1940 【完全身内】SGの村 【前人未到の地へ】
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絡繰りの偽人 クレイジーラビット
議題…来た…よかった…
寝る前にスライディングセーフ…
■1.襲撃考察
昨日の>>2:66の通りで、”狼は、占い師の信用勝負を仕掛けてきた！”って感じかな…
意思疎通が取れてなくて適当に噛んだ、という可能性もあるけれど、ここら辺は推測でしかないね…
うるふさんとエルマーさんに意見の差があったかどうかは、正直読み取れないかな…
■2.占い・霊能判定考察
今日、イルミーゼさんがけろりんさんに黒を出してきたのは、、不思議といえば不思議…
昨日指定もなかったし、イザナミさんに白出しておけばどちらともライン切れなかった筈なんだよ…
霊能の判定は、特に感想なし、なんだよ…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
■3.対抗の黒要素
発言少ないから黒要素も少ないけど…
>>2:0>>2:22
誰もが思ってるだろうけども、この撤回COはないよね…
>>2:25でも聞いたけど、>>2:8で黒トラップを説いてるのに、自分の黒は言わないでおくなんて、おかしいよ…
そもそも、占い師って何か理由がないと嘘なんかつかないよ…
>>2:0で嘘をついた理由があれば、周りから聞かれる前に言うべきだし、聞かれたとしてもすぐ答えられるはず…
たとえ忙しくて考える時間がなくても、前考えた理由を書くくらいはできるよね…
きっと、>>2:0の時点では占いCOなんてするつもりなかったんだろうね…
だから、みんなに質問されても、何も答えられなかったんでしょ…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
■3.自分の白要素
自分の白要素を語るのは苦手なんだけど…
人が自分語りしてるの見るとバイアスかかって見えるから、いつもあんまり参考にしないんだよね…
でも、議題だから、答えるね…
白ポイントその① 村の有利な進行に全力
>>2:68の”思考の開示は控えめに”や、>>21の”決選結果決めるのは、今日”という発言…
これは、可能な限り狼の選択肢を狭めたい、と思っての行動だったんだよ…
白ポイントその② 霊能の真贋判定を頑張った
昨日の時点で>>2:68の考察からの霊能に対する質問は白要素…
今日霊能信用勝負になる場合、昨日の時点での霊能の発言は、結構重要になるはず…
…本音を言うと、昨日頑張れば狼さんが噛んでくれるかなーなんて考えてもいたんだけど…
でも、残念ながら今日も残業…寝不足確定…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
□4.その他何かあれば
議題を見てから書き始めて…いつの間にかこんな時間…
夜のラーメンは、悪魔の味…
キャベツもいっぱいそえてバランスもいい…
覚醒の流氷 イルミーゼ
順番前後するけど、議題回答。
■5.>>2:0でまず霊能者として潜伏した理由
考え方を理解してくれとは言わんが、初日速攻で黒だしした場合、次の日黒出しした占い師が生きてる可能性は相当低いので、霊能勝負になるのはいい。
だがその場合、霊能に対する色がない状態で何をもって霊能の真要素があるかと言われたら、私は思いつかない。
信頼＝発言量ではないと私は思っているので、ノイズをだすことにより、信頼を若干失ったとしても、人外からの視点漏れ発言を引き出せれるなら、占い即噛み路線でも次の日戦えれるかなと思ったので。
こういうことして、初日吊られたら自分の技量不足ということで。
覚醒の流氷 イルミーゼ
■6.>>2:22のタイミングでスライドCOした意図
全員結果まで回ったらスライドCOする予定だったけど、
>>2:21までの場面では、私目線
占い：イルミーゼ、狼 ：ラビット
までは確定で、
アボシャン：共鳴、ウルフ：狂人に見えたので、
①イザナミ：霊能、けろりん：狼、エルマー：共鳴
