195 カタンの国の七夕村
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>>+37 ステラ
CTRL+F5でキャッシュ消してもダメだろうか?
物語系はキャッシュが悪さするって良くきくアゴ。
中身云々はカタン部以外の方も居るし、気になる人は気になるのかもしれないアゴ。
おいらもぜんぜん中身とか分からないアゴ。ここの村で会えたみんなで楽しめればそれでいいアゴなー。
( +43 ) 2008/07/08(火) 21:39:19
うーん。ナサってきるしゅさん?
うにさん…とはちょっと違うかもって思ってみた。
でも候補はここに絞られてきてるんだよなぁ…
( -44 ) 2008/07/08(火) 21:40:24
リックってガチャンツーツーの人ね。覚えた。でも今、米粒で速記するほど思ってることはないから、あとでまた。
クララの発言使いきりだけど、そこを強い要素にするのはどうかなー?って感じ。比較的村不利の行動だから、あまり評価したくないって個人的な気持ちもあるけど。とくに吊りじゃなく占いなら、回避なし上等って、狼たちの作戦としてありえるんだよね。クララの印象と関係なく。朝もあるのに、何故?って思った。
( 87 ) 2008/07/08(火) 21:41:16
今のところ一番気になってるのはクララちゃん。
>>23理解するための質問じゃなく感じたのが狼っぽくない?逆じゃなくて?他の要素はともかく、ここが白より要素になってるのが解せない。答えありきに見える。
ソフィーちゃんは、グレンちゃんの発言を読み違え(というか過剰反応)してるように見えて気になったけど、>>1:150最終行が村側思考に感じた。
( 88 ) 2008/07/08(火) 21:46:23
暗黙の認識ねー。どっちかというと企画村に対しての意識だと思うんだけれどもね。
自動発生村と違って突然死しちゃう困ったさんもいないだろう→初日FO以外の戦略をとっても問題ないとか。
こういうのは言いにくそうとかどっちかと言えば経験論的なもので、誰だからじゃないと思うしなあ。
そういうの全部考えながらやっているとは思わないし、本当に暗黙の了解的なこととかあったらそこは突っ込むよ。
( 89 ) 2008/07/08(火) 21:46:51
ヒューバートさんとウェンちゃんはなんだろう。
ウェンちゃんが疑って、ヒューバートさんが反論してるのが基本形なのかな。
>>48で反撃に転じてるみたいだけど、議論中の心理の変遷を簡単に聞きたいかな。喉きつそうだから他優先してくれてもいいけど。
二人のうちどっちかは占っておきたい感あるかな。
( 90 ) 2008/07/08(火) 21:48:34
ハッスルは>>1:272の「穿ってみれば」っていうフレーズがなんとなく白め。
これがナサニエルさんをもっと白く見た上で、「でも強いて言えば」みたいな使い方なら疑い残しの可能性も考えたけど。
全体によく読み込んでる。狼ならもっと手抜きをしそうなタイプにも思えるのでそこは白要素に数えてもいいかな。ダメかも知れないけど。
( 91 ) 2008/07/08(火) 21:49:25
[ヒュー]
>>1:70とか>>1:151とかは結構有益発言。
1COで進むのは人狼からすりゃやりにくいんじゃねーかと思う。ネリーが何者であれ。結局共は出たが、まとめなし派も割といた。人狼だったらはなから灰襲撃する気満々かね?狂人なら対抗出た方が占機能破壊目指せるだろうし。人外なら方針がマゾいな。
ウェンとのやり取りは俺が思うとこもあってか、ヒューの方が理解できた。ウェンは考察の根底の筋が見えん
( 92 ) 2008/07/08(火) 21:49:35
でそのナサニエルさん。
ハッスルの言うとおり、そこここ白めな発言があるのかな。>>1:12とか>>1:109とか>>1:231とか。
そのわりに目立たないのが気になるけど、それを言い出したらきりがないか。
カミーラちゃんは印象変わらず。漠然と白っぽいし、もっと気になる人いるから今は放置かな。でも愛はあるから泣かないでね☆
( 93 ) 2008/07/08(火) 21:50:26
ニーナちゃんも目が滑りぎみ。白っぽいしまだいいかな。でも君の視線はちゃんと伝わってるよ。安心して。
