195 カタンの国の七夕村
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今北用
・ギルバート受け
・ナサニエル攻め
・眼鏡っ娘フルボッコ
こんな感じか。
( +77 ) 2008/07/07(月) 22:45:57
>>+68,>>+70
わかる!わかるわよ、その気持ち・・・
あなたたちとは気が合いそうだわ。
.oO(でもフレディも素敵よね…)
( +78 ) 2008/07/07(月) 22:46:32
すまん、囁きをオフにしてそのまま忘れていた。
>>*16 対抗はしない方が良いだろう。ここで出るのは占い師としては不自然に感じる。
( *17 ) 2008/07/07(月) 22:46:55
そういえば七夕ってあんときも霧でたな。
懐かしすぎて涙がやはり止まらない。
( -60 ) 2008/07/07(月) 22:47:05
>>119 クララ
これクララ今日の占いとかじゃなくて明日吊りでもいいんじゃね?レベルになってきた私がいます。
まあ、私のレスポンスが悪かったのは確かだ。本題とは別のところに反応したような気もするし。でもさどういう返答を望んでるの?って聞いて逆に私に何を聞きたいの?
別に望んでる答えはない。ただどうせまとめ出るって思うんならなんで最初にまとめなくてもいいよねみたいなこと言ったのかわからないんだよ
( 139 ) 2008/07/07(月) 22:47:08
議論中おじゃましますねー。
なーんか白いお部屋…じゃなくて白い霧が発生してるようですねー。
皆さん、過度のリロードはお控えいただきますようお願いしますね☆
実は総勢30名(アーヴァイン込み)の大所帯ですので。
サーバー&瓜科姫さまへの優しさも、美しいカタンの一要素ですよ!
( #2 ) 2008/07/07(月) 22:47:12
ハッ。先に希望を出してしまいました。そういう流れじゃなかったらしいです・・・。ごめんなさいこの後ちょっといられなくて自分のことしか考えてませんでした。
これだけじゃ勿体無いので灰で印象に残っている人を挙げると、ラッセルさんの不思議な考え方とヘンリエッタさんの突っ込みが一家に一台な感じで白くかつ役立ちそうに思いました。
( 140 ) 2008/07/07(月) 22:47:29
クララはフルぼっこ受けなのね。
Sぃ人たちが多いのかしら・・・大変ね。
( +79 ) 2008/07/07(月) 22:47:42
( -61 ) 2008/07/07(月) 22:47:54
カミーラ>>112
ああ…前に何度か挑戦したんだけど、受け入れてもらえたことなかったから…その案…。普通に考えてなかったわ…。
ヒュー>>126
ごめんなさい、逆…。
ええ…そこ、僅差だけど…狼が表に出ることと…微弱ながら、占襲撃率が下がる可能性があること、から…。
ナサ>>128
だから…『占CO数で霊を変えるならば』…2d3−1と2d2−1の比較と、回避で2−2を狙えることからも…。
( 141 ) 2008/07/07(月) 22:47:55
腐ってやがる!早すぎたんだ!
。0○(言ってやった、言ってやった)
( +80 ) 2008/07/07(月) 22:47:55
ニーナになーきゅん要素発見。
しかしグレンは一体誰なんだ。
そしてしゃるちゃんは一体どこなんだ。
( -62 ) 2008/07/07(月) 22:48:41
書生ちゃん>それそれ。なんでそんな客観的なのかしら!って思って。潜伏を他人に望めども、自分が能力者ならさくさく出る人もいるだろうし、そんなのカードやダイス目の采配次第だもの。そこをなんか、思わせ振りに空気を作る側をしてるか、何かを知ってるかのいずれかと思ったのよ。
( 142 ) 2008/07/07(月) 22:49:42
★七夕QPモード★
24時超える前に決めておかないとな。七夕を過ぎては無粋だ。
【リック&ヘンリエッタ】お仲間生存祈願&普通のおさなカップル。
というかこれが成立すると私は赤ログで爪弾き?でもリックは母ちゃんだからカップル化しないか…?
( -63 ) 2008/07/07(月) 22:52:02
カミーラ>>139
…そこ、なの…???
