1940 【完全身内】SGの村 【前人未到の地へ】
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菜食家 うるふ
全員分の結果が確認できたな
占い
ラビット→けろりん黒
イルミーゼ→けろりん黒
霊能
イザナミ→アボシャン白
けろりん→アボシャン白
という結果だな
合わせてきたというべきかもしれんが、両者とも同じ内容となっている
【墓】 セファリッドの皇帝 アボシャン
確定けろりん吊りからの最終日占い殴り合いですかね。
ラビットLWならうるふ噛み、イルミーゼLWならイザナミ噛みと言った所でしょうか。
(奇策耐性の有無で判定役を選ぶという観点から)
菜食家 うるふ
占いが揃って黒出し、霊能が揃って白出しという事を加味すると、月並みではあるが現状をまとめるとこうなる
---生存者---
占い？：クレイジーラビット
占い？：イルミーゼ
霊能：イザナミ
狼：けろりん
共：うるふ
---以下、サラダバー終身刑送り---
狂人：アボシャン
共：エルマー
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>3
>> 自爆行動の話
ラビも、特攻は狼と狂人、どちらでもおかしいよね、と思ってる…
特に、今回ラビはイルミーゼの特攻も受けているので、頭の中が？？？になってたんだよ…
>>共鳴の位置について
>>2:94 で書いてある通り、ラビはどこにいても不思議じゃないかなーって、最初から思ってたんだよ…
そのうえで、>>2:26に違和感を覚えた、という話なんだよ…
とは言え、話が噛みあってないだけ…なんだろうね…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>14
諦めたら…そこで試合終了…なんだよ…
時間があったら、ラビの>>2:74に答えてみてね…
新年早々、面白い答えを期待してるんだよ…
もちろん、新年忙しかったらスルーしてね…
菜食家 うるふ
この内訳が正しければ、今日けろりん吊、明日占いの決選投票という事になるが…
議論を始めるにあたり、↑の構成を前提にして構わないか、別の説があるかを明らかにしたい。
まずは、この構成で問題無いかを認識併せしたい。
【本日20時】までに、異説のある方は申し出てもらえないだろうか。
それ以降は扱いきれなくなってしまう
(扱ってもいいが、良い心証は持てないと思ってほしい)
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>20
>>17の役職内訳は、ラビの視点からだと異議なし…
ただ、>>20の明日決選投票、は、意義ありす…
吊る順番はどっちでもいいけども、決選結果決めるのは、今日…
明日決選だと、狼が決選投票者選べるの、ずるくない…？
菜食家 うるふ
20時を回ったが、今の所構成に異議はないのだろうか
来れていない可能性もあるので、24時まではいったん待とうか。
今のところ想定している今後の予定としては以下だ
1/1
～24時:構成確定、議題出し(予定)
1/2
～15時:議題応答締め、占い同士の真贋議論開始
～20時:今日の吊先指定、
～24時:時間が許す限り、占い師の検討
こんなスケジュール感でいこうと考えている。
構成が確定すればイザナミも確白なので、途中から進行を手伝ってもらうぞ。
覚醒の流氷 イルミーゼ
ようやく帰還。
>>17 内訳は私目線
占い：イルミーゼ
霊 ：イザナミ
共鳴：エルマー＆うるふ
人狼：ラビット＆けろりん
狂人：アボシャン
>>20 吊る順番だが、個人的なリアルの都合ですまないが、1/3と1/4はほとんど発言できないと思われるので、
出来れば本日の吊は確定人外のけろりんより、占い師の方から選択していただきたい。
悪戯堕天使 イザナミ
ごめん遅くなっちゃった。とりあえずこれだけ。
構成はもう>>17確定で良いんじゃない？明らかだとは思うし、事前に伝えた時間までに異議も無かったことだし。
菜食家 うるふ
では、構成は問題ないな
また、占いから先に投票する件も了承した。
両占い師が希望しているので、問題ないだろう
＞イザナミ
ぎだいだして やくめ でしょ
悪戯堕天使 イザナミ
やっと戻って来れた。
>>25