エッタちゃんは>>1:170が好印象。自分の言葉を理解してくれた、ってあたりで加点もあるのは否めないけど、相手を理解しよう=狼探しをしよう、という意識に感じられたね。
あと>>1:194すごい。もしクララちゃん白ならエッタちゃん白決め打っちゃうかも位白い。
( 94 ) 2008/07/08(火) 21:50:57
冒>>84
僕、ハッスルね。
「面倒な狼PLが多い」くらいの認識を持っとけば十分だと思う。僕もそれ以上は知らない。
君一人のためにみんなが気を遣うっていうのもおかしな話だと思うし、これまでの経験で得てきた認識のうちカタン部に関する部分のみ切るのは僕自身難しい。
ノイズであんまり気分が乗らないなら今日吊ってもらっていいと思うよ。今ならまだ戦況に影響しない・・・かな?能力者なら最後までファイトだね。
( 95 ) 2008/07/08(火) 21:51:00
( -45 ) 2008/07/08(火) 21:51:23
( -46 ) 2008/07/08(火) 21:52:19
ギルさん、勢いはあるんだけど、うーん。ニナちゃんへの言及とかなんかうーん。
●僕も読み込んでってよりはパッション?今日はもちょっと深い考察あると嬉しい。今のとこ占希望候補の一人。
リック、あの時間から発言使い切りとかえらすぐる。ギルさん希望理由も納得。ただ全体に「〜はないとは言い切れないんじゃない?」的意見が多いのはどうか。
気持ち白めだけど、コアずれでリアルタイムのやりとりが少ないのが残念。
( 96 ) 2008/07/08(火) 21:54:08
ナサニエルはなんか、灰ながら孤独感が。と、いまふいっと思ったね。たぶん村側ぽい。この感覚は強めの要素。騙されてたらがくぶるだけど。
ちなみに、イエスノーで答えうる質問の、理由部分に重点をおいて答えるってことはさ、「はいそうです。理由は…」みたいなハキハキ気持ちよさがないって思ったのさ。
極端な話し、
狼ですか?→違うっつーの!だって…
狼ですか?→だって、狼だとしたらこうしないよ…
( 97 ) 2008/07/08(火) 21:59:42
>>95 ハッスル
顔グラで認識すると手がつい打っちまう。
別に気ー遣えって言ってるわけじゃねーから。その辺は知らんし考慮できんからってアピールは内心あったがね。別にノイズで自吊りなぞ言う気はないよ。推理する気がなきゃんなことも言わんしな。
>>89 ゴードン ああ、そういう程度のもんなん?グレンと話した時に何か違う印象受けてたわ。>>1:199で実力って言葉出たからかね。>>1:6もそんな感じ
( 98 ) 2008/07/08(火) 21:59:45
ログなんぞまともに読めないので中身推理くらいはするかと思ったが、既に中身予想すらしていない件について。
ところで、村の進行中は自分の中身が透けてるかどうか、気にならないだろうか。
オレは気になるほうだ。無論今もそうだがな。
( +44 ) 2008/07/08(火) 22:00:53
>>95
プロで乗りについていけないのは分かったので。
共有希望はそれもあったんだが。
霊能者来るのはきいてなかったぜ、はっはっは。
まったく。
( -47 ) 2008/07/08(火) 22:01:20
後者の反応のほうが、ノーをはっきり言えない、真実におしつぶされた狼っぽい。まぁ、村側が後者の言い方をすることもあるけどね。
ギルに感じた歯切れの悪さはこれ。質疑の内容が足りないとか、質問の意図を読めてないとかじゃない。
まぁ、こういう、もしも狼ならこんな無意識から回答がこうなりがちって発想、ウェンのヒュー考察に通じるよね。ウェンよりヒューに米粒ついたのは、このあたりの思考のせいもあろうか。
( 99 ) 2008/07/08(火) 22:01:53
( -48 ) 2008/07/08(火) 22:02:17
>>+44
んー。気になるよね。自分の中身透けてないかって。
今回は諸事情によりお墓第一声で村立て人COしたけど、通常参加者だったら必死に中身隠してるだろうなー。
え、隠そうとしてもばれるとかそういうツッコミは却下ね?
( +45 ) 2008/07/08(火) 22:04:02
全体的に目のすべる議事で困ってます…それだけ上手い狼って事かな?