『まとめいなくてもいい』は、意思…。
『まとめいたほうが楽だし、どっちにしろ出る』は、見解…。
『共1まとめ』は…まとめを立てる場合の、意思…。
( -64 ) 2008/07/07(月) 22:52:02
そして、現状を踏まえた希望を出しておきます。
■1.占霊のCO方法が投票なので、回避があった場合や決定までの進行とか音頭取りって、20発言の中だと結構大事と思うのです。
ただ、現状もう占1COが起こっているので、せっかくだから表まとめと多数決に基づいた進行をやってもらうのもアリと思っています。
■2.現状はネリーが1CO状態ですが、残りに関しては占霊投票CO、回避あり。
( 143 ) 2008/07/07(月) 22:52:44
…………ギルバートさん…ナサニエルさん…不潔です……【▲ギルバートさん+ナサニエルさん】
個人的にクララさんはあまり根をつめて議事録に向かう方ではないように見受けられます。隙なく卒なくとは遠い感を受けます。故に彼女と戦術論周りで話しても発言数消費量の割に実入りが悪そうです…彼女は考察から見て行きたい人物と思います。
( 144 ) 2008/07/07(月) 22:52:55
ウェン>や、時間的にはむしろ、出すべきなんじゃないかなぁ。
私はギルの人ねスタンス表明をみて「判断側ステルスとかはやってるの?知りたい!」って思ったけど、確かに疑う種をまきつつ放置でもあるのかと。
素直に返答待ちたいところ。理由次第で見えるものもありそう。
( 145 ) 2008/07/07(月) 22:54:35
■2.回避に関してはハーヴェイさんの回避なしについてもどういうかんじかなあ、と考えたのですが、初回で潜伏能力者が占われ白がでて、そこ襲撃されてもいやかな、と思いました。
あと潜伏している占い師に当たった場合、片占いがおこるのがもったいなく感じます。能力者は判定や襲撃情報によっても、絞れることもあるのではないかと。
ハーヴェイさんにはそのあたりの考え方を聞きたいです。そういう点何かあれば考慮したい
( 146 ) 2008/07/07(月) 22:56:06
むしろ、見物人数は制限つけるべしと思った。
そろそろ、黙る。クララも今日はもう返事はいらんぞ、俺も言えた義理ではないが。
>>141 クララ
2COで潜伏は理解する。が、3COの天秤が俺にはあんたの言う優先順位と希望との整合性が結びつかんのだと。それは言ってるはずなんだが…。まあ、それでもそう何度も言うのは俺が理解できんだけで本心なんだろーかなぁ。>>144、実入り悪しに同意しつつ一旦切るぜ。
( 147 ) 2008/07/07(月) 22:56:41
>>144
俺の意思じゃねー!!
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛)q゚)・∵
( -65 ) 2008/07/07(月) 22:57:22
>>138グレンさん
たしかに発言数の問題はあると思うけど、それにしてもとんがった部分がなくって、なんだろう、目立ちたく無さそう(=潜伏臭)に見えちゃうんだよね。
>>142ソフィーちゃん
なるほど。いまいちその感覚は同意できないけど、話はわかった。
あと>>122「言う必要が」は言い直すね。「そう思ったら、それは言わない方がいいんじゃないか、とは思わなかった?」
( 148 ) 2008/07/07(月) 22:57:46
>>132 ニーナ
あ。ニーナさ。もしかして素黒と本当に狼かどうかって区別つく?もし素で黒い村人だと思うならクララの村人要素お願いします。
いやまあクララが素黒な村人なだけだとしても、そんなの区別つきっこないからだったら初日にはっきりさせちゃえばいいじゃんって思って占ってもいいって思ったのは確か。
質問については。どういう答えをするのか見てみたかったから。答え自体はまあありかもとは思った。
( 149 ) 2008/07/07(月) 22:57:47
ぅわー。エッタとウェンが混ざる。危険だ。
書生の人は、ミス等で本音が伝わってない可能性をふまえずに、でも言質の気にくわないとこついてくるなら、考えてるとみせかけて考えてない人かと思ったけど、ちゃんと言いたいことを理解しよーという流れが気に入った。
ちなみに、いまのとこグレンは3日目になってから考える対象にしてるわよ。
( 150 ) 2008/07/07(月) 22:58:53
カミーラ>>139 ふむ、クララ>>119が黒く感じたという事なのかな。私には素直な返答に感じたのだが。
カミーラに聞きたいが、一連のクララへの質問でクララが素黒な村人なのか狼なのか、どういう点から判断しようと考えていたかな?私は反応や素直さが見えたらその可能性も見ようと思っていた。
もしクララが狼なら日を追うごとにもっと怪しくなりそうだし、今は様子見でいいのではないかと私は考えているが。
( 151 ) 2008/07/07(月) 23:00:25
そうだな、ちょっと見てクララは今日の占いでいいかな。
だいぶ目立っちまっているから、さっくり占いでいんじゃね?