②イザナミ；霊能、けろりん：共鳴：エルマー：狼
のどちらかだなと。イザナミ共鳴考えてないのは、>>2:4発言より、アボシャンが共鳴ならそれより前にCOしているのは相方ではないという言い方してるからね。
①の場合、共鳴目線ラビット真占いと誤認識してしまう
→ラビットの結果を待つまでもなくスライドすればいい。
②の場合、ライン戦したら、狼の勝。
→エルマー破たんさせれる＆霊能も確定になるのでラビットの結果を待つ意味がない。
ということで、あのタイミングでスライドした。
個人的には②のパターンかなと思ったので、この場合ラビットとイルミーゼの2人だけの殴り合いというつまらない展開だなと思ったので、あの発言に至る。
覚醒の流氷 イルミーゼ
■1.襲撃考察
選択権はラビットとけろりんにあったので、どういう考えだったかは知らんが、恐らくイザナミの発言が強いのでライン戦にした場合、けろりんがイザナミに殴り負けると考えて、昨日ほぼ発言してなかったイルミーゼになら勝てると踏んだから共鳴噛みしたのでは。
■2.占い・霊能判定考察
けろりんかイザナミどっち占ったて色はでるので。
恐らくけろりん切ったのは、上の考察でも触れたけど
占いと霊能ペアでどっちが信頼できるかよりも、占い単体で真はどっちだの方が勝てると思ったんでしょ。
霊能の色判定は、私目線白でなかったら驚きだが。
覚醒の流氷 イルミーゼ
>>28下段意味不明な文章ですが、
イザナミに白判定だす＝けろりんほぼ狼ですが。
イザナミがアボシャンに黒判定なら、霊能内訳が真狂になりますが。
その場合、霊能に触れる意味がないので。
（既にラビット黒もってるので）
なので、この文章はそのままラビットにブーメランで帰っていきますね。
ラビットこそなんで白判定ださなかったのかな？
ラビット目線アボシャン黒なら霊に狼がいるとは限らないよね。そこらへんの考察がまったくないのはなんでなんだろうね？
覚醒の流氷 イルミーゼ
■3.自分の白要素または対抗の黒要素
自分で言うのもなんだけど、白要素は結果以外ないでしょうね。寧ろスライドは黒要素ととられても仕方がないので。
相手の黒要素は、狼の組み合わせですね。
イルミーゼ＆ケロリン狼だった場合の違和感
何故>>2:22のタイミングでスライドしたか。
2人とも霊能COということは、初日で真占い師を見極め、即噛み路線で戦うということになる。たとえ初日一人すぐに犠牲になったとしても。
この戦法の欠点は、
1：狂人が占いCOした場合どちらが真かわからず、噛みそこねる。
2：占い師が初日に霊能に白だしする。
1は最悪ミスっても、真占い師を偽主張して頑張ればいいが、2は致命傷となる。狂人が霊COしていない場合他は偽になるので。
つまり、2の対策として占い師が結果発表した後にスライドする。
では、ラビットが結果を言う前にスライドする意味があったかと考えれば、まったくない。
エルマーは私に白だしなので偽とわかる。また、ラビットはウルフ白（共鳴に白）なので、霊情報が不明。
ラビット噛みは余裕だし、色情報ゼロで黒吊２連続を村に強要できるという最強の展開が待っていたのにその可能性をわざわざ捨てる理由がない。
覚醒の流氷 イルミーゼ
後は、ラビットの動揺した行動発言が黒要素かな。
ちょくちょくおかしなところはあったな。
>>2:11の中段
でも、その場合は占い先を指定してもらわないと困っちゃうね…
まるで、本日噛まれることがないような言いぶり。
>>2:21では、共鳴に結果貼りの確認。
個人的には真占い師なら聞く意味ないよな。他のCO出そろって、エルマーも結果貼ってるのだから。結果を隠す意味がない。
ま、一応共鳴の確認をとりたかったということにすると
>>2:22で自分に黒を打たれる＆真占い師がでてきて動揺>>2:24で>>2:21で共鳴に確認をしていたはずなのに結局無視して結果貼り。
無視するなら>>2:21で結果貼ればいいのにね。何かためらう理由でもあったのでしょうかね。
>>2:66及び2:68で>>36でも言及しているけど、アボシャンがまるで白だと知ってるような発言。