えっ、イザナミちゃんのやくめだったの！？と思いつつ、とりあえず議題を出すよ。
■1.襲撃考察
■2.占い・霊能判定考察
■3.自分の白要素または対抗の黒要素
□4.その他何かあれば
あとは、昨日あんまり参加できてなかったイルミーゼちゃんには
■5.>>2:0でまず霊能者として潜伏した理由
■6.>>2:22のタイミングでスライドCOした意図
についても答えてね。
【削除】 菜食家 うるふ
イザナミも居ないだろうから議題
■1.今日の占い理由
けろりんとイザナミで、けろりんを占った理由について聞いておきたい
■2.1日目の行動について自己紹介どうぞ
ログで大体の流れは読めますが、
1日目に自分が行った行動について各自解説してみて欲しい
その時どう考えていたかについても書いてくれると助かる
□3.好きな野菜は？
議題にこたえてくれた人には後で採ってきてやろう
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
それにしても霊能者確定して良かった
人狼が確定させてこなくて、なおかつけろりんがアボシャン黒判定を出したら、昨日否定したアボシャン狂人説を頑張って説明しなければならなかった
【独】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
けろよんが昨日ラビにだけ絡んでないの結構まじーかな
やっぱりイザナミ白でライン切らないほうが良かったか
【独】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
全く考えてなかったけども、けろりんーアボシャン共鳴の線って、ほぼ詰んでたんだね
ラビ⇒うるふ村
イルミーゼ⇒ラビ狼
の二つが噛みあってて致命傷
これにはアボシャンもびっくり
【独】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
議題…来た…よかった…
寝る前にスライディングセーフ…
■1.襲撃考察
昨日の>>2:66の通りで、”狼は、占い師の信用勝負を仕掛けてきた！”って感じかな…
意思疎通が取れてなくて適当に噛んだ、という可能性もあるけれど、ここら辺は推測でしかないね…
うるふさんとエルマーさんに意見の差があったかどうかは、正直読み取れないかな…
■2.占い・霊能判定考察
今日、イルミーゼさんがけろりんさんに黒を出してきたのは、、不思議といえば不思議…
昨日指定もなかったし、適当に白出しておけばどちらともライン切れなかった筈なんだよ…
その理由は、もしかしたら今日わかるのかもね…
霊能の判定は、特に感想なし、なんだよ…
【独】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
■3.自分の白要素または対抗の黒要素
対抗の黒要素からね…発言少ないから黒要素も少ないけど…
>>2:0>>2:22
誰もが思ってるだろうけども、この撤回COはないよね…
>>2:25でも聞いたけど、>>2:8で黒トラップを説いてるのに、自分は後でCOする、なんておかしいよね…
そもそも、占い師が嘘をつくのって、何か考えたうえでの行動じゃないとおかしいよね
その考えについて、周りから聞かれる前にいうべきだし、聞かれたとしてもすぐ答えられるはず…
たとえ忙しくて考える時間がなくても、前考えたことを書くくらいはできるよね…
>>2:0の時点では、占いCOなんてするつもりなかったんだろうね…
だから、みんなに質問されても、何も答えられなかったんでしょ…
【独】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
■3.自分の白要素
自分の白要素を語るのは苦手なんだけど…
人が自分語りしてるの見るとバイアスかかって見えるから、いつもあんまり参考にしないんだよね…
でも、議題だから、答えるね…
白ポイントその① 村の有利な進行に全力
>>2:68の”思考の開示は控えめに”や、>>21の”決選結果決めるのは、今日”という発言…
これは、可能な限り狼の選択肢を狭めたい、と思っての行動だったんだよ…
白ポイントその② 霊能の真贋判定を頑張った
昨日の時点で>>2:68の考察からの霊能に対する質問は白要素…