必要以上に穿っていく感じもするからぴったりだろう。吊る必要は薄いと思う。ここまで大勢に突っ込み入れられている辺り白目なんだが、ぶっちゃけ何もしないで残るとここに目が集中して話すすまない可能性高いんで、クララ占うのが一番だと思う。
●クララ
( 152 ) 2008/07/07(月) 23:00:44
>>146小さなレディ・ヘンリエッタ
どうして真能力者が占われることばかり考えるんだい?真占が白確することがそんなに嫌?
狼が占い先になった場合のことをもっと想像して欲しいな。せっかくの初日占い、あっさり回避させちゃうのはきっと惜しいよ。
それに全潜伏で回避なしなら、その確定白は護衛率きっとすごく高いよね。
杞憂、とはいわないけど、村不利の要素ばかり考えるのはちょっと疑問かな。
( 153 ) 2008/07/07(月) 23:01:56
>>132 ニーナ(続き)
でもどんな答えを求めてるの?って聞いてからは、黒要素より狼要素に傾いてるんだよねー。村人でこういう返しをするのは違和感があるというか。別に納得させられなくてもいいハズなのにと思うというかそんな感じ。
>>141 クララ
それも私的には受け入れがたい感覚なんだけどな。通らないから希望しないって。ヒューが理解する気がないといってたけど、根本的なものが違いすぎてるのかも。
( 154 ) 2008/07/07(月) 23:02:03
>>148
思わなかったわ!私はポイントカードはとりあえず開くのよ。最後まで一枚持ってたとかは、もちろんあれど。
さて、印象にあるようでない面々がたくさんいるみたいだから、また議事に潜るわ。そのあと希望出すわね。
( 155 ) 2008/07/07(月) 23:04:13
クララは白黒ってよりはしゃいじゃっている感じ。そう装っている狼の目も少なくはないけど。
むしろ、クララにつっこんで少々目立ちながら発言を消費している人に狼いるんじゃないかなとかも思う。
今、ウエンディが気になって発言見返してるところ。
( 156 ) 2008/07/07(月) 23:04:31
ところで、今日の占い決定とか回避とかどうするつもりなのでござろうか
票まとめはネリー殿がするとして、時間とか回避とか全然決まっていないような気がするでござるよ
( +81 ) 2008/07/07(月) 23:05:58
☆>>149 カミーラ
>>144を参考にしてもらいつつ…大きな思考の流れで判断していきますね…灰考察や●▼の理由、疑うポイント等…それと状況。そのあたりから判断をしていきます。現在の彼女の印象は灰真っ只中です。
どういう答え…ですか…私は正直逃>>9はクララが白でも黒でも判断つかなさそうなところだなと思いました…どのような反応ならば、どのように判断したかを聞かせてもらっていいでしょうか?
( 157 ) 2008/07/07(月) 23:06:16
( -66 ) 2008/07/07(月) 23:07:28
グレン、俺の、質問を、見てくれ。
俺はそんなに影が薄いのか、そうなのか。
( -67 ) 2008/07/07(月) 23:08:02
んー?
ウェンディはこんなとこ間違う子か?
あやしーね、おい!!
( -68 ) 2008/07/07(月) 23:09:40
ソフィさん
>>150見ると>>145の「ウェンちゃん」というのは私宛なのでしょうか?
>>153 ハーヴェイさん
んとね、たとえば結局占い師さんがずっと無事な補償はないのです。そしてその判定が信頼できるかも、結局よくわからないのです。
一度表に出た狼さんは、そこまでの脅威ではありません。エッタは灰が広くて潜伏した狼が分からないことのほうが怖いな、と思っているのです。
( 158 ) 2008/07/07(月) 23:10:48
>>151 ヒュー
うーん、素直…。確かに弁の立ちそうもない人にがつがつやって、SGにしてるって言われることは多々あるかもしれないのでそういう面では素直といえなくもないのか…?
確かにどこまでいっても素黒は素黒だから質問しても白くは思えないだろうな。私の思考としては。だからといって放置していいほど白くはなかったってことは確か。狼ならもっと怪しくなるには同意。
てかヒューとクララはラインなさそう。
( 159 ) 2008/07/07(月) 23:11:48
>>+77 ノーさN
個人的には
・ギルバート攻め(CN:受け)
・ナサニエル受け(CN:攻め)
・眼鏡っ娘フルボッコと見せかけて流れが変わりそうな感じ。
かな。意外性大事。霧回避のために一旦離れるねー。
( +82 ) 2008/07/07(月) 23:12:32
カミーラ>>154 クララの「どういう返答を望んでるの?」は、カミーラを納得させる為の問いではなく、カミーラが質問のための質問をしているという主張だろう?