あの場面なら、イルミーゼ：狂、アボシャン＆けろりんorイザナミ狼がありえたのにそこについて言及がまったくなし。
それに気づいて、>>2:90でアピール。
覚醒の流氷 イルミーゼ
>>29
全員の意見聞きの状態になったのに、その場面で結果言うのはすでにないでしょ。
>>33でも言ってるけど、狼1っ匹吊れる代わりに霊情報なしは村にとってあまりいい状況とは思えないからね。
信頼ありすぎるのもまた問題な村だから難しいんだよ。
初手黒引きは。
下段 ノイズ巻きが好きか嫌いかでしょうね。
狩人いる村でノイズ巻く占い師を信じろは不可ですが
狩人いない村というカオス状態でノイズをまかずに戦う方が村は無理でしょ。
結果騙りをしているわけでなく、しかも今回は共鳴すら確定してない状態でのスライドが偽はこじつけ以外他ならないね。
質問をすぐに回答しないのは、印象悪いというのは事実だが、イザナミが質問するまで、全員人外からの突っ込みだったのには笑えたが。
（質問してきたのがラビット、けろりん、アボシャン）
覚醒の流氷 イルミーゼ
□4.その他何かあれば
アボシャン強かったのに、なんでケロリン協力してあげなかったのだろうかな。
普通にケロリン共鳴相方アボシャンって言えば、多分ウルフ＆エルマー組が吊られていた可能性高いよな。
私目線、どっちでも狂ー狼ペアがありえたので。
ついでにどっち目線でも狼位置を間違えそうにないから
。
ウルフ狂の場合、エルマーが破たんしているのでここが狼はすぐわかる。
アボシャン狂の場合、ウルフ＆エルマーが共鳴と判明。
占いと霊能が2-2。そりゃ霊能に狼いるでしょ。
長期なので、合言葉作戦も不可なので。発言量的に頑張れたと思うけどね。
けろりん切るぐらいなら、共鳴COしとけば良かったのではと思っている人。
悪戯堕天使 イザナミ
★イルミーゼちゃん
>>35
>> 霊能の色判定は、私目線白でなかったら驚きだが。
イルミーゼちゃん視点、アボシャン人狼ーけろりん狂人も有り得たと思うけど、その線は切ってたの？
★ラビちゃん
>>29
>> きっと、>>2:0の時点では占いCOなんてするつもりなかったんだろうね…
人狼イルミーゼちゃんは、するつもりのなかった占い師COを、なんで>>2:22でしたと思う？人狼陣営として、あのタイミングでスライドCOするメリットってあるのかな？
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ただいま…
今日のご飯は白菜鍋…
キノコも入って、栄養たっぷり…
話まとめてから一気に書き込むから…もう少しだけ待ってね…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>41
理由その① 占い師確定させたくなかった
>>2:22の時点で、霊能に狼2CO含めて3人（霊、狼、狼）
↓
狼目線狂人っぽいアボシャンorうるふが出てきてる(もう片方は共鳴)
↓
共鳴の相方が占い師にいるらしいことが分かる
↓
エルマーはイルミーゼ白のため、占い師ではない
↓
このままだとラビ占い師で確定するし、結果貼られる前に先制でスライドCO
↓
共鳴出きってない状態でラビ黒強くない？
って感じだったのかな…
うるふが出た後急いでCOしたから、黒トラップ云々の話が抜け落ちたのかもね…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
理由その② やってみたかった
奇手、悪手、不利飛車、ネタデッキ、ファンデッキ、白マルス、アボメテオ…
古今東西、不利な戦法・戦術を使いたがる人は…いっぱいいるよね…
人狼の場合、”こんな不利な動きするわけないじゃん”というのが理由になるから、やるだけなら不利なだけで、負け確定しないのがいいよね…
理由その①、すごく話がまとまっててびっくり…
エルマーのイルミーゼ白をラビは記憶のかなたに飛ばしてたよ…
ついさっきまで、狼は共鳴トラップすり抜けてよく黒打てたな…と感心してたんだよ…