ウェンディの誰彼構わず噛み付いてる感じがするのが悪印象かなぁ。ヒューとウェンディのどっちかは狼かなって気がする。
>>98ナサニエル
俺はもうちょい踏み込んでるかも。初心者がいないって前提でしゃべってる。
( 100 ) 2008/07/08(火) 22:05:04
中身推理は、途中までやってたけど気付いたら止めてたな〜。普通に灰推理したい。
( +46 ) 2008/07/08(火) 22:07:46
( +47 ) 2008/07/08(火) 22:08:09
何かやる気ダウン。
ちょい離れよう。
( ゚Д゚)y─~~
( -49 ) 2008/07/08(火) 22:10:45
[カミーラ]
昨日も言ったが、>>1:108が俺的に藪から棒でさ。何か意識されてる?とか思ったっつーか。>>1:62は別にそれでカミーラを疑うも何も言ってねーのに。何か過敏だなーと感じたぜ。対話見てたらクララに気ぃいってんだろーと思ってた場面だったから余計。
で、結構自分目線が強いが自覚してるぽい?希望するかは今日と、他の奴の考察次第で決める。割と気になる灰。
( 101 ) 2008/07/08(火) 22:13:25
別に見物人なので、中身が透けて困ることないよね・・・と思っています。
一応、即バレしない程度には隠してますけど、バレる人にはバレるかな〜。
( +48 ) 2008/07/08(火) 22:14:04
しかし、本当に白い人が多いですねー。
是非ともスキルを盗みたいものです。
( +49 ) 2008/07/08(火) 22:14:40
普段ならここで1人1人の発言を抽出して白黒の推理を加算するとこだけど、見物人だしサボっちゃえ☆
( +50 ) 2008/07/08(火) 22:15:19
>>98
なるほど。というかハッスルもクララも名前変えるなよ!と声を大にして言いたい。
( -50 ) 2008/07/08(火) 22:15:53
>>+35
逆でござるよ
狂人が潜伏しているなら黒出しで対抗に出て、表に出ている占い師=ターゲットを増やさないと、狼が今日の襲撃先に困るのでござる
表に出ている占い師が1CO状態だと、真だと思っても鉄板防御で喰いずらいので、占い師襲撃が一手遅れるのでござる
ネリー殿に対抗が出ないという状況は、真占が上手く潜伏できているか、狂人が気付いていないor非回避で黒を出すことをためらったのいずれかでござろう
( +51 ) 2008/07/08(火) 22:16:00
今日は早めに出しておいた方がいいよね。
●ヒューバートさん▼クララちゃん
吊りは素直に自分が一番黒いと思った子を。狼でも回避出来なそうだし。
占いはギルさんウェンちゃんとで迷ったけど、ギルさんよりはヒューウェンどっちかの方がお互いの分情報量多い気がしたので。
んでウェンちゃんとの比較だと、「反撃に転じた」点がなんとなく黒目に感じたので。
しばらく黙るね。
バースト!(@7だし)
( 102 ) 2008/07/08(火) 22:17:17
>>100ぐれりん
ヒューは正直典型的なアレなんだよな。
なんで俺疑うんだコンニャロー的な感じ?
そんでウェンはなんだか後ろ盾があるからこんなに発言しても大丈夫なんですよ、ふふん的な感じかなあ。
どっちも村側っぽい。
( 103 ) 2008/07/08(火) 22:17:46
>>+51
グレンに黒出しが出たら、その占い師を偽決め打ちモードになるんじゃないかなぁ。
私ならもう1手待つ気がする。COしても護衛を奪えなければ意味ないし。
( +52 ) 2008/07/08(火) 22:18:49
潜伏進行だと、潜伏役職者が多くて精度が落ちるんだよなーと思います。
FOが好きです。
( +53 ) 2008/07/08(火) 22:23:24
こんばんは…。ごめんなさい、今日、帰宅、遅くなりそう…。
今さっき、流し読みした感じ…ウェンとヒュー、カミーラに対するハッスル…に、注目した…。
ハーヴ>んー…理解する気なさげな、質問=ロックオン…これだけで、狼が初日に取る姿勢ぽく、ない…私を占って、白確…注目、集める…。
でも、狼でも、ある範囲…だけど、狼が、ロックオン体質を偽装するには…最後、希望変えたのが…中途半端…。
( 104 ) 2008/07/08(火) 22:23:43
>>+52
非回避が白要素と決め打つのは危険ではござらんかな?
ま、拙者も今日黒が出たら8割以上偽とは思うでござるが、護衛付いていなさそう&グレン吊れなそうであれば狂人襲撃で場を乱すのもありと思うのでござるよ
( +54 ) 2008/07/08(火) 22:24:59
ふふふ、どうやら雲行きが怪しいな。
回避する事になったら霊に出させてもらう。申し訳ない。
( *12 ) 2008/07/08(火) 22:25:05
はわわわわ…やっと戻って参りました。今から議事録読んできます……仮決定24時…ですよね…はぅ…がんばります。
……?暗黙の了解…が話題に出ているんですか?私はとりあえず外部メタ思考意識できる範囲では総て除外して考えています。企画村であること(=コアタイムがばらばらになる可能性)だけで、後は飛び込んだ村があら不思議、熟練さんが多そうな村なんです…ぐらいでしょうか…
( 105 ) 2008/07/08(火) 22:27:18
…占い師取れなかったから、
明らかに灘騙り成分が減って行ってます!!
昨日からだいぶへってきていますが
今のところハッスルさんとナサニエルさんの中はわかったかな?
