195 カタンの国の七夕村
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美術商 ヒューバート
カミーラ>>7 後者「出たい占い師は出て霊潜伏」案の方は、ありだな。ただ、これをするにはまとめ無し状態の方が有効だとは思う。今日まとめが名乗り出ないようなら、これで行っても良いかとは思う。
そしてさっそく皆注目のクララに関して。
「まとめいらない〜」は、まとめが有る場合と無い場合を比較検討した上で言った言葉には感じなかった。どうせ出るなら共1COと思っているなら別に言う必要は無かった気も。
美術商 ヒューバート
カミーラ指摘の「早めに議題に答えておきたかった」件も含めてそのあたりは挙動として自然な感じはしないが、ただそういう意図で議題にこたえているなら、>>3「…面倒だし、割愛で…」は一貫性が無い気がする。ちゃんと説明しておく場面だろう。そういう意味では白アピールの為の議題回答っぽくは無いと思う。
クララ>>13「まとめいらないから２CO」はどうしてそういう発想に？無駄に表に出す必要は無いと思うのだが。
美術商 ヒューバート
クララ>>20 初回襲撃前2-1が一番嫌との事だが、霊は確定しやすいと思うなら、FOで2-1になる可能性は結構高くないか？>>4「次点でFO」を考えた時点でその辺りは考えなかったのかな？
カミーラはクララとの絡み>>9「クララの黒要素にはなる。狼要素ではないけど。」がどう変化していくか注目したいな。クララを見る意味でも、カミーラを見る意味でも。
ではしばらく席をはずす。
それはできかねます。
【独】 美術商 ヒューバート
自分メモ。
質問はきっちり回収し消化する事。
疑問、疑い、不安。このあたりをうまく表に出すこと。ただし信じるべき相手は信じること。
最近まで多かった村人の感覚を思い出す事。
農夫 グレン
やあ、おはよう。
順番通りじゃないけど議題には素直に答えるよ。
■2.俺を含めて今日明日ＣＯしたがらなさそうな面々だから、占霊は3日目投票ＣＯでいいんじゃないかな。黒引いたら2日目にＣＯして欲しいけど。
共有は3日目に2ＣＯならないよう適当にＣＯで。
回避は吊と占の占回避のみあり希望だけど、ここにこだわりはない。
農夫 グレン
■1.上記を踏まえて、1日目は多数決、2日目確白まとめか、パンダ吊＋多数決占。3日目以降は共有者なり確白なり適宜。
■3.なおみんは吊りたいから保留で。
いま鳩からだから返事遅くなるけどごめんね。
【墓】 学生 メイ
おはよー。発言使い切ろうと思った瞬間寝落ちしてた…。
はじまってるねー、皆がんばってねー。
シャロさんが村建て人さんはCOするまでもなく(ry
吊りも占い大人気だねｗ
僕の中身は、分かる人にはバレてる気はするけど何となく伏せておこうかな。
今はあんま時間無いし、また夜にでも来るよ。またねﾉｼ
【独】 学生 メイ
クララさんの喋り方は発言数食いそうだなぁ。
さっと議題回答して速攻離席ってしちゃう方が夜に喉残せていいよね、と思うんだったり。
後細かすぎる位に説明しといた方が実は質問で喉食わなくて済む気がする。
議題はいらないなら使わなきゃいいし、気になる事は質問したらいいんだよ。出すのも自由なら答えるのも自由だと思うし。
どう行動するかを選択する自由は常に自分にあるんだもん。
書生 ハーヴェイ
＞クララお嬢ちゃん
いまいちわからないな。確定霊で占機能が壊されやすいのがいや、っていうのはわかるけど、占3の方が霊確しやすいわけで。
霊確定いや、と言う割りに、そのあたりの思考が薄いね。
＞ヒューバートさん
僕は男には興味ないけど、質問には答えないとね。
初日回避なしは、能力者潜伏状態では偽黒出しづらいだろう、って考え。狂人の特攻はあるかもしれないけど、それはそれ。
二日目占い回避は、真の黒と
書生 ハーヴェイ
投票結果見ての偽黒とが区別つきづらいから。情報価値が下がるよね。
確かに、確定霊確定白とかはリスクだけど、そこはバーターでしょ。
それじゃ、次は夕方かな。
仔猫ちゃんたち、僕がいなくて寂しくても、泣いちゃだめだぞ☆
【赤】 いたずら好き リック
『たーなーばーたーさーらさらー。というわけで、今日は七夕なのね。玄関先に笹の葉を立てておいたからお願い事を書いて吊っておきなさい。あんまり物騒な事を書くとリックが人狼だってばれてしまうから無難なやつにしておくのよ？』
ガチャン、ツーツーツ
【赤】 いたずら好き リック
『まぁ、赤でも議題が出ているのね。議題にはママが答えておくからリックは顔を洗っていらっしゃい。
◆1.港にしておくわ。◆2.うーん。騙りで港が信用を取れるとは思えないのよね。だからと言って、白灰で残るのも苦手なのよね。とっとと死ぬのが一番役にたちそうなんだけど。