今日霊能信用勝負になる場合、昨日の時点での霊能の発言は、結構重要になるはず…
…本音を言うと、昨日頑張れば狼さんが噛んでくれるかなーなんて考えてもいたんだけど…
でも、残念ながら今日も残業…寝不足確定…
【独】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
□4.その他何かあれば
議題を見てから書き始めて…いつの間にかこんな時間…
夜のラーメンは、悪魔の味…
野菜も入れたから…バランスもいい筈…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
議題…来た…よかった…
寝る前にスライディングセーフ…
■1.襲撃考察
昨日の>>2:66の通りで、”狼は、占い師の信用勝負を仕掛けてきた！”って感じかな…
意思疎通が取れてなくて適当に噛んだ、という可能性もあるけれど、ここら辺は推測でしかないね…
うるふさんとエルマーさんに意見の差があったかどうかは、正直読み取れないかな…
■2.占い・霊能判定考察
今日、イルミーゼさんがけろりんさんに黒を出してきたのは、、不思議といえば不思議…
昨日指定もなかったし、イザナミさんに白出しておけばどちらともライン切れなかった筈なんだよ…
霊能の判定は、特に感想なし、なんだよ…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
■3.対抗の黒要素
発言少ないから黒要素も少ないけど…
>>2:0>>2:22
誰もが思ってるだろうけども、この撤回COはないよね…
>>2:25でも聞いたけど、>>2:8で黒トラップを説いてるのに、自分の黒は言わないでおくなんて、おかしいよ…
そもそも、占い師って何か理由がないと嘘なんかつかないよ…
>>2:0で嘘をついた理由があれば、周りから聞かれる前に言うべきだし、聞かれたとしてもすぐ答えられるはず…
たとえ忙しくて考える時間がなくても、前考えた理由を書くくらいはできるよね…
きっと、>>2:0の時点では占いCOなんてするつもりなかったんだろうね…
だから、みんなに質問されても、何も答えられなかったんでしょ…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
■3.自分の白要素
自分の白要素を語るのは苦手なんだけど…
人が自分語りしてるの見るとバイアスかかって見えるから、いつもあんまり参考にしないんだよね…
でも、議題だから、答えるね…
白ポイントその① 村の有利な進行に全力
>>2:68の”思考の開示は控えめに”や、>>21の”決選結果決めるのは、今日”という発言…
これは、可能な限り狼の選択肢を狭めたい、と思っての行動だったんだよ…
白ポイントその② 霊能の真贋判定を頑張った
昨日の時点で>>2:68の考察からの霊能に対する質問は白要素…
今日霊能信用勝負になる場合、昨日の時点での霊能の発言は、結構重要になるはず…
…本音を言うと、昨日頑張れば狼さんが噛んでくれるかなーなんて考えてもいたんだけど…
でも、残念ながら今日も残業…寝不足確定…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
□4.その他何かあれば
議題を見てから書き始めて…いつの間にかこんな時間…
夜のラーメンは、悪魔の味…
キャベツもいっぱいそえてバランスもいい…
【独】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
考察の裏話－
>>28
今回狼陣営、意思疎通取れてません！噛み先2分の1でした。
そして、イルミーゼ白出せばよかった、本当に
>>29
実際なんでなんだろうね、
イルミーゼが なにいうてるか わからん、のですが
>>30
ポイント①はともかく、ポイント②は頑張りすぎました。
特に、けろりん黒確にする指定を昨日出してしまったのはまずかったよ、やっぱり
初日に狼が霊能霊能って出るのおかしくない？
>>31
実際食べたのはカップラーメン(野菜なし)だけど…
野菜入れないとうるふさんの心象悪くなるからね！こんなところで吊られたくないからね！
これでわさび寿司の件はチャラのはず
覚醒の流氷 イルミーゼ
順番前後するけど、議題回答。
■5.>>2:0でまず霊能者として潜伏した理由