( -51 ) 2008/07/08(火) 22:33:05
ナサニエルさんが言ってることがよく分かりませんがおいといて。
●ヒューバートさん▼ギルバートさん
気付いたらバートコンビです。
ギルバートさんは、白い発言も何もなかったので疑いそのままに。今日は忙しそうで申し訳ないですけれど。
ヒューバートさんは占いでもいいかなという気にはなりました。気になるところの大半は解決してないですが、いくつか我が悪いところもあったので。喉を費やさせてすみませんでしたね。
( 106 ) 2008/07/08(火) 22:35:24
>>+53
拙者は精度よりも灰襲撃が起きた場合のリスクの方が心配でござるな
今日の吊り占吊りが両方とも人間に当たった場合、灰中の能力者比率がかなり高めになるので、闇雲な灰襲撃がまぐれ当たりする確率がけっこうあるのでござるよ
拙者は占い師は出しておいた方が灰襲撃のリスクを下げられると思うのでござる
( +55 ) 2008/07/08(火) 22:35:30
[ソフィー]
何でもはっきり言う姿勢は好きだ。事実に反することが出る狼なら終盤までこのスタンスを保てるかは観察材料になるとも思う。
>>1:123などからは現実的な賢さがあると思った。
ちなみに、>>1:169は同じことは思ってた。総合してノイズになる可能性はあれど黒が出る可能性は低く見てゴードン希望はしなかったが。希望する気持ちは分からんではないと。
やや白、違和感が出始めれば見えると思っている
( 107 ) 2008/07/08(火) 22:36:14
>>65 ニーナさんの代わりに言ってみますが、ニーナさんが共有者はいいとして占い師や霊能者や狩人だったら、そういうことを言われてどんな気持ちになると思いますか?
潜伏に気をつけなきゃいけないなんていうのは、村側なら誰もが思っていることで、言われることで何かメリットがありますか? 狼側に情報を落とす結果しか思いつきませんが。
そういう無頓着さは黒いです。
あと、わかんねーってよく言うのも狼っぽいです
( 108 ) 2008/07/08(火) 22:36:59
>>106
んっと、暖簾だよな。
あれがろんりーうるふなら後で蹴っ飛ばしておこう。
( -52 ) 2008/07/08(火) 22:37:18
昨日気になったこと2つポイントの整理から。
(1)カミーラのクララ疑い
1日目の朝の段階の議事見た段階で思った「クララからの反応前の疑いの深さ」はアグレッシブラインカットの可能性をちら、と考えましたが、その後の展開や、カミーラの言及をみると、それはないのかな、と思い直しました。
>>5を見て、なんというかカミーラさんのクララ疑いには、単純な狼探しとはまたちょっとズレたスタンスへの感情的な
( 109 ) 2008/07/08(火) 22:40:04
(続き)思いが見えたからです。
疑いを引っ込めた理由もそこの暴走をクールダウンした故であるなら、まだ理解できる。
でも当人が1日かけて言及した判断できない相手を、一度見直すという決断をするなら、クララの再考察のほか、別の人の灰考察もみたい。
質問繰り返しましたが黒要素、狼要素、に関して本人にしかわからないさじ加減があるように思うのですが、そこが不明瞭なので口の中でいじくっているように見える印象は
( 110 ) 2008/07/08(火) 22:41:10
(続き)まだ残っています。
ヒューバートさんについて。
ウエンディが指摘してた点>>43はちゃんと読んでてくれてうれしかった、それで合っています。(でもできれば自分に質問させてほしかった。)それもあってヒューバートはそこの部分をなぜ理解できるのか、と思って質問しました。昨日そこは理解できる、とおっしゃっていたのですが、私の疑問は見ていただいた上でヒューバートのカミーラ考察が聞きたいです。
( 111 ) 2008/07/08(火) 22:42:24
>ヒューバートさん
昨日合わせて判断する、という点今どう考えているのですか?
つぎに
(2)ギルバートのヒューバート占い外しの理由。
当人の返答を聞いても30%くらいの納得なのです。私はこれ、ひそかにヒューバートとギルラインになるのかどうなのか、ということを考えていました。
スタンス説明の後の部分の「変なところはなかった」と、質問してからも取り立てて具体性がなかったことが、
( 112 ) 2008/07/08(火) 22:43:40
(続き)読んだ過程で何か見てどう感じたが出ないのも変だな、と思っていました。
ギルが狼で、ヒューバート白がギル目線からの事実ゆえに根拠なく言ってしまったのか、狼同士か、と考えたとき結論として狼同士、のほうだとこういう遠まわしな扱いはわざわざしないんじゃないかな、と思います。
別件も加味しつつ、今のところギルとヒューバートさんどっちかを占うのはありかなと思っています。
( 113 ) 2008/07/08(火) 22:44:46
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