◇3.資源大量に交換してからモノポリー。恐ろしい技だわ。』
ガチャン、ツーツーツー
【赤】 いたずら好き リック
『何故ママまで電話なのかって？そりゃ、パパみたいに外出してるわけじゃないけど、、、ママだってたまには電話を使ってみたかったのよ！！
そうそう、裏カタン部のバーストさんにヨロシクって大きな声で挨拶しておくのよ。』
ガチャン、ツーツーツー
いたずら好き リック
『リック、こんな時間まで寝てたのかい？学校に行く時間だぞ。議題はパパが答えておくから顔を洗って着替えてきなさい。
■１．まとめ役はいてもいなくてもいいと思うんだ。もし出すなら共有者さんに１でてもらうのが一番安定すると思っているよ。でも、共有者さんが潜伏したいというならそれはそれでいいと思っているんだ。全役職にいえることだけど自由度の高い戦略も面白いとおもうんだよ。』
ガチャン、ツーツーツー
いたずら好き リック
『おっと、支度が出来たのかい？パパもそろそろ仕事に戻らなくてはならないんだ。このあとは携帯電話になって仕事が終わるのは24時回ってしまうよ。
そんなわけだから皆に聞こえるように大きな声で言いなさい。
【今日、纏めとしてでる共有者ではない】とね。
時間的面で皆に迷惑をかけると思うからよくあやまっておくんだよ。』
ガチャン、ツーツーツー
【独】 根暗 クララ
次に、『占はそもそも襲撃対象になりやすいもの』…だけど、２−２と２−１で比較したら…ライン線を狙ってくれるかも知れない、という点で…２−２の方が、占抜かれにくくなる…。
狼が一匹表に出る、という利点もあるわ…。
…投票COならば、狼に回避枠を残すことで…２−２にもっていきやすくなるわ…。
よって、『占２と３で、霊のCO方法を変えるならば』…２ならば初回投票、３ならば初日…が、良いの…。
【独】 根暗 クララ
共有者、という的を出すことで…狼には、明確な逃げ道が与えられるわ…護衛されてる可能性高めな占霊と…狩人かも知れないけど、素村かも知れない灰と…共有者、だったら…共有が、一番襲撃…しやすそうじゃない…？
占狩霊の保護、に…若干だけど、繋がると思うわ…。
『まとめないけど共１CO』とか…微妙すぎ…とか、考えたのもあるかも…。
【独】 美術商 ヒューバート
ハーヴェイ>>29 「能力者潜伏状態では偽黒出しづらいだろう、って考え。」なるほど「確定能力者」に黒出しする可能性、また狂人への黒出しへの危惧から、（少なくとも狼の）偽黒の可能性が減るということか。
だが狼の偽黒ってそんなに危惧すべきことか？
確定白を作ってじわじわ狭めていきたいタイプならありか。そうでないなら違和感。後で見直す事。
鉄砲玉 ギルバート
よぉっ！！
とりあえず【俺は今日まとめ役としてCOする何者かではないぜ！！】
んで議題か？
■1.と2. 占初日CO霊初回投票COって言っておけば無難なレギュで見た感じそんな答えの連中も多いのがなんとも実のない感じだな！！ 俺自身も無難でお勧めだと思うぜ！！ メリデメはいまさらだし説明いらねーよな！？
まとめ役はいなくてもいいし出てきたい共有がいるなら出てきてもいい。任せるぜ！！
カタン嫌い ハッスル
こんにちわ。別にカタンしに来たわけじゃないからね。
【僕は今日纏めとして出る共有じゃない】
／暗逃冒美農戯鉄嫌看米迷書冥鍛嬢
共一潜一一適自自自＿＿＿＿＿＿＿
占初初初投投＿初初＿＿＿＿＿＿＿
霊投応投投投＿投投＿＿＿＿＿＿＿
纏＿＿＿＿＿×××＿＿＿＿＿＿＿
応･･･霊CO数に応じて。適･･･適当に。
自･･･纏めありなしどっちでも。共有の気分次第。
纏･･･今日纏めとして出る共有者かどうか
迷い子 ウェンディ
よく見ると「やってみたい」と言う割に「霊1CO」になるかどうかは狼側次第ですよね。もしかしてクララさんが狼で、狂人はきっと占い師を騙るに違いないわ、だから私達が騙らなければ霊は確定して私のやりたい潜伏策ができるのよわおーんきゅーん☆なんてデンジャラスな囁きが繰り広げられているのでは！
・・・また暴走してしまいました。
迷い子 ウェンディ
クララ（以下ＣＮ：鉄の女）ヒューバート（以下ＣＮ：マイスター）ラインは要チェックです。
鉄の女「適当感出したつもりが！何で火の車！もうムリーーー！！！」
マイスター「クックック。私がちょっとフォローしておきますよ」
鉄の女「ありがとうマイスター愛してる！フォーリンラビュー！」
・・・こんなカップルは楽しそうです。
カタン嫌い ハッスル
表にも書いたとおり僕は
■1.2.3. 共有は自由だけど、出来れば一人出てきて占吊指定の方が回避その他面倒じゃなくていい。この点ヒューバートさん>>17が正論。
占初日霊初回投票CO。みんな省略気味みたいだから、作戦名「基本大事に」の僕が言っとくかな。
