララさんが狼で潜伏するなら、自身の思う狼像の逆手を行こうとするのではないか?と、思うので、彼女が狼ならやるのではないかと…

若干共感を覚えた分…から薄灰〜灰真っ只中ほど。さらに考察を読みたいです。

( 157 ) 2008/07/09(水) 00:12:34

カタン嫌い ハッスル

[鉄]
忙しいみたいだね。特に恣意的な部分はなかったように思う。
他者に対する能力者関連の発言も、本人の言ってる通り村不利にならないと本人が考えた範囲内で思ったまんま言ってる印象。
>>1:258>>1:259みたいに取る人がいるのは分からなくもないけど、僕は現時点でそんなに狼っぽく感じなかったなぁ。多忙気味で内容薄くて引っかかる要素が少なかったのかな。

( 158 ) 2008/07/09(水) 00:14:05

根暗 クララ

ただいま…。
取り敢えず目に付いた、ソフィー>>141…白っぽい…。
どちらにも明確に色を付けない、慎重さ…どっちつかず、と見られがちな姿勢は…正直、狼にはしづらいもの、だと思う…。
あと…>>131後半の、言及…。これ、村側なら、するべきではないこと…。
ただ、それゆえに…狼なら、余計に、言及しにくいこと、だと思う…。

【リミット、決定まで…希望出し、なるべく急ぐ…】

( 159 ) 2008/07/09(水) 00:14:20

逃亡者 カミーラ

とりあえず▼ヘンリエッタで希望。

私にしてみれば「正直占いたい」って発言もおかしく見える。だってエッタ村側なら私が村か狼かもわからないんだから、別に占い希望だすのは全然問題ないわけで。むしろエッタ視点から見れば私を、吊り希望でも全然おかしくないでしょ?
別に発言ですべて理解する必要はない。理解できない人のために占霊機能があるわけなんだから。

( 160 ) 2008/07/09(水) 00:15:23

お嬢様 ヘンリエッタ

(続き)ぶっちゃけ全部は見切れていません…。
>>151 カミーラ
ですからまず、カミーラさんのクララロックオンを見たとき、なんでクララ疑いが最初の段階で濃いのだろう(警戒というのはカミーラさんが村側としてよくわからないクララさんを占いたいという意味の警戒です)
→クララの返答前に疑いの強さが決まっていたように見えたから、もしかしたらクララ狼ありきの仲間切かもしれない

( 161 ) 2008/07/09(水) 00:15:34

カタン嫌い ハッスル

[書]
潜伏案主張。昨日の「フルボッコ側に回った狼説」への反応>>1:59「ちょっと白く」の「ちょっと」が微妙な表現にこだわる村側っぽく見えた。その後に続く「結論は間違ってるけど」は狼でも言えそうか。暗の発言使いきりの判断分かれは白黒判断に使えないね。
今日トータルの主張通り「素直に」クララ吊り希望出してるのは思考の流れとして違和感がない。書>>102
白寄り灰。
【決定延長了解。26時限界かな】

( 162 ) 2008/07/09(水) 00:18:31

見習い看護婦 ニーナ

【決定の件了解】……すすす、すいませんorz

>>148 ソフィーさん
……正直、飲んでもらえないとは思いませんでした…本人わかりづらいって客観し出来てるようでしたので…わかりづらい発言を読ませて平気なのだろうか?とか、でも多分白黒関係ないところでもにょもにょりん…なのでしょうが…orz

>>159 クララさん
ん〜……よかったらクララさんの思う狼像というのはどういうものか伺っていいですか

( 163 ) 2008/07/09(水) 00:19:23

新米好き ソフィー

ニーナ単体みてきた。ニーナも今日は保留。
あああ、なんか面倒になってきたから占い師対抗だしませんか?
ついでに、私、狩人なら、ニーナ守るよとか思ってしもた。
ギルが、ニーナ役職いいだしたタイミングを、抽出だからみてないんだけど、ギルの気持ちも分かった私がいる。

配慮なくてすまんだが、普通に考察できないレベルだった。私だけ?