考え方を理解してくれとは言わんが、初日速攻で黒だしした場合、次の日黒出しした占い師が生きてる可能性は相当低いので、霊能勝負になるのはいい。
だがその場合、霊能に対する色がない状態で何をもって霊能の真要素があるかと言われたら、私は思いつかない。
信頼＝発言量ではないと私は思っているので、ノイズをだすことにより、信頼を若干失ったとしても、人外からの視点漏れ発言を引き出せれるなら、占い即噛み路線でも次の日戦えれるかなと思ったので。
こういうことして、初日吊られたら自分の技量不足ということで。
覚醒の流氷 イルミーゼ
■6.>>2:22のタイミングでスライドCOした意図
全員結果まで回ったらスライドCOする予定だったけど、
>>2:21までの場面では、私目線
占い：イルミーゼ、狼 ：ラビット
までは確定で、
アボシャン：共鳴、ウルフ：狂人に見えたので、
①イザナミ：霊能、けろりん：狼、エルマー：共鳴
②イザナミ；霊能、けろりん：共鳴：エルマー：狼
のどちらかだなと。イザナミ共鳴考えてないのは、>>2:4発言より、アボシャンが共鳴ならそれより前にCOしているのは相方ではないという言い方してるからね。
①の場合、共鳴目線ラビット真占いと誤認識してしまう
→ラビットの結果を待つまでもなくスライドすればいい。
②の場合、ライン戦したら、狼の勝。
→エルマー破たんさせれる＆霊能も確定になるのでラビットの結果を待つ意味がない。
ということで、あのタイミングでスライドした。
個人的には②のパターンかなと思ったので、この場合ラビットとイルミーゼの2人だけの殴り合いというつまらない展開だなと思ったので、あの発言に至る。
覚醒の流氷 イルミーゼ
■1.襲撃考察
選択権はラビットとけろりんにあったので、どういう考えだったかは知らんが、恐らくイザナミの発言が強いのでライン戦にした場合、けろりんがイザナミに殴り負けると考えて、昨日ほぼ発言してなかったイルミーゼになら勝てると踏んだから共鳴噛みしたのでは。
■2.占い・霊能判定考察
けろりんかイザナミどっち占ったて色はでるので。
恐らくけろりん切ったのは、上の考察でも触れたけど
占いと霊能ペアでどっちが信頼できるかよりも、占い単体で真はどっちだの方が勝てると思ったんでしょ。
霊能の色判定は、私目線白でなかったら驚きだが。
覚醒の流氷 イルミーゼ
>>28下段意味不明な文章ですが、
イザナミに白判定だす＝けろりんほぼ狼ですが。
イザナミがアボシャンに黒判定なら、霊能内訳が真狂になりますが。
その場合、霊能に触れる意味がないので。
（既にラビット黒もってるので）
なので、この文章はそのままラビットにブーメランで帰っていきますね。
ラビットこそなんで白判定ださなかったのかな？
ラビット目線アボシャン黒なら霊に狼がいるとは限らないよね。そこらへんの考察がまったくないのはなんでなんだろうね？
覚醒の流氷 イルミーゼ
■3.自分の白要素または対抗の黒要素
自分で言うのもなんだけど、白要素は結果以外ないでしょうね。寧ろスライドは黒要素ととられても仕方がないので。
相手の黒要素は、狼の組み合わせですね。
イルミーゼ＆ケロリン狼だった場合の違和感
何故>>2:22のタイミングでスライドしたか。
2人とも霊能COということは、初日で真占い師を見極め、即噛み路線で戦うということになる。たとえ初日一人すぐに犠牲になったとしても。
この戦法の欠点は、
1：狂人が占いCOした場合どちらが真かわからず、噛みそこねる。
2：占い師が初日に霊能に白だしする。
1は最悪ミスっても、真占い師を偽主張して頑張ればいいが、2は致命傷となる。狂人が霊COしていない場合他は偽になるので。
つまり、2の対策として占い師が結果発表した後にスライドする。
では、ラビットが結果を言う前にスライドする意味があったかと考えれば、まったくない。
エルマーは私に白だしなので偽とわかる。また、ラビットはウルフ白（共鳴に白）なので、霊情報が不明。
ラビット噛みは余裕だし、色情報ゼロで黒吊２連続を村に強要できるという最強の展開が待っていたのにその可能性をわざわざ捨てる理由がない。
覚醒の流氷 イルミーゼ
後は、ラビットの動揺した行動発言が黒要素かな。
ちょくちょくおかしなところはあったな。
>>2:11の中段