FOが村にとってやや不利益だと思う点は、霊が確定した状態で初回の襲撃を迎えると高い確率で霊か占が抜かれてしまうこと。
迷い子 ウェンディ
しかしクララさんのやられっぷりが印象的ですね。
ハッ。もしかしてカミーラ（以下ＣＮ：麦荒らし）ハーヴェイ（以下ＣＮ：ロマンサー）が裏で…。
ロマンサー「やあ子猫ちゃん、朝からクララをフルボッコしてるね☆僕も重ねて攻撃しておくよ」
麦荒らし「こいつ黒いからみんなでヤっちゃおうよ。良いＳＧだ」
ロマンサー「僕は君のそういう容赦ないところが好きだよハニー」
麦荒らし「私もよロマンサー（いちゃいちゃ）」
迷い子 ウェンディ
・・・これはこれで楽しそうです。
この村は脳内カップルがいっぱいです。
まとめ役はいた方がぐだぐだしなくて済むので好きです。
霊能者は確定するか分からないので共有者のまとめ役が好きです。
これ以上方針については我は何も言いません。
カタン嫌い ハッスル
２−１なら67％、3-1なら75％の確率で客観視点での占機能か霊機能が破壊される。
よって霊は初回投票CO希望。
数字は当然純粋確率。騙り・真占の腕や狩人の腕次第で変動するけど、それが未知なのですべて均等と仮定しての数字。
「何を今さら！俺を誰だと思ってる！！人間を何人食ってきたと思ってるんだ！！！」っていう人いたらごめんね。べると。
表に間違えがあれば指摘よろしく。
カタン嫌い ハッスル
ちなみに全潜伏は回避無しで初回襲撃を挟む時の灰能力者襲撃率が高いから反対。
共纏め仮定で共村村村灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰の灰11人内訳は占霊狩共狂村村村狼狼狼で、狼視点50％越えが役職持ちかつ護衛がほぼつかない。
迷>>40は共感。
僕は農>>27「俺を含めて今日明日ＣＯしたがらなさそうな面々」についてそう思った。村側なら議事に基づいた発言をしないと狼に揚げ足取られるかもだから気をつけて欲しいな。
カタン嫌い ハッスル
／暗逃冒書美農戯鉄嫌迷看米冥鍛嬢
共一潜一潜一適自自自一＿＿＿＿＿
占初初初投投投＿初初自＿＿＿＿＿
霊投応投投投投＿投投自＿＿＿＿＿
纏＿＿＿＿＿×××＿＿＿＿＿＿＿
早速ハーヴェイが抜けてた。キャラが鬱陶しいから無視したとかじゃないよ。訂正ついでにウェンディの希望追加。
カタン嫌い ハッスル
灰雑感。
クララみたいな村がいないとは思わないけど、フルボッコ側の逃>>9「すでにこのクララ占っていい」はやや狼には言い難そう？まぁ言える狼がたくさん居そうなのがカタン部の面倒なところ。
ウェンディの見方はバランスが良くて好印象。
順番的にフルボッコ側に追従したっぽく見えるハーヴェイはやや気になる。もちろん時間的要素でそうなった村の可能性も。
カタン嫌い ハッスル
(議論組)「暗←逃冒書」←(バランス評価組)美迷
(無関係組)農戯鉄
分類は僕の独断と偏見に基づくもの。
今日最初の絡みについては迷>>39>>42どちらもありえそう。
クララに希望集中するなら今日占で判断もありだけど、それは今後の推移次第。
クララ共ならさくっと出てフルボッコ側に私怨カタンするのもあり。
カタン嫌い ハッスル
迷>>39>>42について補足。
僕は第一印象だと「暗書が狼狼、書がライン切りのためにフルボッコ側に回った」可能性を考えたかな。ハーヴェイのクララへの問い詰めが「切ってるんだけど緩い」って感じを受けたから。
まぁ現時点だと可能性多すぎてどれが合ってるかなんてわからない。挙がったパターンのどれでもない可能性もあるし。
さて、カタンマップでも磨くかな。カタン嫌いだけど、汚すぎて気になるんだよね。
見習い看護婦 ニーナ
議題に答えます。
■1.2.希望は霊COから初めて確定した場合は占共は潜伏。確定しなかった場合は共1COの後占CO。
初回襲撃前に能力者が欠けやすくなる形にはならないようにしながらも、回避での逃げ道を封じ回避の混乱を避ける為です。デメリットは狂狼の連携の容易さですが、連携させないメリットって確占が出来るかもしれない…だとしても、連携とらせないようにしても確定する可能性は低く感じます。その低い可能性
見習い看護婦 ニーナ
を生かすためにデメリットと言う程ではないと思います。
●▼の回避ですが、▼は当然のことながら●も●は灰に使っていきたく思うこと、●真で偽に黒出無く確人的扱いになり襲撃されやすくなることも望ましくない為回避有りを望みます。
まとめ役は確定したら霊にそうではないなら共1COをお願いしたいと思います。多数決等のまとめ役無しには反対致します。理由は以下になります。
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