さっきまでは…てっきり②のアボシャンプレイしてるとばかり…
狼…ちゃんと考えてたんだね…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>33
>>初日速攻で黒だしした場合、霊能勝負になる
>>霊能に対する色がない状態で
なんで>>2:0の時点で霊能勝負になるのがわかるの…？
これからのCO状況次第でなんでも変わる筈だよね…
そもそも、>>2:0の時点で”霊能に色がない”なんて、よくわかるね…
誰もCOしてないのにさ…
皆が聞きたいのは、>>2:0の考えでなんだけど…
これじゃ…ただの後付け…
そもそも、”霊能”を騙る理由はどこ…？
結果を貼るのを遅らせるだけでも、戦術として成り立つだろうし…
占い師COして結果騙った方が、まだそれらしいと思うんだけど…
ちなみに、ラビの考えとしては、3吊3人外のこの村で霊能勝負に持っていけたら、結構占い師として役目果たした、と思ってたんだけど…
だからこそ、昨日狼に噛まれるくらいに！って頑張ったんだよ…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>36>>意味不明な文章ですが
わかって言ってるんだろうけど…
今日けろりんさんに黒判定出してもらっておけば、ラインは切れないよね、という話だよ…
今日けろりんさんが話せるかどうかを選べたのにな…という話…
>>ラビット目線アボシャン黒なら霊に狼がいるとは限らないよね。そこらへんの考察がまったくないのはなんでなんだろうね？
昨日の>>2:66でも言ったけど、今日ラビが生き残ってたら占い師勝負で決着つくし、噛まれてたらイルミーゼ吊って霊能真贋勝負、で、決着だよね…
霊能に狼がいるかどうかは、別にどっちでもよかったたんだよ…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>39
>>ノイズ巻きが好きか嫌いか
ノイズ巻くのが好き、というのはいいんだけども…
その後で、回りを説得できるような理由がないとだめだよね…
ノイズ巻いた理由は、ノイズまくのが好きだからです！じゃあ説明になってないよ…
それが許されるなら、人外側に好き放題動くのを許しちゃうんだよ…
このカオス村で、ノイズ巻いて許されるのは、共鳴者だけだと思うんだ…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>40
議論と関係ないけど、これは本心なんだろうね…
イルミーゼさんとけろりんさんが逆の立ち位置だったらこの作戦取ってたのになー、という悔しさの感情を感じるよ…
正直、ラビもその世界線…見てみたかったな…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>52
じゃあ頑張って話し合うけど、ラビは言いたいこと話し終わったから…お返事待ち…
投票先の確定は、委任投票がお勧めだよ…
片方がもう片方に委任しておけば、問題なし…
二人とも委任するのはまずいけどね…
悪戯堕天使 イザナミ
ただいま。
>>52
>>遅くても23:30 には我々の投票先を確定しておきたい
>>できるだろうか？
おっけー。最低でもその時間には居られるようにするよ。
悪戯堕天使 イザナミ
>>57
ありがとう。じゃあ遠慮なく。
とりあえず現時点でのイザナミちゃんの印象は
ラビちゃん＞イルミーゼちゃん
だよ。ただし微差。
これから理由を挙げていくよ。
急いで書いたから分かりにくいところあったら質問してね。
悪戯堕天使 イザナミ
今回、イザナミちゃんが真贋を考える際に重視しようと思ったのは、「1日目のイルミーゼちゃんのスライドCOは、真占い師と人狼のどちらが尤もらしいのか」だよ。
それで>>26と>>41の質問でそれぞれの状況を回答してもらったのが>>34と>>43だけど、正直なところ、「どっちも説得力があった」、というのが本音かな。