理解する気というか、「素黒な村人なら白い部分があるはず」と、そういう部分を探しにいく姿勢が見えなかったのかな。
ゴードン>>152が占いやすい所をぽんと出してきた感じがして気になった。皆から疑われるのが白いと思うなら様子見では駄目か?
( 160 ) 2008/07/07(月) 23:12:41
>>146
読み返して、ちょっと誤読してたっぽいことに気づいた。「疑問」は撤回。
初日の回避なしは、人間能力者候補(つまり騙り狼以外)に有利に働くと思うんだ。偽黒出しにくい論は言ったよね。
狂人白確能力者候補や確霊確白はたしかに嫌だけど、真側が回避で色眼鏡で見られる&狼騙りが回避で逃げる、の要素と比較すると、こっちのメリットの方が大きいと思うんだけど、どうだろう。
( 161 ) 2008/07/07(月) 23:13:32
おや>>154続いたんですね……そこは微妙なんですよね。
私はクララさんとカミーラさんを第三者から見て、カミーラさんに疑問を感じた分、クララさんが村側の時ああ感じてもおかしくはないかな…と。カミーラさん村側時貴方視点から見ると狼反応に見えるのでしょうか…?
…貴方とクララさんはかなり性格が違うと思います。貴方の指針で見すぎると貴方とクララさんが両村側なら行き違いになりそうと感じます@9
( 162 ) 2008/07/07(月) 23:14:44
むしろカミーラのがはしゃいでる感じ?クララはよぅわからん。たしかに>>16は言い訳くさいけど、粘着されてるわりに、落ち着いて答えてる感じもここんとこあるね。
書生の>>15の多数決のやり方はいいんだけど、回避無しはやっぱり反対ね。占い師は真偽判断すれば片占いでもやってけるから、ギリギリ許せるけど、霊パンダも白確定霊もいらないから。
( 163 ) 2008/07/07(月) 23:15:16
さて、裏カタン部は男の子1人、女の子1人、おっさん1人の3人。私だけトウが立ってるな…
それにまだ見ぬ刺客が1人。誰なのだろうな。
( *18 ) 2008/07/07(月) 23:15:29
ナサはなださん鉄板。
ひゅーさんは、誘導の仕方がべるとさんぽいなーと思ったけどどうだろう。ソフィーはささこさんぽい。後ゴードンはかるさん。
ついでにノーさんはちゅうばかさん予想。しゃるさんがわかんない。はーさん?それか女性キャラに使ってるのかな。
( -69 ) 2008/07/07(月) 23:16:34
ハーヴェイは後々厄介そうだな。村人でも早めに喰った方がいいかもしれない。
( *19 ) 2008/07/07(月) 23:16:41
>>157 ニーナ
今思うにどういう答えが返ってきても黒いなって印象はかわらないな。だってあの一言はやっぱり黒いもん。ということであれは質問じゃなくて考察にすればよかったんだな。
判断ポイントについては了解。じゃあ今日クララが占われなければ、クララの灰考察とニーナのそれに対する評価は明日注目することとしようかな。
( 164 ) 2008/07/07(月) 23:16:43
>クララ
もし村側なら頼む。もうちょっと白くなってください。鋭いこと言えとは言わない。誤解されかねない言動は謹んでくれってこと。
私は村側こそ頑張って白くなるべきだと思ってる人だから。灰考察がんばらないとか言われると、じゃあどこでクララを判断すればいいのかわからなくて困る。
( 165 ) 2008/07/07(月) 23:16:52
クララはそんなに黒くないと思うんだけど、整理目的でクララ占いもアリかな。
見返してみたけど、ウェンディはクララをかばっているかなって感じ。>>36から>>43にかけてうまく煙に巻こうかなとしているように見えなくもない。
>>160下
横槍だけど占って白出るより、占わないで狼でした。の方が数倍嫌だなって考えてしまうのです。
( 166 ) 2008/07/07(月) 23:18:13
↑俺こういう言い方好きじゃねぇな。
欧州っぽい。
「黒い」と思ってるのはあなたなわけで。
( -70 ) 2008/07/07(月) 23:18:30
>>158エッタちゃん
それはわかるんだけどね。……僕が初日占いの価値を高く見積もりすぎてるのかな。
うーん。ソフィーちゃんクララちゃんも気になる(性的な意味でも)んだけど、クララちゃんはヒューさんの言うとおり焦らなくてもいいかなと、ソフィーさんはある発言が気に入ったので今日は保留。
ってことで、●グレンさん
( 167 ) 2008/07/07(月) 23:18:59
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