( 164 ) 2008/07/09(水) 00:20:13

農夫 グレン

>>150
【理想25:30限界26:00】
\|戯書子迷美米農嬢逃
●|嫌美美美逃鉄戯美−
○|−−−−−−−逃−
▼|鉄暗鉄戯迷暗鉄鉄嬢
▽|−−−−−−−美−

( 165 ) 2008/07/09(水) 00:22:57

【赤】 いたずら好き リック

さて、砂漠とバーストに結構希望がかたよりそうだね。

僕まだかたる準備してたほうがいーい?

( *25 ) 2008/07/09(水) 00:23:51

お嬢様 ヘンリエッタ

→逆に村側の疑いだとしたらなんでそうなったのかという意味でも黒要素、狼要素という部分を知りたい。→参照では不明。
→区切りが分からない、口の中でごちゃっと変わっているように見えるからそこが分からないと言及。

>>153ソフィ
本人の素直な意見を聞きたいのです、混ざったなら混ざったというなら理解。(今日得られたと思った素直な意見もある。)でも私がいくら質問しても最初から理解する気のない質問とされ、

( 166 ) 2008/07/09(水) 00:24:24

【墓】 逝け面 ノーマン

すっかり遅くなったらすでに自重しなくていい時間突入してた。
決定延長、まぁそうだな。そもそもこの人員で24時決定などできるはずがない。
26時本決定でも難しいくらいなんだぞ、まぁみんな頑張れ。

( +70 ) 2008/07/09(水) 00:24:30

【赤】 いたずら好き リック

正直、灰襲撃に行くならかたらない方がいいと思うけど。

砂漠とバーストは絡まれ上戸だし。


あと20分で帰宅!

( *26 ) 2008/07/09(水) 00:25:51

新米好き ソフィー

ニーナ>把握。真面目な人だねぇ。優しいバランサーとみたが、それじたいは狼なら積極的に出して得する要素。しかしニーナなりに本気で、媚売る意図はないと把握したよ。

ちなみにギルの気持ちは分かったものの、時間ないなかニーナに村側能力者臭とかピンポで言ったのは、やはし変なので、吊りか占いにはかけてほしーな。

( 167 ) 2008/07/09(水) 00:25:56

【赤】 美術商 ヒューバート

私が霊回避した後なら、狂人が占騙りに出るとは思うが。というかネリーが狂人だとは思っているのだが…

港に任せるが、占い師に出なくても良いような気はしてきた。

( *27 ) 2008/07/09(水) 00:26:14


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生存者 (15)

見習い看護婦 ニーナ
19回 残0回
根暗 クララ
20回 残0回
逃亡者 カミーラ
19回 残1回
冒険家 ナサニエル
20回 残0回
農夫 グレン
10回 残10回
新米好き ソフィー
20回 残0回
迷い子 ウェンディ
20回 残0回
美術商 ヒューバート
20回 残0回
鉄砲玉 ギルバート
19回 残1回
いたずら好き リック
16回 残4回
カタン嫌い ハッスル
20回 残0回
書生 ハーヴェイ
19回 残1回
見習いメイド ネリー
20回 残0回
鍛冶屋 ゴードン
20回 残0回
お嬢様 ヘンリエッタ
20回 残0回

犠牲者 (1)

自警団長 アーヴァイン (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (14)

飲んでない ケネヌ (1d)
旅ゲィ人 らぶ (1d)
村長の娘 シャーロット (1d)
修道女 ステラ (1d)
学生 メイ (1d)
牧師 ルーサー (1d)
交易商 ベンジャミン (1d)
吟遊詩人 コーネリアス (1d)
酒場の主人 フレディ (1d)
ストーカー 少年A (1d)
騎士団員 マンジロー (1d)
顎 ベラ (1d)
逝け面 ノーマン (1d)
酒場の看板娘 ローズマリー (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
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