ただし、あのスライドCOには緊急性を感じられた(>>34でも当初は結果まで揃ってからCOするつもりだったと言っている)ので、>>34と>>43で、より緊急性や必然性を感じられたのは占い師が確定してしまう>>43の方だというのが今のところの結論。
悪戯堕天使 イザナミ
とはいえ、先述の通り微差。
ということで他の要素も考えてみると
1.イザナミちゃんの>>41の質問が未回答(アボシャン狂人が見えていた視点漏れの可能性)
2.イルミーゼちゃんの>>40とイザナミちゃんの感覚の違い。イザナミちゃんはもしけろちゃんが相方COしてきてもうるふちゃん側を信用するつもりだった(主に>>2:72の1,2が理由)。
3.ラビちゃんの>>2:73と>>2:74で両霊能者に質問を投げ、霊能者の真贋を見極めようとしている点。次の日にイザナミちゃんを霊能者確定するつもりの人狼としては少しだけ不自然？
1は回答次第だし2は視点や考え方の違いの差でしかない可能性も大いにあるし3は上手い人狼なら普通にやれそうだしで、いずれも理由としては弱めだけどね……。
悪戯堕天使 イザナミ
以上から、微差で▼イルミーゼちゃんというのが現状のイザナミちゃんのお気持ち表明だよ。
23:30までにこの状況が変わらなかったら、▼イルミーゼちゃんで確定としたいよ。
覚醒の流氷 イルミーゼ
質問に回答
>>41
今日の占い結果でけろりん黒がでたので、私目線はアボシャン白でなければおかしいのでそのような発言になった。
>>55
>>2:22段階では、うるふが真の相方を言ってない状態なので、アボシャンが共鳴に見えるのでアボシャンにいうことになる。その状態でイザナミに議題宜しくは、他の人が納得しないでしょ。けろりんが霊撤回してないので。>>2:30以降膠着して、うるふが動きだしたのがリアルの4時だいで。
ここでもイザナミの霊真なんて確定しないので議題指示だすのもおかしいでしょ。
覚醒の流氷 イルミーゼ
共鳴と霊能がそういう判断するなら、私の技量不足と12/31にリアルでほとんどいれなかったのが敗因ですかね。
一言だけ言わせてもらうけど、流石にけろりんとペアなら初めに占い師確定からの即噛みで、片方犠牲になっても行くという方法とってるのに、占い師確定嫌ったからでたという理由で決められたのだけは納得してないですけどね。はなっから霊能2COって占い師確定させて噛む作戦で最終日戦う方法なので。
悪戯堕天使 イザナミ
>>64
イルミーゼちゃん真だったら地獄で詫びる所存。
あと>>62回答ありがとう。
>>下段
霊能者2CO、作戦としては有りそうだけれども、確定占い師で確定村側が増えるし、さらにその占い師から出た白や黒も確定するのって、厳しくないかな？
占い師が共鳴や狂人に白打って実質無駄になる可能性もあるけれども。
覚醒の流氷 イルミーゼ
>>65
黒出しの場合は、>>64でもいってるけど一人犠牲にして
残りの狼ｖｓ霊能の形をとるので５分５分の戦いにする。
>>37で言ってるけど、霊能白だしだけが問題なので、その結果が貼りだされた場合、占いCOが必須というので、その確率は1/6なので、相方から了解とれるかは微妙だがありではある戦術かなと。
悪戯堕天使 イザナミ
現在▼イルミーゼちゃんにセットしてます。
うるふちゃんも、同じにするか委任にしてね。
各人も吊り先セットを忘れないようにね。
>>66
黒出たときの5分5分と、霊能白出しの1/6を許容できればあり得る作戦ってことだね。共鳴や狂人への白出しが出れば、>>37の通り人狼有利な作戦なのかな。
そもそも普通に戦うのとどっちが有利なんだろうかとかも含めて、この作戦の是非をもっと掘り下げても良かったかもね。
覚醒の流氷 イルミーゼ
>>67
狼になった人がしゃべれるかどうかですかね。
リアル忙しい人にはお勧めできない作戦ですね。
完全におしゃべり勝負なので。
後は占い師の色みて臨機応変に対応できるかどうか。
ただこの作戦狂人邪魔するななので、狂人になった人はつまらないでしょうが。
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