でも、その場合は占い先を指定してもらわないと困っちゃうね…
まるで、本日噛まれることがないような言いぶり。
>>2:21では、共鳴に結果貼りの確認。
個人的には真占い師なら聞く意味ないよな。他のCO出そろって、エルマーも結果貼ってるのだから。結果を隠す意味がない。
ま、一応共鳴の確認をとりたかったということにすると
>>2:22で自分に黒を打たれる＆真占い師がでてきて動揺>>2:24で>>2:21で共鳴に確認をしていたはずなのに結局無視して結果貼り。
無視するなら>>2:21で結果貼ればいいのにね。何かためらう理由でもあったのでしょうかね。
>>2:66及び2:68で>>36でも言及しているけど、アボシャンがまるで白だと知ってるような発言。
あの場面なら、イルミーゼ：狂、アボシャン＆けろりんorイザナミ狼がありえたのにそこについて言及がまったくなし。
それに気づいて、>>2:90でアピール。
覚醒の流氷 イルミーゼ
>>29
全員の意見聞きの状態になったのに、その場面で結果言うのはすでにないでしょ。
>>33でも言ってるけど、狼1っ匹吊れる代わりに霊情報なしは村にとってあまりいい状況とは思えないからね。
信頼ありすぎるのもまた問題な村だから難しいんだよ。
初手黒引きは。
下段 ノイズ巻きが好きか嫌いかでしょうね。
狩人いる村でノイズ巻く占い師を信じろは不可ですが
狩人いない村というカオス状態でノイズをまかずに戦う方が村は無理でしょ。
結果騙りをしているわけでなく、しかも今回は共鳴すら確定してない状態でのスライドが偽はこじつけ以外他ならないね。
質問をすぐに回答しないのは、印象悪いというのは事実だが、イザナミが質問するまで、全員人外からの突っ込みだったのには笑えたが。
（質問してきたのがラビット、けろりん、アボシャン）
覚醒の流氷 イルミーゼ
□4.その他何かあれば
アボシャン強かったのに、なんでケロリン協力してあげなかったのだろうかな。
普通にケロリン共鳴相方アボシャンって言えば、多分ウルフ＆エルマー組が吊られていた可能性高いよな。
私目線、どっちでも狂ー狼ペアがありえたので。
ついでにどっち目線でも狼位置を間違えそうにないから
。
ウルフ狂の場合、エルマーが破たんしているのでここが狼はすぐわかる。
アボシャン狂の場合、ウルフ＆エルマーが共鳴と判明。
占いと霊能が2-2。そりゃ霊能に狼いるでしょ。
長期なので、合言葉作戦も不可なので。発言量的に頑張れたと思うけどね。
けろりん切るぐらいなら、共鳴COしとけば良かったのではと思っている人。
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
イルミーゼが本気出してきた
昨日のイルミーゼの動きがやはり大いに考察すべき点で、「イルミーゼのあの行動は真占い師と人狼のどっちが尤もらしいか」を見極めることが重要だろうか
>>33は>>33単体だと言ってることがよく分からんかったけど>>34の「全員結果まで回ったらスライドCOする予定だった」でやっと分かった
>>34の「エルマー破綻させられるからスライドCOした】ってのは騙りにはなかなか出なさそうな発想な気はする
【独】 悪戯堕天使 イザナミ
>>35
>> 霊能の色判定は、私目線白でなかったら驚きだが。
イルミーゼ視点、アボシャン人狼けろりん狂人って線があるのでは？と思ったけど、狂人けろりんが人狼アボシャンを切る理由が無い、ってことだろうか。
>>40
個人的には、けろりん相方宣言してきても、うるふエルマー信用するつもりだったけどね
(概ね>>2:72の1,2が理由)
けろりん切るくらいなら～の下りは確かにそうだけど
悪戯堕天使 イザナミ
★イルミーゼちゃん
>>35
>> 霊能の色判定は、私目線白でなかったら驚きだが。
イルミーゼちゃん視点、アボシャン人狼ーけろりん狂人も有り得たと思うけど、その線は切ってたの？
★ラビちゃん
>>29
>> きっと、>>2:0の時点では占いCOなんてするつもりなかったんだろうね…
人狼イルミーゼちゃんは、するつもりのなかった占い師COを、なんで>>2:22でしたと思う？人狼陣営として、あのタイミングでスライドCOするメリットってあるのかな？
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